Холиварофорум

Анон

Угнетение зонтами и пледами

"Возьми зонт" — это забота или неуместный заход сверху?
Нужно ли узнавать, какая забота человеку по вкусу или любая хороша?
Невротики, контрол-фрики и рептилоиды — или просто вкусы разные?

Я:

1. угнетаюсь от зонтов(голосов 58 [8.26%])

   8.26%

2. угнетаю зонтами(голосов 100 [14.25%])

   14.25%

3. рептилоид(голосов 43 [6.13%])

   6.13%

4. тролль(голосов 9 [1.28%])

   1.28%

5. фикус(голосов 56 [7.98%])

   7.98%

6. в ахуе(голосов 293 [41.74%])

   41.74%

7. меня угнетает наличие голосования в этой теме(голосов 143 [20.37%])

   20.37%

Всего голосов: 702

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Но я много над собой работал и теперь так почти не поступаю, только совсем совсем в неадеквате.

Молодец, что над собой работаешь, анончик, безо всякой иронии.
Я убежден, что люди, которым такое дается легко, либо в семье научились хорошей, либо от природы добрые, эмпатичные и не вспыльчивые. А кому не досталось сразу, тем обязательно надо учиться и стараться не мудачить. Если все будут стараться, нам всем будет лучше.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

зонтов и чая до

Про авторитет и иерархию мне тоже понравилось.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Ты явно пропустил ту часть дискуссии

Я не вчитывался, да, многабукф.

"меня удивляет мысль, что люди могут хотеть сделать кому-то добро за просто так"

Ну с какой-то стороны это понятно: я вот автоматически помню, что мне кто-то сделал что-то хорошее и если я не ответил, то меня будет это в мозгу царапать, пока я не отвечу как-нибудь. Подозреваю, что я такой далеко не один, поэтому распространены всякие чисто символические подарки типа подарить шоколадку/вискарик в ответ на услугу, чтобы хоть ритуально взаиморассчитаться.
Ну и неблагодарные реакции в духе обесценивания "да и не добро это было, он ваще это сделал длясибя" тоже распространены, это избавляет чела от необходимости ответочки.

Я очень понимаю людей, которые втф-кают на это и говорят, что не собираются вести внутреннюю бухгалтерию добрых дел, но я-то свою внутреннюю бухгалтерию тоже не могу усилием воли выключить.
И таких людей как я поэтому внезапное причинения добра без запроса раздражает, потому что я теперь чувствую себя обязанным и мне придется что-то с этим делать, а я ниче делать не собирался.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

И таких людей как я поэтому внезапное причинения добра без запроса раздражает, потому что я теперь чувствую себя обязанным и мне придется что-то с этим делать, а я ниче делать не собирался.

Это сильно зависит от отношений и масштаба. Одно дело, когда незнакомец вдруг дарит мешок бриллиантов, другое, когда близкий-дорогой налил чая. Чай для большинства укладывается в повседневный "взаимозачет", не требующий подробной бухгалтерии.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

незнакомец вдруг дарит мешок бриллиантов

Почему я никогда не встречал таких людей? 
Наверное знают что я возьму и ограничусь простым спасибо 

внезапное причинения добра без запроса раздражает

Ну ты знаешь, если в такой ситуации человек говорит словами через рот спрашивай меня каждый раз перед тем как поцеловать меня раздражает любое причинение добра без запроса, независимо от обстоятельств, то это нормально, мало ли какие обстоятельства в жизни у человека были.
Если он думает, что партнер по умолчанию должен каждый раз спрашивать про поцелуи (короче сам догадаться), а не действовать по шаблону - увидел любимку, поцеловал, мы ж давно встречаемся, то он странненький.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

2. Вдвоём становится жить ощутимо легче чем одному.

2021, все решается через банковскую карту, как это работает?

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Вообще странная дискуссия, как-то расстраивает, что разные типы людей так упорно пытаются запихать друг друга в ненормальных и неправильных рептилоидов

Меня скорее то, что люди одновременно говорят о важности понимания разных реакций другого и принятия разных типов восприятия и коммуникации, о том, как плохо упираться в один вариант - и тут же "ты не умеешь дружить", "ты не умеешь любить". То есть на словах они декларируют одно, а на деле выходит наоборот, только их вариант правильный и это не обсуждается. И они даже не замечают противоречия. Они к нему привыкли.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Это мне напомнило. Нормальны ли шутки между близкими такого рода:
- Сейчас чайку бы...
- А ты заслужил чай?
Чай в итоге наливается и приносится.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

imho неуместная пассивная агрессия и звоночек, что чел на тебя раздражается за что-то.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

