Вы не вошли.
"Возьми зонт" — это забота или неуместный заход сверху?
Нужно ли узнавать, какая забота человеку по вкусу или любая хороша?
Невротики, контрол-фрики и рептилоиды — или просто вкусы разные?
Гости не могут голосовать
И это не означает, что ожидания - это плохо.
И не означает, что вербализация своих пожеланий - плохо.
Забота, блядь, приятна! Забота! Даже если конкретная мышь или чай тебе сейчас не нужны. Прикинь, даже ненужное приятно.
Не всем. Далеко не всем. Иногда непрошенная "забота" может быть неприятна. Бесить. Доставлять неудобства. Отвлекать.
Откуда ты взял за абсолютную норму, что всем и всегда нужны и приятны проявления непрошенной, не спрошенной и сейчас не нужно заботы?
Тебе приятны? Ок, мы поняли, но не надо это на всех растягивать.
UPD
Ей не надо ванговать, она приятна по умолчанию, потому что биохимия у человеков такая, невербальное общение.
Дополнил тот анон.
Вот это у тебя биохимия интересная, точно не грибная? Скинь просветиться, где исследовано, что "спонтнанные действия из лучших побуждений всегда приятны человеку", с обоснованием биохимического процесса.
Я про биохимию не скажу, не спец, но на слово анону верить тоже не буду.
Мне вот многолетние народные премудрости в духе "благими намерениями вымощена дорога в ад", "медвежья услуга", "заставь дурака молиться - он и лоб расшибет" очень жирно намекают, что люди уже столетиями заметили: доброе (заботливое) намерение не гарантирует приятность результата.
Отредактировано (2021-11-17 15:59:05)
Токсичность - это пляски с угадайкой
Нет никаких плясок с угадайкой.
Если тебе неприятна конкретная вещь - скажи об этом сам
Но тебе уже сказали по условиям задачи, а ты все равно несешь чай, от которого отказались.
Ну и нет, ненужное далеко не всегда приятно. У анона мать, например, все аноново детство, в заботе об аноне, например, поправляла одеяло. Вот устроился анон с книжкой в постели перед сном, завернулся в одеяло, как ему удобно, прошла мать - одеяло расправила, если оно расправлено - подоткнула. Ну потому что заботиться хочется, а что еще сделать для условно 12летнего анона, если налить себе чаю и взять яблоко в 12 лет анон точно способен сам? И да, анон даже в 12 через раз выл, что было так хорошо, зачем ты испортила, а через раз вздыхал и говорил себе, что мать не со зла. Но приятнее от этого не становилось, потому что было ненужным. То есть да, мы терпим всякое от близких, особенно когда это родня, а не партнер, потому что родню уже дали, какая есть, а партнер переменная, но это вовсе не означает, что все окнорм и не лучше бы иначе.
Отредактировано (2021-11-17 15:59:03)
То есть нежелание присаживаться на шею партнёра - это теперь токсичность?
Проговаривать свои потребности и уточнять потребности партнера - это не сидеть на шее/сажать на шею, это здоровые отношения.
Да, иногда люди угадывают и без проговаривания, это прекрасно. Но иногда не угадывают. И когда чел не случайно, а упорно и принципиально делает не то, что нужно партнеру, а то, что сам считает нужным - это не забота и не любовь, а тараканы в голове.
То есть на прямо выраженное словами через рот желание партнера, чтобы для него одного чай не делали, можно смело ложить хуй?
Шарман, шарман.
Ну тут предполагается, что партнер на самом деле чаю хочет, но не хочет усложнять жизнь, потому вот так выкручивается, что мне одному не надо. Ведь если партнер предложил налить чаю, то ему точно некогда, не хочется и ваще он устал, иначе зачем бы он предложил, не затем же, право слово, чтобы налить тебе чаю, если ты хочешь.
Да вы только в этом треде говорите стопятьсот разных вещей. Ты рептилоидный сверхразум, что ли?
Он тукан.
Потому что после стопицотого повторения, что после отказа конкретный чай никто второй раз тыкать не будет, до него это так и не дошло.
Потому что после стопицотого повторения, что после отказа конкретный чай никто второй раз тыкать не будет, до него это так и не дошло.
Ты выставишь чемоданы в коридор, да, мы поняли, потому что отказ от конкретного чая для тебя равен отказу от любой заботы вообще.
Но тебе уже сказали по условиям задачи, а ты все равно несешь чай, от которого отказались.
