Холиварофорум

Анон

Re: Вампиры

У Скотта Вестрефельда есть дилогия, на русском называется "Инферно. Армия ночи". Там вампиризм вызывается паразитом и забавно объяснено его действие) Но это янг эдалт.
Упс, не заметил, что его уже помянули)

Ну, кстати, первая часть вообще как янг эдалт не читается, мне кажется.

Анон

Re: Вампиры

▼Рецепт идеального вампира этого анона⬍

0. Кровопийство, долгая жизнь и здоровье подразумеваются по умолчанию.
1. Проблемы с солнцем, но не ваншот - от "вампир загорается, но может успеть добежать до убежища" до "с помощью достижений магии или науки вампир может пройтись днем, но ему будет хреновенько".
2. Радости человеческой жизни неактуальны, но не невозможны в принципе: еду можно пожевать, но будет невкусно и потом хреново; сексом заняться можно бы, но не особо приятно, кровопийство лучше.
3. Серебро, осина и тому подобные "технические" средства противодействия норм; религиозные типа чтения Библии идут нафиг.
4. Постоянный конфликт культур, заведение дружбы с людьми-"донорами", "аварийное обращение" любимого - дайте два; пляски вокруг необходимости убийства идут нафиг.
5. Сверхсила, сверхрегенерация, умеренное колдунство типа гипноза, максимум телекинеза - норм; превращение в летучую мышь, туман, заморочки с приглашением и всякое такое - уже не очень.
6. Обращение через сложный ритуал типа поения своей кровью (и сопутствующие этому тесные отношения с обратившим) - то что надо; вирусное превращение всех подряд от укуса - НАФИГ.

По итогам Хэмбли, Последний Серафим и ВНЕЗАПНО Настоящая кровь для анона прошли по большей части пунктов 

Анон

Re: Вампиры

"Аварийное обращение" - это гениально. 

Анон

Re: Вампиры

"Аварийное обращение" - это гениально. 

Емнип это Emergency Transformation на ТВТропах 

Анон

Re: Вампиры

1) Могучий (нет) вампир - инфантильный геймер

"быть охотником на вампиров - значит торговать лицом и получать пиздюлей секирой от редактора твоих пафосных мемуаров"

Сука 

Анон

Re: Вампиры

Еще, + к прочитанному яойная манхва Банк крови, с довольно таки неплохим сюжетом.

+ к яою дарую тебе свою кровь

Анон

Re: Вампиры

Псс, вампиры из Kekkai Sensen 

Анон

Re: Вампиры

Псс, вампиры из Kekkai Sensen 

А они там именно вампиры? Я только пару серий посмотрел, правда, но думал, чувак просто кровью управляет.
Еще Ноблесс из вампирской тематики вспомнил, но как-то не зашло.

Анон

Re: Вампиры

А они там именно вампиры? Я только пару серий посмотрел, правда, но думал, чувак просто кровью управляет.

Главгерои нет. Там дальше вампиры именно, но их плохо раскрыли.

Анон

Re: Вампиры

А они там именно вампиры? Я только пару серий посмотрел, правда, но думал, чувак просто кровью управляет.

не, там есть вампиры разной формы и  степени пиздецовости, и кровепользователи, но имеют ли их способности отношение к вампирам - точно не известно (в манге упоминалось, что покусали когда-то очкастого шефа, причём сильно, что там с остальными и откуда у них это - вообще непонятно)

Анон

Re: Вампиры

Ну "Венома"-генки, за которым психичка бегала, никто не кусал, у него просто кровь отдельная запихнутая ею сущность, так что мб эта фигня у всех тамошних способных драться кровушкой просто внешне схожая, а источники разные.

Но вампиры там всё равно есть так-то

Отредактировано (2021-11-19 20:35:03)

Анон

Re: Вампиры

▼Рецепт идеального вампира другого анона⬍

0. Бессмертие, которое нужно поддерживать кровью. Света либо боятся, либо похуй, либо на свету вампиры опускаются по силе до обычных людей, потому особенно уязвимы в это время.
1. Жевать обычную пищу бесполезно, вкуса не чувствуешь, пиво на вкус как бензин, сплошной постковид. Возможно, некоторые вампиры являются антиваксерами, потому что им нравится, когда люди страдают так же, как они.
2. Если вампиры у автора являются социальным комментарием на тему погрязшей в гедонизме аристократии, то желание ебаться даже приветствуется.
3. Серебро-осина-приглашение-чеснок — мне норм, мне збс. Если вампиры у автора являются именно заложными покойниками, которые днем спят себе в гробу, а вот ночью выходят питаться людьми, то это тоже вкусно. Бонус, если они терроризируют собственную же семью, давя на жалость и требуя кровушки. А днем прийти к могиле близкого и кол воткнуть все-таки не у каждого рука поднимется.
4. Связь с религией. Необязательна, но мне нравится, когда она есть, тк вампиры и придуманы собственно-то были весьма религиозными людьми. Вообще, гармоничное вплетение христианства в фантастику/хорроры люблю-обожаю, особенно если это сопровождается локациями типа готических храмов. А уж если там католический орган...
5. Высокомерные и надменные по отношению к людям вампиры — збс, если это какая-нибудь сатира. Вампиры, маскирующие под надменность собственную зависть, еще более збс, ведь, если вплетать все то же христианство, вампирам уготованы вечные муки в аду, а вот у людей есть шанс на спасение.
6. ДОБРОВОЛЬНОСТЬ обращения в вампира. От невиноватых я чуток подустал, да и смысла как бы в них не вижу. Но, если очень хочется, то, допустим, некоторые люди могут просить об обращении в обстоятельствах, к этому чрезвычайно располагающих. А потому их вполне себе жалко.
7. Особые отношения с вампиром-породителем. Горячо.
8. Всякие абилки помимо регенерации и суперсилы мне нравятся, но если к этим абилкам есть подводки в фольклоре. Обращение в летучую мышь считаю незаслуженно игнорируемой способностью.

