Холиварофорум

Анон

Угнетение зонтами и пледами

"Возьми зонт" — это забота или неуместный заход сверху?
Нужно ли узнавать, какая забота человеку по вкусу или любая хороша?
Невротики, контрол-фрики и рептилоиды — или просто вкусы разные?

Я:

1. угнетаюсь от зонтов(голосов 58 [8.26%])

   8.26%

2. угнетаю зонтами(голосов 100 [14.25%])

   14.25%

3. рептилоид(голосов 43 [6.13%])

   6.13%

4. тролль(голосов 9 [1.28%])

   1.28%

5. фикус(голосов 56 [7.98%])

   7.98%

6. в ахуе(голосов 293 [41.74%])

   41.74%

7. меня угнетает наличие голосования в этой теме(голосов 143 [20.37%])

   20.37%

Всего голосов: 702

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Чёт аноны совсем перепутали «там дождь, возьми зонт» с «подсыпал незнакомое лекарство в еду». Но если для них разницы нет, то ну ок, наверное 
Но чёт и правда тянет на проблемы с доверием

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Могу. Причем скорее "не хочу, спасибо", приказывать ему уносить обратно как-то грубо.

Можно сказать "не хочу, унеси, пожалуйста", и будет вежливо. Слово "пожалуйста" смягчает формулировку.

То же самое и в случае с зонтиками, кстати. Возможность или невозможность добавить "пожалуйста" хорошо показывает, была ли это просьба, совет, рекомендация или предложение. Приказ может быть с "пожалуйста" (тогда это слово смягчает форму, но не суть), просьба тоже, а вот для совета, предложения или рекомендации "пожалуйста" неуместно.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Но чёт и правда тянет на проблемы с доверием

Не у всех с обретением партнёра возвращается голожопое детство, когда тебе сопельки подтирают, а ты и рад.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Могу. Причем скорее "не хочу, спасибо", приказывать ему уносить обратно как-то грубо.

Можно сказать "не хочу, унеси, пожалуйста", и будет вежливо. Слово "пожалуйста" смягчает формулировку.

Честно говоря, обычно приносивший и без просьб унести сам понимает. Или как вы это себе представляете?
— Я тебе чай сделал *вносит*
— Нет, я не хочу/такой не пью
— Ок *ставит чашку рядом с партнером и испаряется*

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Не у всех с обретением партнёра возвращается голожопое детство, когда тебе сопельки подтирают, а ты и рад.

Ээээ ващет взаимоотношение с другим взрослым человеком и попытки прижиться весьма далеки от детства.
И забывчивость не равна голожопию. И желание позаботиться не равно желанию все за партнера сделать. Тем более если это забота уровня принести чай/предложить зонт.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Погодите, то есть тут есть аноны, которые топят за то, чтобы у них всегда всё спрашивали (что само по себе нормально и понятно). Но они же агрятся, когда у них спрашивают "Ты взял зонт?", потому что это угнетение заботой? Или это другие аноны?

Потому что это разные вещи, не?
"Ты взял зонт?" — заход сверху, родительская позиция. "Вижу, что тебе хреново, могу я как-то тебе помочь?" — на равных, с уважением к личности и без попыток в телепатию. Если человек ответит, что он хочет, чтобы о нем заботились "как мама", то есть как в первом примере*, тогда это ок. Само по себе — ну такое.

* я не конкретно про зонт, а про тип коммуникации

Отредактировано (2021-11-14 13:07:51)

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

В моем случае, "неприятность" не в том, я триггернусь или бомбану, а в том, что дорогой мне человек потратит силы и время в надежде меня порадовать, а я не дам ему ответку, которую он хотел, и он будет разочарован/почувствует себя отвергнутым/будет чувствовать себя неуютно, и так далее. Даже если тебе никто не хамил, не плясал и не агрился, если ты готовишь для любимки завтрак, а любимка к нему не притрагивается, это задевает: ты вкладывал в это тепло и заботу, ты внутренне ждал отклика, а получается, что тебя обламывают. Я не хочу обламывать близких мне людей - жрать то, что не хочу, я тоже не хочу, - поэтому всем нам будет проще, если они спросят или не будут на меня готовить