о важности понимания разных реакций другого

Когда анон утверждает что все люди должны спать на потолке, ведь это так удобно и правильно, а те партнеры, которые не спят на потолке, о нем не заботятся и вообще какие-то нитакие, то вполне логично, что остальные его не понимают.
Хочешь спать на потолке с партнером - скажи, а не предполагай эту опцию по умолчанию.
Он просто транслирует мысль, что это не он уникальная снежинка с особенностями личного восприятия, а другие какие-то неправильные, когда должны быть как он без подсказки, ведь действовать как он - это естественно как дышать.
Это как минимум удивляет.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Нормальны ли шутки между близкими такого рода:

Если у вас так принято.
Мы и куда грубее шутим, но точно уверены, что никто не обижается, это такой юмор. А если одного напрягает, то, конечно, не норм.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Когда анон утверждает что все люди должны спать на потолке, ведь это так удобно и правильно, а те партнеры, которые не спят на потолке, о нем не заботятся и вообще какие-то нитакие, то вполне логично, что остальные его не понимают.

Здесь был не один анон. Но всем транслировалось примерно одно и то же: вы неправильные, я не такой, вы мне непонятны, значит вы неправильные. Некоторые даже типа-высмеивающие примеры приводили, демонстрирующие полное непонимание, о чем вообще речь. И ты сейчас говоришь про "спать на потолке" уверенный, что это оппонент делает, а не ты. Ну такое. Почему идея что мир не черно-белый и если другой, не такой как ты - ок, это не делает неправильным тебя (не тебя лично), такая сложная?

Отредактировано (2021-11-13 15:38:42)

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Если без шуток, то головой я, конечно, переведу "этот человек не хотел ничего плохого, а хотел показать хорошее отношение ко мне", но ведь меньше бесить меня это все равно не станет.

Меня позабавило, что если аноны бесятся от зонтов, то у них были гиперопекающие или контролирующие родители, а говорящий про зонты точно-точно не гиперопекающий и контролирующий, а просто хочет заботиться. Проекция такая проекция.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Про романтическое партнерство это в норме так:
1. За время "временного гормонального влечения" идёт притирка привычек. Оно как биологический механизм для того и предназначено.
2. Вдвоём становится жить ощутимо легче чем одному.
3. Привычка, пришедшая на смену гормонам, скрепляет союз как цемент.
4. Интересы перестают делиться на его и твои, и становятся общими, уже до смерти.

Нет.
Это У ТЕБЯ это так. А не в норме.
Так-то даже люди, которые десятилетиями живут в счастливом браке и вместе старятся, совсем не обязательно склеиваются в один комок, где "нет никакого ты и я, есть только мы - хорошо, мы пидоры"
У анона бабушка с дедушкой 56 лет прожили в браке, вполне счастливом, но она все равно любила детективные сериалы, а он книжки по истории, и так далее. Собственно как раз наличие СВОЕГО поля - залог нормального партнерства.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

что это оппонент делает, а не ты.

Я вполне уверен, что анон с иерархией и авторитетом уникальный в своем роде (ну или может быть на зоне впишется, хз так-то зона - это тоже отклонение от нормы) И такие уникумы - отклонение от среднестатистических реакций человека.
Так что на потолке спит все-таки он.
Потому что у большинства людей не так.

бесятся от зонтов

Анон, который бесился от зонтов имхо тоже контрол-фрик. Потому что среднестатистическому человеку не нужно все настолько держать под контролем, он вполне не против спихнуть микроменеджмент на кого-нибудь еще. Или отмахаться трусами, если ему не нужна забота, даже не задумываясь, на автомате.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Анон, а как ты живешь? Я без иронии спрашиваю, потому что ну не понимаю, как иные варианты работают.
Но они не получают от меня добра чисто по факту принятия чая, нет? То есть, мне принесли чай, я сказал "спасибо" и выпил чай. Где тут добро с моей стороны? Я чисто воспользовался плодами их действий (которые мне предоставили).

Я другой анон, но тут много вариантов может быть.
Например, им доставляет наблюдать твое удовольствие от чая.
Им нравится проводить с тобой время и они готовы "заплатить" за это чаем.
Им нравишься ты и нравится быть полезным другим, двойной профит.
Твое спасибо им просто приятно.
Человек вовсе необязательно воспринимает любое действие как трату, что-то отнимающее от него, соответственно, имеющее необходимость в компенсации.

3. Привычка, пришедшая на смену гормонам, скрепляет союз как цемент.

