Холиварофорум

Анон

Угнетение зонтами и пледами

"Возьми зонт" — это забота или неуместный заход сверху?
Нужно ли узнавать, какая забота человеку по вкусу или любая хороша?
Невротики, контрол-фрики и рептилоиды — или просто вкусы разные?

Я:

1. угнетаюсь от зонтов(голосов 58 [8.26%])

   8.26%

2. угнетаю зонтами(голосов 100 [14.25%])

   14.25%

3. рептилоид(голосов 43 [6.13%])

   6.13%

4. тролль(голосов 9 [1.28%])

   1.28%

5. фикус(голосов 56 [7.98%])

   7.98%

6. в ахуе(голосов 293 [41.74%])

   41.74%

7. меня угнетает наличие голосования в этой теме(голосов 143 [20.37%])

   20.37%

Всего голосов: 702

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

скорее всего, мы с этим партнером расстанемся, потому что как минимум один из нас потеряет интерес к другому и желание быть в отношениях, но при этом мы обязаны вести себя так, будто уверены, что эти отношения вечны.

Но и вести себя так, будто мы уже расстались, отношения не укрепляет.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

На самом деле, имхо, ту же заботу можно проявить/просьбу выразить, задав вопрос: "ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ взять зонт/сметанки/одеяло?". И "ты ВОЗЬМЕШЬ мусор?".

Я не понимаю, почему это через слеш вообще. Первое это предложение. Второе это просьба. В  первом ты хочешь позаботиться о человеке и шоб ему было хорошо, ты знаешь, что он любит сметанки и одеялки и предлагаешь ему их, то есть по идее его потребности должны быть в центре. Во втором ты хочешь, чтобы мусор вынесли, и можешь попросить другого его вынести, то есть по идее твоя потребность в центре.

А потом ахахах какие смишные эти аноны с границами. Так вы научитесь отличать себя и свои желания от других людей и их желаний вначале, блеать. "Возьми зонт" и "вынеси мусор" не равнозначные ситуации ни в каком из миров.
А то потом у вас и получается, я я я я хочу, чтоб он ел сметанку, а он не хочет быть озабочиваемым, вот эгоист и рептилоид!

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Знаете, еще почему зонт может раздражать? Если он не разовый, а постоянный.
Это лишний пинг. Ты спешишь, что-то уже продумываешь, планируешь, а тебя внезапно отвлекают, а надо прореагировать.

Другой пример, а то зонт в зубах навяз уже. Собираешь вещи, международная поездка, многое из того, что нужно взять с собой, специфично, а не "забыл, ну ладно, куплю там". Есть список вещей, в голове крутится это я уложил, то нужно взять из стола, документы я сейчас--
- Ты не забыл хреновинку?
- Нет, не забыл.
Так, о чем я думал? А, документы я сейчас в водонепроницаемую папку, это я уложил, то сейчас в ботинки запихну, проверим пункты три, четыре, пять, ше-—
- Ты взял фиговинку? Смотри, я тебе принес ее.
- Спасибо, но это не та, я взял маленькую желтую.
... На чем я остановился? Пункт пять или шесть? Я билеты прове--
- Ты взял
- ДА! ДА! ДА! Я все взял! Взял я всё! Отстань только умоляю.

Отредактировано (2021-11-13 16:50:46)

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

В  первом ты хочешь позаботиться о человеке и шоб ему было хорошо, ты знаешь, что он любит сметанки и одеялки

Или ты считаешь, что ему нужно сметанку и одеялку, ты знаешь лучше, что ему нужно, поэтому ты о нем сейчас позаботишься. См. мама и шапка.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Это У ТЕБЯ это так. А не в норме.
Так-то даже люди, которые десятилетиями живут в счастливом браке и вместе старятся, совсем не обязательно склеиваются в один комок, где "нет никакого ты и я, есть только мы - хорошо, мы пидоры"

Какой один комок?
Общие интересы - это не один комок.