Получается - партнёр что-то сделал для тебя, принес чай, ты 1) почувствовал себя обязанным ответить (выпить чай) и 2) чувствуешь вину за то, что партнер расстроен, если отказываешь. И чтобы ты не чувствовал вину, ты хочешь, чтобы партнер всегда спрашивал.
- Хочешь чай?
- Нет, спасибо.
Версус
- Хей, я тебе чай принес
- Нет, спасибо.
От тебя лично в такой ситуации не требует ни действий, ни даже лишних слов. Более того, даже если рассматривать это как "обидный для партнера отказ", то он есть в обоих случаях - хотел сделать приятное партнеру, а он отказался, а что же сделать, если не чай? То есть, ты не можешь "спасти партнера от разочарования". Более того, это не нужно. Партнер, когда решает спросить, будешь ли ты чай/принести тебе чай и предложить его, принимает на себя риски - ты откажешься/ты согласишься, но тебе не понравится/ты согласишься, но партнеру придется отдельно нести тебе сахар, мед, шоколадные конфеты и орехи/ты согласилься и будешь счастлив чаю, а партнер - тому, что он тебя порадовал. Разумеется, партнер хочет последний вариант получить, но если он взрослый человек, он учитывает возможность и всех предыдущих, и ему это норм.
Ты же хочешь, чтобы партнер как будто снял с тебя шанс того, что тебе будет стыдно, что ты теоретически заставил партнера грустить из-за отказа. Пусть спросит, хочу ли я чай (а также, какой именно я хочу, и стоит ли класть мед в него, и подавать его с конфетами или сегодня я не в настроении, и нести ли плед.. Я расписываю, потому что в изначальной истории часть проблемы была еще в том что "чай не тот", то есть, если ты согласишься на чай, стоит еще и переспросить, какой).
В общем, партнер, который о тебе заботится, наверное, согласиться иногда брать на себя ответственность за твои страхи (вот откажу и обидится) и задавать кучу вопросов. Возможно, ему самому так будет проще, не нужно будет думать, чем тебя порадовать - сам скажешь. А возможно, и нет.
Но все же, кмк, нормально не хотеть чай, нормально не хотеть расстраивать партнера (но поскольку нормально не хотеть чай, все равно сказать "спасибо, но я не хочу"), ненормально - называть партнера контролирующим и равнодушным к тебе чуваком за то, что он не подумал, что ты побоишься ему отказать, и не снял с тебя заведомо груз вины за это.
Ненормально - это брать на себя ответственность за чужие эмоции, которых может и не быть (не хочешь чаю - заебись, мне больше достанется), или требовать от других, чтобы они всегда по дефолту брали на себя ответственность за твои (а вдруг ему страшно сказать мне нет, он же как ребенок, будет давиться чаем и задыхаться от аллергии, лишь бы ничего мне не говорить), а если нет, то они контролфрики.

Отредактировано (2021-11-14 13:16:10)

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Аноны, заканчивайте уже про зонт, честное слово, сил нет как засрали этим хорошую тему. Видно, что уже спор идёт ради спора и мифической победы в нем, хоть во флуд переместитесь или куда, сообщения по теме мозгоправки буквально тонут в «чае», «зонтах» и надумываниях что люди имеют ввиду под «зонтик не забудь»,  одно и то же которые сутки, аргументы и контраргументу при этом все те же что и день назад

Отредактировано (2021-11-14 13:15:52)

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Боже, какая душнота.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Плюсану анону выше. Сколько можно жевать эти зонты с чаем. Заебали, слов нет.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Аноны, заканчивайте уже про зонт, честное слово, сил нет как засрали этим хорошую тему. Видно, что уже спор идёт ради спора и мифической победы в нем, хоть во флуд переместитесь или куда, сообщения по теме мозгоправки буквально тонут в «чае», «зонтах» и надумываниях что люди имеют ввиду под «зонтик не забудь»,  одно и то же которые сутки, аргументы и контраргументу при этом все те же что и день назад

Ппкс
Заведите отдельный тред о заботе и контролфриках или переместитесь во флуд. Первый день ещё было свежо, но третий день одно и то же по кругу это уже чересчур.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Анон, советую собрать свои зонты и чай и пойти их предъявить в тред соционики, тебе их распихают по местам, в смысле, протипируют и тебе станет легче.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Стоп. То есть, человек считает приложенные им усилия (ставил чайник-доставал чай-заваривал) равноценными вот этой словесной благодарности? Прямо реально так и считает?

