Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2017-07-19 19:24:13
- Анон
Угнетение зонтами и пледами
"Возьми зонт" — это забота или неуместный заход сверху?
Нужно ли узнавать, какая забота человеку по вкусу или любая хороша?
Невротики, контрол-фрики и рептилоиды — или просто вкусы разные?
Гости не могут голосовать
#751 2021-11-14 05:26:26
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Вообще хочется уточнить понятия.
Границы - полное название - границы комфорта. То есть то, насколько человек в состоянии обеспечивать себе удобное существование, при котором его психика находится в нормальном функциональном состоянии. У каждого человека границы комфорта глубоко индивидуальны и другие люди не в состоянии о них догадываться. Могут только выяснять в процессе общения.
Дыра в границе - место, в котором человек с трудом удерживает свой комфорт сам и начинает требовать от окружающих обеспечивать его комфорт единственным верным способом. (Иногда невроз таков, что двумя, но очень противоположными тогда. Или угадывай все, не спросив ничего или уж спрашивай все всегда).
Здоровые границы, как любое не невротическое поведение, подразумевают определённую гибкость. Здоровая психика в состоянии подстраиваться в пределах допустимого для себя удобства. Так норм, и так и эдак, а вот это уже не норм. Так не делаю и другим в отношении себя не дам. Один-единственный верный способ чего-либо сам по себе - сигнал о наличии невроза в этом месте. Потому что одним из важнейших способов выживания для людей всегда была приспособляемость. Снижение приспособляемости свидетельствует о нездоровье.
И вот если это минимальное понимание о том что здоровое, а что нет применить к любому посту дискуссии все делается достаточно прозрачным.
Отредактировано (2021-11-14 05:27:25)
#752 2021-11-14 05:29:15
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Ну вот продолжу мысль, что если мне проще иногда или даже часто сделать не спросив, а если не надо - выпить чай самой, то заставлять обязательно каждый раз задавать вопросы - это упорно пихать.
Тебя вообще никто не заставляет. Просто твоя "забота" не будет принята - ее плодами не воспользуются.
Но почему-то те, кто хотят такого внимания
Но ведь как раз не хотят.
Но почему-то те, кто хотят такого внимания, считают, что требовать задавать вопросы каждый раз
Не требуют.
Просто твои действия направлены на другого человека. Если ты хочешь, чтобы он сыграл с тобой в паре, и называешь это заботой (то есть делаешь это для него), важно, чего хочет он сам. Если ты делаешь это для себя - имеешь полное право делать, как угодно. Но сам по себе: то есть без встречной благодарности, или принятого ништяка, или съеденной еды от него.
Это называется двойные стандарты.
Это как спор про геев и гомофобов. Почему пидорам не нравится, что осуждают их пидорство, но они сами осуждают наше право звать их пидорами.
Хотеть, чтоб твои желания в заботе о тебе учитывались, и при этом причинять добро партнеру, не считаясь с ним, - двойной стандарт. Хотеть, чтобы тебе не причиняли добро, и не считаться с желанием партнера причинять тебе добро - нормально. Видишь разницу?
#753 2021-11-14 05:35:07
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Потому что одним из важнейших способов выживания для людей всегда была приспособляемость.
Люди не хотят приспосабливаться без веских причин, потому, что начитавшийся поп-психологии анон так сказал. 
Люди приспосабливаются в вынужденных обстоятельствах, либо в ситуациях, когда профит покрывает неизбежный дискомфорт. Приспосабливаться к дискомфорту ради чужой блажи мало кто захочет. Приспосабливаться ради блажи, которая якобы служит исключительно для их блага, тем более. Просто потому что нет ни необходимости, ни профита. Ты конечно можешь в ответ на это поставить диагнозы по аватаркам, но по сути ты просто не готов смириться с тем, что посторонние люди, которых ты никогда не увидишь, лично сами по себе не хотят жить так, как ты сказал.
Отредактировано (2021-11-14 05:37:20)
#754 2021-11-14 05:40:26
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Снижение приспособляемости свидетельствует о нездоровье.
оффтопом: как вернуть приспособляемость?