Лучше сразу в анабиоз. Тогда точно никаких изменений не будет.
У тебя получается, что то, к чему человек стремится - найти некую неизменность, единый шаблон, закрепиться в этой привычке и больше никогда не испытывать изменений, не проходить через развитие, не знать нового. Я тогда предпочту быть рептилоидом.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

С зонтом проще.
Знаете, что в БДСМ нижних всегда больше, чем верхних? Пол неважен. Их всегда намного больше. Хотя, казалось бы, контрол фриков полно, вот уж кому дорога в верхние.
Людям часто нравится, когда в отношении к ним в комфортных им пределах исполняют контролирующе-опекающую роль. Повелительное наклонение в сочетании с заботливым тоном дает именно этот эффект родителя. Один из анонов это описал как "снимают с меня нагрузку".
В обществе это тоже много педалируется как позитивное, особенно среди женщин.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

В обществе это тоже много педалируется как позитивное, особенно среди женщин.

Ну как сказать. В России как раз зачастую функция общей "мамы", которая скажет надеть шапку/забрать мусор/добавить сметанки - за женщиной, а не за контролирующим-верхом-самцом.

На самом деле, имхо, ту же заботу можно проявить/просьбу выразить, задав вопрос: "ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ взять зонт/сметанки/одеяло?". И "ты ВОЗЬМЕШЬ мусор?". И повеливать никем не надо будет, и человек сам ответит от себя.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Я вполне уверен, что анон с иерархией и авторитетом уникальный в своем роде (ну или может быть на зоне впишется, хз так-то зона - это тоже отклонение от нормы) И такие уникумы - отклонение от среднестатистических реакций человека.

Ну я вижу логику. Обращается как с ребенком, значит считает ниже себя, типа он вот взрослый, а ты лох какой-то, даже зонтик взять не можешь. Какого хуя, ты не моя мамка, чел, атъебис!

А какой-то анон, например, наоборот писал, что это же так круто, когда близкие общаются с тобой как родители, как будто ты в уютном детстве, и мне на такое тоже хочется бегать и кричать "рептилоиды! рептилоиды!", но я просто пытаюсь уложить в голове, что люди разные.

Или отмахаться трусами, если ему не нужна забота, даже не задумываясь, на автомате.

Это не на автомате, это утомительно и вообще мелкоконфликт на ровном месте.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Про романтическое партнерство это в норме так:

В норме это для кого-то может быть и так, но на практике большая часть романтических отношений распадается. Получается социальный парадокс: скорее всего, мы с этим партнером расстанемся, потому что как минимум один из нас потеряет интерес к другому и желание быть в отношениях, но при этом мы обязаны вести себя так, будто уверены, что эти отношения вечны. Допускать другое - плохо и недоверие.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Ну я вижу логику. Обращается как с ребенком, значит считает ниже себя, типа он вот взрослый, а ты лох какой-то, даже зонтик взять не можешь. Какого хуя, ты не моя мамка, чел, атъебис!

Удивительнее всего, конечно, масштаб эмоции, которую вызывают такие простые вещи, если они разовые. Как будто бы буря на миллион случается из-за раздражителя на три копейки.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

это утомительно и вообще мелкоконфликт на ровном месте.

+1 если бы мой партнер постоянно общался со мной в стиле ешь торт бери зонт и никакие разговоры бы не помогали, я бы рано или поздно решил, что я от корпоративной карьеры отказался, потому что не люблю иметь начальника, а тут за бесплатно подъехал.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Удивительнее всего, конечно, масштаб эмоции, которую вызывают такие простые вещи, если они разовые.

Я лично не считаю это чем-то особо важным и наверное такая мелочь даже в топ-100 вещей, которые для меня важны при общении с близкими, не вошла бы, потому что у меня много тараканов и пожирнее. Это никак не отменяет того, что в моменте такое обращение бесит.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

Удивительнее всего, конечно, масштаб эмоции, которую вызывают такие простые вещи, если они разовые.

Эффект камешка в ботинке.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это сообщение перенесено из темы "Мозгоправка". Гималайская

---

На самом деле, имхо, ту же заботу можно проявить/просьбу выразить, задав вопрос: "ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ взять зонт/сметанки/одеяло?". И "ты ВОЗЬМЕШЬ мусор?". И повеливать никем не надо будет, и человек сам ответит от себя.

И это тоже индивидуально. Мне какое-то время объясняли, чего я должен хотеть, а чего не должен. Свои желания я воспринимаю более личными, чем действия. Поэтому мне "Возьми зонт" нормально, а "Ты не хочешь взять зонт?" - мелкотриггер, воспринимается как попытка контролировать даже не действия, а желания. Рявкать на говорящего я не буду, но первый вариант мне был бы лучше. 
Оптимально, наверно, "Зонт возьмешь?", хотя это больше воспринимается "Если нет, то возьму себе".

Отредактировано (2021-11-13 16:42:32)