У анона бабушка с дедушкой 56 лет прожили в браке, вполне счастливом, но она все равно любила детективные сериалы, а он книжки по истории, и так далее. Собственно как раз наличие СВОЕГО поля - залог нормального партнерства.

Мы явно что-то разное понимаем под "интересами". Общие интересы - это прикрывать друг другу спину, подстраховывать во времена болезни, вместе поднимать детей, поддерживать важные для семьи социальные контакты, крепить клан и т. д.
При чём тут книжки и поля?

Отредактировано (2021-11-13 16:58:37)

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

А потом ахахах какие смишные эти аноны с границами. Так вы научитесь отличать себя и свои желания от других людей и их желаний вначале, блеать. "Возьми зонт" и "вынеси мусор" не равнозначные ситуации ни в каком из миров.
А то потом у вас и получается, я я я я хочу, чтоб он ел сметанку, а он не хочет быть озабочиваемым, вот эгоист и рептилоид!

У тебя очень много драмы и ГЛУБИНЫ от абсолютно бытового набора реплик. Я просто совместил в один коммент варики, где используется повелительное наклонение - и его можно заменить. А у тебя уже кризис психоанализа случился.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

поддерживать важные для семьи социальные контакты, крепить клан и т. д.

И чем проще и удобнее становится жизнь, тем реже институт брака имеет такой вид, потому что в социально продвинутой, обеспечивающей безопасность и комфорт цивилизации необходимость в совместном укреплении клана отпадает. А сексуально приматы, к которым человек относится, моногамностью в целом не отличаются. Суть сексуального влечения в стимуляции размножения, у животных, по крайней мере. Потому что у них нет желания иметь детей как социального явления и самореализации через родительскую роль.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

При чём тут книжки и поля?

При том, что книжки, кино, вышивание и дайвинг - это как раз интересы.
А то, что перечислил ты, вообще к интересам не имеет никакого отношения, даже в контексте, интерес синонимичен выгоде. При этом последние два пункта - про социальные контакты и КРЕПИТЬ КЛАН (что это вообще? ) совсем не обязательно следуют и из долгого брака, и из близких отношений. Важные социальные контакты у вас по-прежнему могут быть разные, у каждого свои и вообще не замкнутые на партнера.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Если отношениями дорожишь, то некоторые вещи не скажешь или не сделаешь никогда. Потому что знаешь, что доверию после такого придет конец, если человек и простит, это назад не вернешь. Поэтому как бы ты в конкретный момент ни сердился, некоторые вещи, особенно вот слабости, открытие которых требовало много доверия, абсолютное табу. Я вспыльчивый и знаю, о чем говорю.

+ много от другого вспыльчивого анона. Я не тот человек, который считает бухгалтерию добрых дел и могу просто из сердечного порыва сделать немало и не требовать даже благодарности. Но все эти кулстори, где нарушенное доверие долго и тщательно налаживается - нет. Я с той же импульсивностью, с которой порвал на груди рубашку ради человека, сожгу мосты раз и навсегда. В некоторых вещах партнер как сапёр, дважды не ошибается.

шутки про чай сапера incoming

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

А какой-то анон, например, наоборот писал, что это же так круто, когда близкие общаются с тобой как родители, как будто ты в уютном детстве, и мне на такое тоже хочется бегать и кричать "рептилоиды! рептилоиды!", но я просто пытаюсь уложить в голове, что люди разные.

Ну, я писал.
Круто, когда роли меняются - сегодня ты так кого-то комфортишь, завтра он тебя. Кто сегодня больше заебался, того и комфортят - заворачивают в пледик, берут на ручки, проявляют заботу.
Подразумевается, что заебаность - это временное состояние, с которым ты помогаешь человеку справляться, даешь отдохнуть от упрпвленческой нагрузки. Когда ты устанешь и заебешься, то покомфортят тебя.

