Холиварофорум

Анон

Re: Arcane тред

Да ничего, блин. Джинкс, вспоминая папкино "Мы им покажем", показала не только им, но и косвенно Зауну, за который папка всю жизнь топил. Ирония. ВСЁ.

Иронично, что и сам папка так топил за Заун, так топил, что утопил его в наркоте и криминале.
ИМХО и для него и для Джинкс главное было - как-то выпустить свою внутреннюю боль и ярость, показать "им всем", а там уж ебись оно все конем.

Анон

Re: Arcane тред

плевал на возможные жертвы из Зауна

Если они будут того стоить для Зауна в перспективе, и если не будет варианта обойтись без них, я полагаю. Независимость без жертв рациональнее, Зауну было бы лучше обойтись без войны - хотя бы потому, что оочень не факт, что жертвы будут того стоить, - и в сторону этого - получения того, чего хотел Силко (кэп: он не войны как таковой хотел, это не самоцель) более рациональным путём, - уже были сделаны немалые шаги. Как ни крути, Джинкс делу Силко невольно и неосознанно (спешл фо ю, анончик с "Откуда она могла знать") поднасрала. Что - да, хороший драматический ход, чего никто и не отрицал.

Отредактировано (2021-12-05 19:07:47)

Анон

Re: Arcane тред

для меня ещё осталось загадкой молниеносное переобувание мэл в прыжке. тип вот она в разговоре с джэйсом и виктором топит за силовое решение проблемы, а когда в следующей серии джэйс говорит про то же самое, мэл заявляет, что так низзя и вообще она повидала афганскую войну, а он нет. я просто в этот момент втф? или я что-то не так понял.

ну и джэйс тоже смешной. сначала такой: «нужны решительные меры! спустимся в зейн, покажем силко кузькину мать и наведём порядок. вот мой крутой молот, го пиздиться»
тот же джейс, когда случайно убил одного пиздюка: «ой, пук пук я так не могну, нада все сворачивать, ничего я бомнше делать не буду, ты, вай, тоже никуда не пойдёшь»

т.е. я понимаю, что для него это был шок-контент. первое убийство, да ещё и ребёнка. но неужели он всерьёз рассчитывал, что сможет обойтись без убийств или вот таких жертв? нахуа он вообще полез в бой? ну и глядя на убитого пиздюка, работающего на заводе по производству наркоты, логичнее было бы наоборот утвердиться в мнении, что решение напасть на заводы силко было верным и надо продолжать бороться с ним с удвоенной силой

Отредактировано (2021-12-05 19:13:35)

Анон

Re: Arcane тред

Если они будут того стоить, и если не будет варианта обойтись без них, я полагаю.

Ты так говоришь, словно Силко реально многое сделал для процветания Зауна и дипломатической сепарации от Пилтовера. Но ведь нихера. Все, что он делал в сюжете - это искал оружие. В мерцании ли, в боеголовке из хекстека ли. Он грезил уважением, а не миром, он хотел показать кузькину мать. Мировое соглашение случилось с Силко абсолютно случайно, только потому что сыскался вот такой вот Джейс, который грохнул ребенка и захотел замолить свои грехи.

Анон

Re: Arcane тред

я просто в этот момент втф? или я что-то не так понял

Я так поняла, что она была за создание оружия, а не его использование. Как атомная бомба - угроза, которую никто не хочет видеть в бою.

Анон

Re: Arcane тред

для меня ещё осталось загадкой молниеносное переобувание мэл в прыжке. тип вот она в разговоре с джэйсом и виктором топит за силовое решение проблемы, а когда в следующей серии джэйс говорит про то же самое, мэл заявляет, что так низзя и вообще она повидала афганскую войну, а он нет. я просто в этот момент втф? или я что-то не так понял.

Мэл сначала услышала слухи, что беспорядки в Пилтовере и перекрытие моста делает Пилтовер слабы в глазах других городов-государств. Видимо, первой её мыслью стало действовать на опережение, поэтому случилась та мексиканская дуэль между ней, джейсом и Виктором. А потом Мэл поговорила с матерью, узнала, что хекстековое оружие нужно не Пилтоверу, а Амбессе, чтобы решать свои проблемы. Там же мать ей пообещала, что, если Мэл продавит идею с оружием, то Мэл сможет вернуться в семью. И Мэл в конце снимает кольцо с гербом своей семьи, она отказывается подвергаться манипуляции своей матери, отвергает принципы своей семьи, которые учили её жестокости, и наконец, самоопределяется.

Анон

Re: Arcane тред

джейсом

Ты специально написал с маленькой буквы?