#755 2021-11-14 05:41:52
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Если ты делаешь это для себя - имеешь полное право делать, как угодно. Но сам по себе: то есть без встречной благодарности, или принятого ништяка, или съеденной еды от него.
Все в этой жизни делается для себя, даже самопожертвование. (Уточнню, что подразумеваю лишь волевые действия). В этом наша разница мировоззрений и из-за нее мы не найдём общего языка во многих местах. Да я для себя могу хотеть спросить, а могу, зная что партнер пьёт такой чай сделать его просто не спрашивая, а дальше он пусть поступает как хочет. Но при этом требовать от меня всегда того действия которое мне утомительно и мне лезет в границу комфорта- обязательно спрашивать, это уже гораздо больше не думать обо мне. Мне неприятно вот так, я ничо не требую от сделанного по своему желанию чая. Обрадуется партнёр- ок, хорошо, не обрадуется, тож норм, а вот он обязательно хочет от меня одного верного поведения и почему-то ему не приходит в голову, что я тоже могу "Хотеть, чтоб твои желания в заботе о тебе учитывались"
Я не обязательно не задаю вопрос, но я могу и задать и нет, а от меня требуют только задавать "а то ты не думаешь обо мне". Да где ты тут обо мне думаешь, интересно узнать?
Отредактировано (2021-11-14 05:55:52)
#756 2021-11-14 05:50:42
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Люди не хотят приспосабливаться без веских причин
Веская причина не я, веская причина - партнёр с другим подходом к вопросу о зонтике. Он привык спрашмвать иначе, чем ты привык. Здоровая граница легко подстраивается и не возникает конфликт, при проблеме с границей - начинается триггер на малозначимую ситуацию. Здоровая психика не хочет в фрустрации или аффекта из-за мелких вопросов и легко принимает другую форму, чем привычная, по такому мелкому вопросу.
оффтопом: как вернуть приспособляемость?
1) Выяснить в чем состоит невроз
2) разное
Прост очень много способов убрать невроз, не зря существует столько школ психологии. И одним подходит одно, другим - другое. Но суть в том, что убирается невроз и психика входит в естественное для себя состояние. Что означает, что в пределах комфорта она охотно подвигается, а за пределами - головы всем откусит, в смысле начнёт агрессивно защищаться.
#757 2021-11-14 05:56:32
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Обрадуется партнёр- ок, хорошо, не обрадуется, тож норм, а вот он обязательно хочет от меня
Да нет. Абсурд этой ситуации именно в том, что партнер в ней ничего от тебя не хочет.
Она целиком порождается твоим желанием сделать что-то для него, но без него и для себя. В принципе, оптимально, чтобы в акте заботы о нем партнер вообще не участвовал. И это странно именно потому, что подается это, как акт заботы о нем, а не как твоя хотелка. Ты выше написал, что все на свете твоя хотелка. То, что ты хочешь, чтобы в момент заботы о партнере он тоже думал о тебе и именно ты был в приоритете, этой идее отвечает. Но не понятно, зачем называть это заботой.
Отредактировано (2021-11-14 06:03:21)
#758 2021-11-14 06:02:35
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Веская причина не я, веская причина - партнёр с другим подходом к вопросу о зонтике. Он привык спрашмвать иначе, чем ты привык.
Я еще раз напоминаю тебе, что я не анон с зонтиком и последние страницы спор идет явно без его участия и не о зонтике.
веская причина - партнёр с другим подходом к вопросу о зонтике.
Когда партнер на голубом глазу начнет мне рассказывать, что ужин за меня должен выбрать он, а если я не хочу, у меня невроз, и мой отказ равносилен отказу алкоголика, не отпускающего бутылку, и партнер несет мне лекарство от моей болезни, я санитаров вызову. Потому что это не неправильно заданный вопрос. Это дебют шизы и полная неспособность спокойно принять чужое "нет". Ни один человек на свете - не достаточно веская причина, чтобы терпеть такие номера. Просто потому, что подводная часть айсберга его безумия слишком велика и очевидно будет влиять на ваши отношения не только за этим чудесным ужином.