Некоторые из зашедших вампиров: Лестат (Энн Райс), Ферид Батори (Последний Серафим), Кармилла (Шеридан Ле Фаню), Джерри (Fright Night), говнюк из Блейда.
Реальные упыри зашли тоже, кстати.

Анон

Re: Вампиры

сплошной постковид. Возможно, некоторые вампиры являются антиваксерами, потому что им нравится, когда люди страдают так же, как они.

Я б такое почитал/посмотрел! 

Анон

Re: Вампиры

Кстати, на тему списков хочу внести это:
https://posmotre.li/%D0%A3_%D0%BD%D0%B0 … 1%80%D1%8B
https://posmotre.li/%D0%A8%D0%BA%D0%B0% … 0%BE%D0%B2
И
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ … eDifferent
Всем вампиров на любой вкус!

Анон

Re: Вампиры

Связь с религией

Анон, а ты не смотрел Полуночную мессу?  Мне внезапно очень понравилось, как показали вампиров через призму христианства. 

▼Скрытый текст⬍

Там для отъехавших верующих вампиры - ангелы, Иисус по их логике тоже был вампиром. Мне понравилось, что режиссеросценарист об этом с самого детства думал и доставал всех вопросами: "если мы пьем кровь Иисуса, то мы вампиры?"
А еще у местных вампиров классно глаза светятся. Отражают свет как у Уоттса кошечек  

Отредактировано (2021-11-19 23:42:41)

Анон

Re: Вампиры

Это еще в одной серии "Секретных материалов" было. Анон в детстве услышал там цитату "Пьющий кровь мою обретает жизнь вечную" (Гугл подсказывает, что это Евангелие от Иоанна, 6.54) и прямо задумался...

Про Мессу

▼Скрытый текст⬍

И ведь никого не смутило, что надо кровь пить, во какая сила веры в ангела-то!

Анон

Re: Вампиры

О, я про своих тоже напишу)))

▼мой рецепт идеального вампира⬍

1. Бессмертие условное. Убить можно, но сложно. Естественного старения не происходит, но организм со временем всё-таки немного меняется, а не застывает навечно точной копией себя прежнего. Со временем могут приобретаться более чудовищные черты.

2. Боится солнца. Мгновенно на солнце не помрёт, но если долго гулять, то помрёт. Но в закрытом от солнца помещении может тусить даже днём, автоматически в сон на рассвете не впадает.

3. Питается кровью для поддержания сил и регенерации, а также самоконтроля. От голода звереет, от долгого годода впадает в спячку. Может питаться кровью животных, но невкусно и малоэффективно. В отдельных случаях может жрать сырое мясо. Может пить кровь, не убивая (но необязательно хочет).

4. Вампиризм передаётся вирусом. Впрочем, возможно, в нём есть и мистический компонент. С заражением соригинальничаю: мне нравится вариант, что заразиться можно и через кровь, и через укус, но через кровь — с гарантией, а через укус — с низким шансом. Поэтому могут быть незапланированные отпрыски, но редко. Убитая жертва в вампира не превращается.

5. Сверхспособности по минимуму: сила, скорость, регенерация, гипноз. Для охоты на слабых людишек и этого много.

6. Все вампиры — нахуй ебанутые, потому что трансформация кроме прочего перекорёживает мозги, отрубая эмпатию и заставляя воспринимать людей как еду. При этом могут сохраняться моральные принципы, если они изначально были, но даже высокоморальные вампиры — всё равно ебанутые и чувства у них рептилоидные.

7. Вампиры стерильны, но могут заниматься сексом и в основном используют секс для соблазнения, заманивания и отвлечения наивных смертных. Соответственно, сам секс воспринимается не столько как удовольствие, а больше как прелюдия к жратве.

8. Могут влюбляться в людей (и даже постоянно это делают), но тоже рептилоидно и психопатично. Могут и скушать от избытка чувств.

9. Если в вампиризме и есть какая-то мистика, то её точная связь с конкретными религиями не доказана. Впрочем, сами вампиры могут трактовать в соответствии с собственными религиозными убеждениями.