Анон

Re: Arcane тред

искал оружие

нуу, в первом акте он прямо говорит, что ему не нужно побеждать Пилтовер в прямом столкновении, ему нужно "напугать", то есть выглядеть достаточно внушительно в военном плане, чтобы с мнением Зауна считались  и, в общем-то, в сцене с Джейсом он примерно ту же линию гнёт: "Ага, ты испугался, какие мы могучие-вонючие, с нами надо считаться, а раз так, то теперь давай договариваться" 
Мне кажется, военный конфликт ему сам по себе никогда не был нужен, ему нужно было, чтобы Заун выглядел так, будто он может дать отпор при агрессии со стороны Пилтовера - поэтому Силко и бегает с горящим задом в поисках оружия, а потом капает на мозги Джинкс с хекстеком - ведь такое вооружение, наверное, ничем не переплюнуть, поэтому нужно хвататься за возможность создания аналога, чтобы сохранять хотя бы видимость равенства сил

Анон

Re: Arcane тред

нахуа он вообще полез в бой? ну и глядя на убитого пиздюка, работающего на заводе по производству наркоты, логичнее было бы наоборот утвердиться в мнении, что решение напасть на заводы силко было верным и надо продолжать бороться с ним с удвоенной силой

После разговора с Мэл и Виктором Джейс говорит, что ему надо подумать. Идет домой, читает книжку, видит картинку с зерном магии, которое всё разрушает, и там же находит свой детский рисунок. где он с молотом и в геройском плаще. После этого Джейс идет ковать свой молоток, потом приходи Вай и дает ему цель. Джейс хотел стать героем, рыцарем в белом костюме, который всех спасет. Такой рыцарь не может принять серую мораль, где дети мрут и от наркоты, и от разрушения заводов с наркотой. Поэтому он круто разворачивается и идет мириться с Силко.

Анон

Re: Arcane тред

ну и джэйс тоже смешной. сначала такой: «нужны решительные меры! спустимся в зейн, покажем силко кузькину мать и наведём порядок. вот мой крутой молот, го пиздиться»
тот же джейс, когда случайно убил одного пиздюка: «ой, пук пук я так не могну, нада все сворачивать, ничего я бомнше делать не буду, ты, вай, тоже никуда не пойдёшь

В этом весь характер Джейса
Он нихрена не знает о мире за пределами своей лабы. Та же Вай его спросила "ты хоть когда-нибудь видел ту тюрьму, в которую людей отправляешь?". Нет, Джейс не видел.
Так и с Зауном, нафанонил себе, что там одни мрази живут, а там внезапно обычные дети есть.

Анон

Re: Arcane тред

Мне кажется, военный конфликт ему сам по себе никогда не был нужен, ему нужно было, чтобы Заун выглядел так, будто он может дать отпор при агрессии со стороны Пилтовера

Но Пилтовер никогда не был агрессивен, ему на Заун было плевать.
Это Силко убил Вандера за то, что Вандер с Пилтовером договорился. Это Силко не надавал Джинкс по жопе за кражу кристала и не вернул его Пилтоверу, хотя мог за возвращение попросить барыши уже тогда, нет, его первой мыслью была пушка. Не был Силко пацифистом и хозяйственником.

Анон

Re: Arcane тред

Идет домой, читает книжку, видит картинку с зерном магии, которое всё разрушает, и там же находит свой детский рисунок. где он с молотом и в геройском плаще. После этого Джейс идет ковать свой молоток, потом приходи Вай и дает ему цель. Джейс хотел стать героем, рыцарем в белом костюме, который всех спасет. Такой рыцарь не может принять серую мораль, где дети мрут и от наркоты, и от разрушения заводов с наркотой. Поэтому он круто разворачивается и идет мириться с Силко.

Когда хотел быть марвеловским героем, но ты не в марвеле(

Анон

Re: Arcane тред

анон(ы) с разъяснениями по поведению и поступкам джейса и мэл, спасибо! стало понятнее

Анон

Re: Arcane тред

Но Пилтовер никогда не был агрессивен, ему на Заун было плевать.

ну, видимо силко жало, что пилтовер мог отправлять своих полицаев пиздить население зауна и вообще диктовать свои условия

Анон

Re: Arcane тред

У меня возникла мысль, что Джейс решил, что уж он-то не допустит, чтобы магия служила во вред. Поэтому всё-таки делает оружие, но именно для себя и сам идет бить лица. А потом нам специально показали, как легко он вошел в раж, и смертью ребенка заполировали. Так Джейс понял, что оружие рано или поздно всегда убьет кого-нибудь не того в любых руках, и пошел на мировую.

Анон

Re: Arcane тред

Пилтовер никогда не был агрессивен, ему на Заун было плевать

Ровно до тех пор, когда Заун не объявит о том, что, господа хорошие, мы от вас не зависим, пошли к чёрту

Это Силко убил Вандера за то, что Вандер с Пилтовером договорился

Мне каж, Силко убил Вандера, потому что тот был уважаемой в Зауне фигурой и выступал бы против любых действий в сторону самостоятельности Зауна (Вандер договорился, что его людей не трогают пилтоверские миротворцы, а не "независимая торговля, всякие ништяки") а ещё потому что Силко мстительный бывший 

Не был Силко пацифистом и хозяйственником

Ну, с этим никто и не спорит, он сотворил жопу в своём городе

Анон

Re: Arcane тред

ну, видимо силко жало, что пилтовер мог отправлять своих полицаев пиздить население зауна и вообще диктовать свои условия

Не помню случаев диктования условий. Копов присылали только когда кто-то из Зауна наводил шороху в самом Пилтовере, пока херня творилась в пределах Зауна, всем было ок.