#759 2021-11-14 06:14:49
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Абсурд этой ситуации именно в том
... что когда я делаю по-своему я ничего не требую для себя, потому что мне и так норм. Я Потому что я для себя делаю. А ты постоянно требуешь для себя, чтоб я себя переделал, изменился для тебя, иначе я негодный какой-то. Дичка.
Одно дело - чтоб я не лез в здоровые границы. Другое дело - не трогай невроз, он болит, пляши вокруг него с бубном и меняйся в угоду неврозу. Ну щаз бы.
#760 2021-11-14 06:21:05
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
А ты постоянно требуешь для себя, чтоб я себя переделал, изменился для тебя, иначе я негодный какой-то. Дичка.
Повторюсь: от тебя вообще никто ничего не требует. Ничего не хочет. Инициатива идет с твоей стороны.
По сути это диалог на тему:
- Хочу сделать тебе приятное.
- Если хочешь сделать мне приятное, пожалуйста, спроси. Вот это правда будет мне приятно.
- Какой хуя я должен тебя о чем-то спрашивать, почему я должен меняться, его ты от меня требуешь, с чего я должен вокруг тебя плясать, дичка, невроз, пожар жопы.
#761 2021-11-14 08:46:40
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Анон-рептилоид слоупок, но начистил чешую, раскрыл третий глаз и вернулся с ответами для зрителей программы "В мире животных".
давай на конкретных примерах?
▼Скрытый текст⬍
Да, анон, абсолютно точно, именно такие. С той разницей, что вместо "очень хочу пойти туда вместе с ним" у меня должно быть "надо пойти". Если дело чисто в моей хотелке (например, я хочу всем там показать, как хорош мой партнёр и как мощны его лапищи) - перетопчусь и пойду сам, раз партнёр не хочет. Если дело в том, что что-то надо сделать (например, мне надо, чтобы партнёр там таскал со мной шкаф, который я один не подниму физически) - тогда можно сказать и "по-плохому".
Ни к чему доставать сильнодействующие средства по мелочам, как заметил анон ниже, можно и нарваться.
Анон пишет:А можешь привести пример?
я тоже не могу представить такую ситуацию▼может триггернуть⬍
Ладно... Сам съезжу... 
Совершенно верно, анон, лучше бы сам не придумал. Только это работает и дольше, если не злоупотреблять просьбами цветочков слишком часто, потом партнёра все-таки благодарить за цветочек, коли он был нужен, ну и вообще стараться не бесить его в остальное время.
Так что вопрос в правильных дозировках, как говорится, так поступают все.
#762 2021-11-14 10:38:45
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Погодите, то есть тут есть аноны, которые топят за то, чтобы у них всегда всё спрашивали (что само по себе нормально и понятно). Но они же агрятся, когда у них спрашивают "Ты взял зонт?", потому что это угнетение заботой? Или это другие аноны?
#763 2021-11-14 10:53:24
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Рептилоиду
Это работает, если партнер - чукотская ромашка и в душе не просекает, что ты с ним делаешь. Если он окажется неглуп и наблюдателен - это уже на третий раз начнет вызывать раздражение. На пятый - злость. На 7 кто то решит, что его принимают за идиота.
Как человек, которым неоднократно пытались манипулировать, заявляю - бесит. И рушит доверие. Потом уже из принципа прешь назло.
Отредактировано (2021-11-14 10:56:51)
#764 2021-11-14 11:06:07
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Это работает, если партнер - чукотская ромашка и в душе не просекает, что ты с ним делаешь. Если он окажется неглуп и наблюдателен - это уже на третий раз начнет вызывать раздражение. На пятый - злость. На 7 кто то решит, что его принимают за идиота.
Как человек, которым неоднократно пытались манипулировать, заявляю - бесит. И рушит доверие. Потом уже из принципа прешь назло.
Далеко не все люди неглупы и наблюдательны достаточно, чтобы контролировать себя. Я вот как раз из плохо контролирующих.
Если партнер начнет переть назло - свободен. Все честно, и он мне не должен, и я ему. Не продолжаем то, что неприятно обоим.
#765 2021-11-14 11:16:16
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
То есть с человеком, которым ты не можешь манипулировать, ты не будешь иметь отношений?