Анон

Re: Вампиры

Про Мессу

Больше всего это и не понравилось 

▼Скрытый текст⬍

ну то есть я готов поверить, что святой отец уверовал в ангела (хотя как эту хуету можно принять за ангела?!), у него же деменция была и вообще уже старенький человек. Верю, что помощница решила подхватить - у нее явный сдвиг на теме религии. А вот почему остальные так бодро вписались в план и их не смутило, что нужно УБИТЬ себя перед воскрешением...

Анон

Re: Вампиры

а через укус — с низким шансом.

Кстати, интересный концепт, не помню такого в фильмах/книгах...

Все вампиры — нахуй ебанутые, потому что трансформация кроме прочего перекорёживает мозги, отрубая эмпатию и заставляя воспринимать людей как еду. При этом могут сохраняться моральные принципы

А как они сохраняются, если вампиры ебанутые и без эмпатии совсем?

Про Мессу

▼Скрытый текст⬍

(хотя как эту хуету можно принять за ангела?!)

Я тож сначала удивился, но потом где-то прочитал, что в Библии описания ангелов очень эээ странные. По ним это еще даже симпатичный ангел получается. 

А вот почему остальные так бодро вписались в план и их не смутило, что нужно УБИТЬ себя перед воскрешением...

А мне это как раз норм, вполне в духе авраамических религий - что трууу жизнь будет после смерти. А вот что в ней НАДО убивать других людей и жрац их кровь - это какая-то лажа явная, но ее только гг-священник как-то отметил, когда загрыз алкаша. А всем остальным - норм!

Мне еще не понравилось, что они такие тупые и/или блаженные получились в итоге, я хотел второй сезон этой пирдухи, мне понравилось. 

Анон

Re: Вампиры

Кстати, интересный концепт, не помню такого в фильмах/книгах...

Breed, где ещё вампира-еврея играет Дункан Маклауд Эдриан Пол
Вообще, забавный фильм.

А как они сохраняются, если вампиры ебанутые и без эмпатии совсем?

Ебанутый =/= лишённый чувства самосохранения, анон. Социопаты, у которых настоящая эмпатия отсутствует, отлично вписываются в общество и обводят вокруг пальца по-настоящему эмпатичных людей.

Анон

Re: Вампиры

Месса

▼Скрытый текст⬍

По ним это еще даже симпатичный ангел получается. 

Ну это да 

А мне это как раз норм, вполне в духе авраамических религий - что трууу жизнь будет после смерти.

Да, но там большая часть прихожан была не особо верующей. Я просто сразу поставил себя на место такого мимокрока, которого затащили на мессу, там мужику дали яд, он начал блевать кровью, умер, а потом воскрес. Я бы 1) решил, что это какое-то наебалово и яда не было, а мужик просто хороший актер 2) охуел и попытался сбежать. А может все и сразу.

Мне еще очень понравилось, когда Пруитт пытался дать свою кровь дочке, а она ее выплюнула  такое стеклище, господи боже. И как он после этого полностью разочаровался во всем.

Правда я не очень понял связь ангела и людей-вампиров. Он так выглядит потому что очень старый и, грубо говоря, мутировал? А людям потребуется некоторое время для такой трансформации? Или он какой-то высший/чистокровный вампир, поэтому и выделяется? Понимаю, что автор вряд ли вдавался в такие дебри, но мне прям покоя не дает 

Я бы тоже второй сезон хотел, все может быть. Мы ведь не видели, как ангел упал 

Отредактировано (2021-11-20 00:07:12)

Анон

Re: Вампиры

Breed, где ещё вампира-еврея играет Дункан Маклауд Эдриан Пол

Спасибо!

С Полом вроде еще новый сериал про вампиров вышел, кто-нибудь смотрел?

Ебанутый =/= лишённый чувства самосохранения, анон. Социопаты, у которых настоящая эмпатия отсутствует, отлично вписываются в общество и обводят вокруг пальца по-настоящему эмпатичных людей.

Так это не мораль у них сохранилась, они просто ее имитируют, когда надо.

Месса

▼Скрытый текст⬍

Да, но там большая часть прихожан была не особо верующей.

Может, употребление крови "ангела" на мозги повлияло. К тому же они "чудо" видели и прониклись.

Правда я не очень понял связь ангела и людей-вампиров. Он так выглядит потому что очень старый и, грубо говоря, мутировал? А людям потребуется некоторое время для такой трансформации? Или он какой-то высший/чистокровный вампир, поэтому и выделяется?

Это тоже могли бы раскрыть во втором сезоне, эх...

Анон

Re: Вампиры

Нашёл. Цикл зовётся The Kurtherian Gambit

Спасибо, анон.

За ссылку на себя тоже, зачту. Люблю нф про вампиров без мистики.

Анон

Re: Вампиры

Мораль не равна эмпатии, анон. Мораль — это про убеждения: так хорошо, так плохо. А эмпатия — это про чувства: жалко мне человека, которого я жру, или не жалко.
Мораль отчасти формируется на основе эмпатии, поэтому у настоящих, врождённых психопатов её часто нет. Но если она уже сформировалась, а эмпатия потом отвалилась, то не факт, что убеждения тоже отвалятся.

Отредактировано (2021-11-20 00:22:51)

Анон

Re: Вампиры

Ок, понял тебя, анон.