Имхо, это и есть здоровые равные отношения - когда тот, кто в данный момент сильнее, помогает тому, кто слабее. Вместе так легче идти по жизни - твоя спина всегда прикрыта, ты не боишься споткнуться.
А воспринимать такую заботу в штыки - имхо, да, могут только контролфрики с убитой самооценкой, которые ежеминутно боятся выпустить контроль и уронить авторитет.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Я просто совместил в один коммент варики, где используется повелительное наклонение - и его можно заменить.

Так а потому что проблема не в повелительном наклонении.
Возьми, пожалуйста, (мой) паспорт - нормальная просьба.
Возьми, пожалуйста, (свой) паспорт - хуйня рептилоидная, если ты не к своей корзиночке обращаешься, чтобы ей нервы выжечь.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

"Поступать и относиться к другим так, как хочешь чтобы поступали и относились к тебе" тоже встречается достаточно часто. Если кто-то проявляет к тебе заботу таким образом, вполне возможно что он  не мечтает тебя заабьюзить и контролировать, а надеется на такую же встречную.

Я думал, это про этику и мораль. На какую зеркалку надеется гипотетический кун, набросивший пиджак на плечи голой, но морозостойкой тян? Что она снимет пиджак, стащит футболку, наденет на него обратно пиджак и футболкой шею замотает вместо шарфа?

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Возьми, пожалуйста, (свой) паспорт - хуйня рептилоидная, если ты не к своей корзиночке обращаешься, чтобы ей нервы выжечь.

Нет, ты просто преувеличенно бесишься по неким своим внутренним причинам
Дохуя ситуаций, где уместно попросить человека взять его паспорт. Если мы берем ситуацию, где он уже точно знает, что ему нужно это сделать, абсолютно нормально спросить его, взял ли он его. Проблемой это становится, только если партнер по каким-то причинам попросил так не делать, а ты упорно продолжил. В остальных случаях - это не стоит выеденного яйца.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

При том, что книжки, кино, вышивание и дайвинг - это как раз интересы.
А то, что перечислил ты, вообще к интересам не имеет никакого отношения, даже в контексте, интерес синонимичен выгоде.

Ну да, интерес синонимичен выгоде, а книжки и прочие хобби - это не про выгоду, а наоборот, про расходы и траты. Кино и вышивание - это не интересы.

При этом последние два пункта - про социальные контакты и КРЕПИТЬ КЛАН (что это вообще?  ) совсем не обязательно следуют и из долгого брака, и из близких отношений.

Анон, если вы вместе, как семья, к примеру, хотите получить наследство от чьей-то старой одинокой тётушки, то и сумки с продуктами вы будете завозить ей по очереди, и её беконечные истории про кошек по телефону выслушивать.
И даже если без наследства.
Это - интересы семьи, они совместные. А если вы не семья, а так, партнёры на поебаться, то, конечно, второму партнеру чужая тётка нафиг не сдалась.
Про крепить клан - аналогично. Где-то помочь с работой, где-то переночевать в чужом городе, где-то ещё что-то - чтобы не падать родственникам через 20 лет как снег на голову, надо время от времени с ними хотя бы созваниваться, а лучше - обмениваться мелкими подарками. Социальный пинг. Это выгодно семье, а два комплекта родичей, друзей и друзей родичей выгоднее чем один.

Странно, что кому-то приходится объяснять такие очевидные вещи.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

А воспринимать такую заботу в штыки - имхо, да, могут только контролфрики с убитой самооценкой, которые ежеминутно боятся выпустить контроль и уронить авторитет.