#766 2021-11-14 11:19:12
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
какие все суровые и решительные на словах, а
#767 2021-11-14 11:21:15
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
То есть с человеком, которым ты не можешь манипулировать, ты не будешь иметь отношений?
Ноуп, зачем? Для чего мне отношения, где у меня нет возможности воздействовать на партнера и, помимо окончания отношений, остается только опция "смириться и терпеть, потому что делать больше нечего"? Если мы о близких отношениях.
#768 2021-11-14 11:31:07
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Жесть, ты понимаешь, что с людьми нужно договариваться, а не манипулировать?
#769 2021-11-14 11:32:17
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Для чего мне отношения, где у меня нет возможности воздействовать на партнера
манипуляция это не про отношения
#770 2021-11-14 11:42:04
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
манипуляция это не про отношения
А про что? Манипуляция - тоже отношения, необязательно полностью взаимоприятные, но отношения.
Жесть, ты понимаешь, что с людьми нужно договариваться, а не манипулировать?
Можно и договариваться, и манипулировать. Оба средства доступны обеим сторонам отношений.
#771 2021-11-14 11:44:34
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Я за себя скажу- если я манипулирую кем- то успешно в личных целях ( работу исключим), то мне противен и обьект манипуляций, и я сам. Это уничтожает мое желание отношений, саму их возможность.
Если патнер утратил со мной свободу воли- мы больше не должны быть вместе, это извращение какое то.
#772 2021-11-14 11:49:17
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Оно всё ещё отстаивает право ебать мозги чаем и зонтами? 
#773 2021-11-14 11:53:16
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Оно всё ещё отстаивает право ебать мозги чаем и зонтами?
Тихо, тут рептилоид рассказывает о традициях Нибиру) не спугни
#774 2021-11-14 12:50:37
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Погодите, то есть тут есть аноны, которые топят за то, чтобы у них всегда всё спрашивали (что само по себе нормально и понятно). Но они же агрятся, когда у них спрашивают "Ты взял зонт?", потому что это угнетение заботой? Или это другие аноны?
Тут вообще много разнообразных рептилоидов анонов 
Я просто считаю, что мой зонт - это моя зона ответственности, а не чужая, и нет необходимости в нее лезть. Меня раздражает, когда люди путают мои потребности и их потребности.
Ну например, предположим, пришел я домой и заглянул в шкаф, чтобы взять свою сепульку. А ее там нет.
Я спрошу
-Партнернейм, ты не знаешь, где моя сепулька?
-А, я ее взял, чтоб посепулькать, и потом положил в стол
Ааа, окей - подумаю я.
Но если партер ответит
-А, это я переложил ее из шкафа в стол, чтобы тебе было комфортней, ведь ты так часто сепулькаешь и тебе неудобно каждый раз доставать сепульку из шкафа, все для тебя, любимая <3
То у меня это вызовет глубокое недоумение, потому что не надо трогать мои сепульки просто так и еще делать вид, что мне же от этого должно быть лучше. Это какие-то твои рептилоидные потребности контролировать мои сепульки, у меня не было потребности класть сепульки поближе, я бы давно это сделал, если хотел.
Это все не особо важные мелочи, конечно, с другой стороны, аноны тут уже дошли до того, что каждый человек должен хотеть скинуть с себя выбор, чтобы "разгрузиться", а если не хочет, то его надо лечить, он больной какой-то!
Сегодня они тебе засовывают в жопу зонт, а завтра подкидывают снотворного в чай, чтоб ты отдохнул получше, а то ты ночью много ворочаешься. З - Забота.
#775 2021-11-14 12:56:48
- Анон
Re: Угнетение зонтами и пледами
Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская
Анон вчера пришел из дайджеста и все еще не дочитал, но со страницы 3536 хочу поорать. Сначала я пришел в тред с мыслью "какие разнообразные тараканы бывают у людей", но вскоре вспомнил цитату другого анона "это не тараканы, это ксеноморфы", вчера в ночи пришел к выводу, что столько ксеноморфов LV-426 не могла вместить физически, поэтому нас явно посетила Клендату и все плодящиеся на ней арахниды, а сегодня уже боюсь читать дальше, потому что гадаю, какие планеты нужно взорвать, чтобы этот ебаный рой тиранидов обошел меня стороной.