Ну вообще говоря, здоровый организм - это деятельный организм. Кто-то более активен, кто-то менее, причем в широком диапазоне - от зайца-энерджайзера до ленивца. Но все же: если обычная повседневная деятельность кажется каким-то непомерным усилием, значит есть проблемы со здоровьем - или физическим, или психическим. Мне, например, сейчас и самой себе заварить чай трудно, но в норме это вообще не усилие, это делается походя. Ну как дать старушке у кассы сколько-то рублей, которых ей не хватает для покупки хлеба, или кинуть монету музыканту в метро (при условии, что у тебя есть наличка), или подсказать, как пройти в библиотеку, или отвезти подруге воды в больницу. Ты от них ничего не ждешь. При этом ты, во-первых, сделал дело (наш мозг это любит), во-вторых, дело однозначно доброе, а если тебя еще и поблагодарили, так вообще круто. Ты в итоге получил больше, чем дал.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Смысл не в том, что нужно держать в голове. Смысл как раз в том, чтобы в голове все эти "заварил чай - чек", "сварил суп - чек", "встретил у метро - чек" и т.д. не держать. Хорошее не надо запоминать. Его надо делать, принимать и наслаждаться сиюминутным удовольствием, в моменте.

Как хорошо сказано. Я, честно говоря, вчера вечером читала этот тред в недоумении, сегодня оно лишь усилилось. Неужели аноны, которые боятся остаться в долгу за чашку чая, не смотрели мультик про "делай добро и бросай его в воду"?

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Неужели аноны, которые боятся остаться в долгу за чашку чая

Имхо там сильно большие когнитивные искажения, болтовня и примеры не помогут. Тут только либо к психотерапевту, если жить мешает, либо забить, если мешает всем остальным, а не самому человеку.
В принципе есть же верующие в плоскую землю, которым это жить вообще не мешает, почему бы и тут не верить, что ты за все ответе и всем должен, кто на тебя посмотрел доброжелательно, а у кого не так - те контрол-фрики или чего там еще.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Отношения и семья в целом нужны затем, чтобы друг друга, ну... любить.

Давай я тебя обниму, анончик. Ты этой фразой сделал мне хорошо. Благодарю!

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Имхо там сильно большие когнитивные искажения, болтовня и примеры не помогут.

Сочувствую твоему партнёру. Ты ж мёртвого заебёшь.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Пока под кат чтоб анонов не бесить (угу, забота без спроса, с позиции "сверху" ), а переедем - так переедем.

▼про чай и зонт⬍

Тут вообще много разнообразных рептилоидов анонов

Я просто считаю, что мой зонт - это моя зона ответственности, а не чужая, и нет необходимости в нее лезть. Меня раздражает, когда люди путают мои потребности и их потребности.

Ну например, предположим, пришел я домой и заглянул в шкаф, чтобы взять свою сепульку. А ее там нет.
Я спрошу
-Партнернейм, ты не знаешь, где моя сепулька?
-А, я ее взял, чтоб посепулькать, и потом положил в стол
Ааа, окей - подумаю я.

Но если партер ответит
-А, это я переложил ее из шкафа в стол, чтобы тебе было комфортней, ведь ты так часто сепулькаешь и тебе неудобно каждый раз доставать сепульку из шкафа, все для тебя, любимая <3

То у меня это вызовет глубокое недоумение, потому что не надо трогать мои сепульки просто так и еще делать вид, что мне же от этого должно быть лучше. Это какие-то твои рептилоидные потребности контролировать мои сепульки, у меня не было потребности класть сепульки поближе, я бы давно это сделал, если хотел.

Это все не особо важные мелочи, конечно, с другой стороны, аноны тут уже дошли до того, что каждый человек должен хотеть скинуть с себя выбор, чтобы "разгрузиться", а если не хочет, то его надо лечить, он больной какой-то!
Сегодня они тебе засовывают в жопу зонт, а завтра подкидывают снотворного в чай, чтоб ты отдохнул получше, а то ты ночью много ворочаешься. З - Забота.

Не, не так.
Смотри.
"Я взял твою сепульку из шкафа и положил в стол" - это полюбому "я идиот", потому что переложил чужую вещь без спроса. Основное правило здесь "где взял - там положь!" К заботе это не имеет отношения, чужие вещи - чужие, они зона ответственности их хозяев, ты прав. Мало того, в эту зону нельзя лезть без спросу вообще, разрешение пользоваться сепулькой должно быть получено заранее.
Если чел ходит и спотыкается об общую табуретку, из-за чего у него вечно палец на ноге разбитый, то без спросу переставить её туда, где он об неё спотыкаться не будет, и озвучить это как заботу - окнорм, никаких предварительных согласований не требует. Да, может выясниться, что спотыкающемуся челу это было по приколу и он попросит вернуть всё взад. Это тоже норм. Забота останется заботой, даже если конкретное её проявление оказалась не ко двору. Сюда же и принесенный без спросу чай, и "возьми зонт", и "иди обниму".