Нет.
Чай не нужен - ок, вот тебе плед. И зонтик возьми.
Отредактировано (2021-11-17 16:01:30)
Нет.
Чай не нужен - ок, вот тебе плед.
А человеку на самом деле нужен, допустим, парацетамол, но спрашивать отстой, так не делают нормальные партнеры, и просить тоже отстой, ведь ты присаживаешься на шею, потому вы весь день перебираете пледы, ты ими завален по уши или от всех отказался, и тебя с чемоданами и температурой оттащили к лифту. А, казалось бы, все можно было решить диалогом (специально расписываю длинный вариант для неуверенных в искренности друг друга)
- Мне плохо, принеси, пожалуйста, таблетку.
- Да, дорогой, конечно. Что-то еще нужно?
- Нет, спасибо.
- Но если понадобится, ты попроси, мне приятно о тебе позаботиться.
- Да, хорошо.
Но так скучно, надо танцевать с угадайкой.
Отредактировано (2021-11-17 16:04:08)
Чай не нужен - ок, вот тебе плед. И зонтик возьми.
Т.е. вместо того, чтобы раз спросить, нужно ли партнеру что-нибудь, надо перебором искать, вдруг что-то сработает. А если после пятой попытки партнер озвереет и скажет, да не нужно мне ничего, оставь меня в покое, то партнер не умеет принимать спонтанную заботу, так?
Скинь просветиться, где исследовано, что "спонтнанные действия из лучших побуждений всегда приятны человеку", с обоснованием биохимического процесса.
Пройди курс семейной психологии.
Ну тут предполагается, что партнер на самом деле чаю хочет, но не хочет усложнять жизнь, потому вот так выкручивается, что мне одному не надо.
Да, именно.
А как определить, чего ему больше хочется - чая или чтобы предложивший не напрягался?
Может, ему чая не очень-то и хотелось, но за компанию чего б не попить.
Пройди курс семейной психологии.
То-то у нас здесь полный тред анонов, которых эти действия из лучших побуждений еще в детстве так заебали, что до сих пор аукается
Чай не нужен - ок, вот тебе плед. И зонтик возьми.
Ну это совсем толсто и зелено.
Пройди курс семейной психологии.
Ссылочку выдай? А то моя парная терапия учит как раз общаться и открыто обсуждать с партнером загоны и додумки.
А не ванговать за партнера, не принимать "даже ненужную" заботу за благо и внимательнее слушать собственные потребности и воспринимать потребности и отказ другого не как личные нападки.
А человеку на самом деле нужен, допустим, парацетамол, но спрашивать отстой, так не делают нормальные партнеры, и просить тоже отстой
Постоянно - не делают, а изредка чо бы и нет. Если и правда что-то нужно, то попросит.
То есть нежелание присаживаться на шею партнёра - это теперь токсичность?
C какого перепуга ответить "Да, сделай мне чай" на вопрос "Сделать ли тебе чай?" это на шею сесть? Совсем ядовитые грибы ебанулись.
C какого перепуга ответить "Да, сделай мне чай" на вопрос "Сделать ли тебе чай?" это на шею сесть?
Всегда было. "Чего изволите, барин? Может, чайку?" - "Да, давай, ебашь для меня, и похуй в каком ты там сам состоянии".
C какого перепуга ответить "Да, сделай мне чай" на вопрос "Сделать ли тебе чай?" это на шею сесть?
Всегда было. "Чего изволите, барин? Может, чайку?" - "Да, давай, ебашь для меня, и похуй в каком ты там сам состоянии".
да ну, ну слишком жирно уже, не может такого быть
да ну, ну слишком жирно уже, не может такого быть
Да норм, в этом треде все может случиться.
...
Весь тред о том, что рептилоиды и грибы не должны читать Википедию и потом на базе усвоенного отношаться с кожаными мешками.
истинно так
То-то у нас здесь полный тред анонов, которых эти действия из лучших побуждений еще в детстве так заебали, что до сих пор аукается
, некоторым вовремя не давали ни спокойно делать что-то для других членов семьи (см. "нельзя глушить благие порывы"), участвовать в круговом обмене заботой, ни выдали нужную долю ответственности за себя, ни вовремя же не выпнули на мороз не позволили сепарироваться.
"Чего изволите, барин? Может, чайку?" - "Да, давай, ебашь для меня, и похуй в каком ты там сам состоянии".
Передерг высокого уровня