Не обосрал оппонента напоследок - аргумент не состоялся
В остальном, я не очень понял, почему к заботе приравнивается "решить за человека", а главной нагрузкой считается бремя решать.
Этот анон, например, очень поддерживает идею заботы. Но ему будет гораздо лучше, если его спросят, нужен ли ему плед/чем он хочет заняться, чтоб отвлечься на приятное/какую вкусняшку ему купить. Потому что в противном случае партнер может расстараться, но никакой радости и комфорта это не принесет: и ему заеба, и ты получил не то, что хотел.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

А воспринимать такую заботу в штыки - имхо, да, могут только контролфрики с убитой самооценкой, которые ежеминутно боятся выпустить контроль и уронить авторитет.

Анон, ты понимаешь, что заворачивание в пледик без запроса может не помогать, а тупо мешать? Я тут из последних сил чиню вентиль, подбегает партнер и вместо того, чтобы спросить, чем мне помочь, или сказать "может, отдохнешь? а я тут вентиль починю пока", начинает заворачивать тебя в пледик.

Не для всех людей первое желание при заебанности - чтобы кто-то взял на себя контроль за их состоянием. Я в сто раз больше оценю, если вместо напоминания мне про зонт партнер возьмет и вынесет мусор вместо меня. Или вместо заворачивания усталого меня в плед сходит в пункт боксберри за моей посылкой. То есть не отберет у меня руль, чтобы я отдохнул - а предложит себя в качестве бесплатного ассистента, которым я буду рулить из пледика.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

На какую зеркалку надеется гипотетический кун, набросивший пиджак на плечи голой, но морозостойкой тян? Что она снимет пиджак, стащит футболку, наденет на него обратно пиджак и футболкой шею замотает вместо шарфа?

Например, что она поможет ему выбрать подарок маме.
На любую.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

а два комплекта родичей, друзей и друзей родичей выгоднее чем один.

*где-то вдали закричал тред заебавших родственников*

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Например, что она поможет ему выбрать подарок маме.
На любую.

Но это же совсем не то же самое. Если он помог ей оформить налоговые выплаты, то да. Но его действия проходят по совершенно другой категории.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Анон, если вы вместе, как семья, к примеру, хотите получить наследство от чьей-то старой одинокой тётушки, то и сумки с продуктами вы будете завозить ей по очереди, и её беконечные истории про кошек по телефону выслушивать.

И каждый получит в два раза меньше в итоге.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Если мы берем ситуацию, где он уже точно знает, что ему нужно это сделать, абсолютно нормально спросить его, взял ли он его.

У анона с примером про сбор чемодана ща вьетнамские флэшбеки начнутся.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Если я куда-то лечу и мне кто-то из близких скажет «возьми паспорт обязательно», я посмотрю с саркастичным лицом, потому что эти люди должны догадываться, что я не забуду паспорт. Если же мне скажут перед выходом что-то вроде «Всё взяла? Паспорт, телефон и тд не забыла?» я скажу «Конечно, не забыла», потому что тут я вижу этакий ритуал-провожание-заботу. Собеседник думает, что я взяла, но мы просто ритуально чекаем, что всё в порядке.

Единственный случай, когда мне могут сказать «возьми паспорт обязательно» это если вдруг меня пригласили в какое-то место, где будут сверяться по спискам или ещё что-то, где я могу не знать, что обязательно нужен паспорт. Потому что это будет нестандартная ситуация.

Отредактировано (2021-11-13 17:33:11)

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

А тот анон, ответ которому ты процитировал, предлагает от этого отказаться, и каждый раз при общении как по минному полю ходить.

Чтобы воспринимать не шаблон, а человека, многообразное существо, которое способно изменяться и делает это. А то получаются как раз эти куны из вчерашних примеров, которые с новой девушкой обращаются так, словно это клон его бывшей.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Имхо, это и есть здоровые равные отношения

Нет, анон, в твоем примере это вы дедди-кинк в разных ролях по очереди отыгрываете. Это не что-то по умолчанию подходящее всем.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

я скажу «Конечно, не забыла»

Иногда бывает, что говорят о точно забыл, спасиб что напомнил.
Правда как правило происходит такое с карточкой/телефоном и прочими мелочами.