Про снятие нагрузки выбора хорошо расписал анон, объяснивший про невроз.
Допустим, из десяти ужинов четыре партнёры выбирают вместе, по два - каждый решает единолично за обоих и ещё два раза каждый сам за себя. Это охватывает все возможные варианты, отрабатываются все сценарии: дружная семья равных, поочередные заворачивания друг друга в пледик, свобода и независимость. Удовлетворены все потребности обоих партнеров, включая потребность заботиться, быть нужным, и в деятельной любови, плюс каждый получает свою долю отдыха от выбора.
Но люди с неврозом триггерятся даже от разовых случаев заботы - и часть потребностей как минимум партнера остается неудовлетворенной, а невроз прогрессирует.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Сочувствую твоему партнёру. Ты ж мёртвого заебёшь.

Но...анон же правильно говорит? Почему он кого-то должен заебывать?
Наоборот, с партнером ему будет проще, чем анону "а зачем мне он чай сделал? Что теперь я ему должен? А что он от меня хочет взамен?"

"делай добро и бросай его в воду"

Лучшая фраза из прекрасного мультфильма)

Отредактировано (2021-11-14 14:37:11)

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Тихо, тут рептилоид рассказывает о традициях Нибиру

Да какой это рептилоид, все гораздо проще - мы увидели абьюзера обыкновенного, взгляд изнутри. Как это выглядит и чем мотивировано.
И как видите абьюзер не выносит людей, готовых отстаивать свои границы.
Было познавательно, но ожидаемо противно.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Я ничо не понял, какие зонты, какой чай, кто обо что ущемляется и почему за чай нужно платить натурой.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Ненормально - это брать на себя ответственность за чужие эмоции, которых может и не быть (не хочешь чаю - заебись, мне больше достанется), или требовать от других, чтобы они всегда по дефолту брали на себя ответственность за твои (а вдруг ему страшно сказать мне нет, он же как ребенок, будет давиться чаем и задыхаться от аллергии, лишь бы ничего мне не говорить), а если нет, то они контролфрики.

Блин,  точно ответственность за эмоции же. Вот чего я ночью сообразил не мог. Спасибо, анон, это было умно и наконец здоровый подход.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

▼зонтоебство⬍

Основное правило здесь "где взял - там положь!" К заботе это не имеет отношения, чужие вещи - чужие, они зона ответственности их хозяев, ты прав. Мало того, в эту зону нельзя лезть без спросу вообще, разрешение пользоваться сепулькой должно быть получено заранее.

Ну видишь, как это все индивидуально. Меня вот не раздражает, когда мои вещи берут без спроса, чел же тут живет, в конце концов. Наверное если бы у меня был какой-то негативный опыт с житьем в общаге, где сжирали бы всю мою колбасу, я бы может на такое триггерился, но пока у меня достаточно доверия , чтобы знать, что с моими сепульками ниче не сделается, если близкий посепулькает ими без получения моего высочайшего дозволения.

Если чел ходит и спотыкается об общую табуретку, из-за чего у него вечно палец на ноге разбитый

Нет, ну давайте теперь доводить все до абсурда. Давайте еще скажем, что угнетенные зонтами не хватают человека, когда он подскользнулся на льду, потому что у него есть свободный выбор падать, где хочет!

Про снятие нагрузки выбора хорошо расписал анон, объяснивший про невроз.

Я не знаю, для меня это что-то на марсианском. Я никогда не уставал от выборов. Поэтому ничего по этому поводу сказать не могу.
Но был бы очень признателен, если бы меня не называли за это невротиком и не пытались лечить.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Аноны, тут уже просили нахуй пойти с зонтами и контрол-фриками или сделать отдельный тред.
Давайте реально тред запилим, чтобы никого не раздражать.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Как хорошо сказано. Я, честно говоря, вчера вечером читала этот тред в недоумении, сегодня оно лишь усилилось. Неужели аноны, которые боятся остаться в долгу за чашку чая, не смотрели мультик про "делай добро и бросай его в воду"?

Ну что ты, они смотрели, именно поэтому дискуссия уже кучу страниц назад перешла в фазу «какой заяц?! какой орел?!! какая БЛОХААААА???!!!!!!!!»