Анон

Re: Arcane тред

Не помню случаев диктования условий

Про это мы знаем только очень смутно со слов детишек в первом акте, когда они зудят про "пора дать этим миротворцам отпор, мы не обязаны это терпеть" и когда Вай говорит, что росла с осознанием того, что она ниже жителей Пилтовера - ну, то есть, тут можно что угодно придумывать, наверное, никаких точных сведений за или против полицейского произвола в Зауне у нас просто нет.

Анон

Re: Arcane тред

Ровно до тех пор, когда Заун не объявит о том, что, господа хорошие, мы от вас не зависим, пошли к чёрту

А откуда это выводится? Хоть где-то Пилтовер наказывал за сепаратистские настроения? Да он сам при первой возможности мост перекрывает. Один раз упомянули, что зауниты тоже вообще-то граждане, а потом Джейс влегкую вкидывает, что давайте их отсоединим. Все повозмущались сначала, а потом: а давайте.

Мне каж, Силко убил Вандера, потому что тот был уважаемой в Зауне фигурой и выступал бы против любых действий в сторону самостоятельности Зауна (Вандер договорился, что его людей не трогают пилтоверские миротворцы, а не "независимая торговля, всякие ништяки") а ещё потому что Силко мстительный бывший 

Силко напрямую говорит о своей мотивации. Да-да, ты меня предал, но я тебя почти простил, ведь благодаря этому предательству стал сильнее, но что простить не могу, так то, что перестаю тебя уважать, ты размяк бла-бла-бла.

Анон

Re: Arcane тред

Просто и Силко и Джинкс мудилы которые срать хотели на простое население Зауна и совет Пилтовера срать на него хотел. Короче сильные мира сего устраивают между собой разборки у кого хуй самый длинный, а страдают как обычно самые слабые и бесправные.

Анон

Re: Arcane тред

А откуда это выводится?

нуу, у нас есть первая сцена на мосту, где происходит какая-то кровавая усокрутка, и никто отчего-то в Пилтовере не говорит после этого "слушайте, чего эти черви земляные раскричались, давайте отсоединимся от них просто, пусть подавятся". Но вообще да, тут можно как угодно рассуждать, потому что мы точно ничего не знаем про то, как вообще взаимодействуют между собой Пилтовер и Заун и с чего там начиналось всё это отсоединительское движение. Я просто как-то экстраполирую пореаловую политику, наверное, когда представляю, что если кусок страны захочет отделиться в пользу себя самого, то этот кусок тут же наводнят вооружённые солдаты

Силко напрямую говорит о своей мотивации. Да-да, ты меня предал, но я тебя почти простил, ведь благодаря этому предательству стал сильнее, но что простить не могу, так то, что перестаю тебя уважать, ты размяк бла-бла-бла.

Честно, не вижу противоречия тому, что я написал, но у меня часто каким-то альтернативным местом восприятие информации происходит 

Анон

Re: Arcane тред

Честно, не вижу противоречия тому, что я написал, но у меня часто каким-то альтернативным местом восприятие информации происходит 

Зато противоречия вижу я. Торговые перспективы не могли быть мотивацией Силко, пока не были созданы хексврата. И Вандер нигде не говорил или хотя бы показывал, что будет против отсоединения Зауна. Уж тем более, не из-за своего высокого положения, он, блин, в тюрьму сдался ради детишек, плевать ему было на титулы.

Анон

Re: Arcane тред

Каким планам Силко Джинкс поднасрала если тот помер?  Если уж поднасрала так тем что убила его.

Анон

Re: Arcane тред

что будет против отсоединения Зауна

Если бы он не был бы против и не считал бы, что любая попытка сепарации приведёт к репрессиям, то он бы, наверное, продолжил всю эту борьбу за независимость (он же ни разу не сказал, что сама цель плоха)? Но он упорно говорит Вай, что открытый отпор миротворцам - это не выход, это повлечёт за собой жертвы, но не предполагает, что есть какие-то другие варианты.

плевать ему было на титулы

Про титулы вообще не понял, к чему. Я пытался сказать, что раз Вандер - уважаемая фигура и категорически против любых движений в сторону сепаратизма (?), то, думает Силко, надо его грохнуть, чтобы он не настраивал уважающих его людей против тебя, а лучше дискредитировать - например, грохнуть, и сказать, что он сбежал из города с детишками, когда жареным лично для него запахло.

Анон

Re: Arcane тред

Каким планам Силко Джинкс поднасрала если тот помер?

Хотя мне нравится параллель, что она все джинксит, когда все только-только становится лучше, но тут соглашусь. Силко помер, после этого химбароны начнут грызню и могут утопить Заун в крови самостоятельно без вмешательства Пилтовера