Холиварофорум

Анон

Угнетение зонтами и пледами

"Возьми зонт" — это забота или неуместный заход сверху?
Нужно ли узнавать, какая забота человеку по вкусу или любая хороша?
Невротики, контрол-фрики и рептилоиды — или просто вкусы разные?

Я:

1. угнетаюсь от зонтов(голосов 58 [8.26%])

   8.26%

2. угнетаю зонтами(голосов 100 [14.25%])

   14.25%

3. рептилоид(голосов 43 [6.13%])

   6.13%

4. тролль(голосов 9 [1.28%])

   1.28%

5. фикус(голосов 56 [7.98%])

   7.98%

6. в ахуе(голосов 293 [41.74%])

   41.74%

7. меня угнетает наличие голосования в этой теме(голосов 143 [20.37%])

   20.37%

Всего голосов: 702

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Так вот я и говорю: почему нужным ты себя чувствуешь только тогда, когда совершаешь спонтанные жесты?

Потому что это его кнопка "срочно дай мне чувство значимости", он не может планировать и ждать, его переебет.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Если я вижу, что на мой взгляд пригодится партнеру, и предлагаю ему это - это и есть забота.

вижу, что на мой взгляд пригодится партнеру

на мой взгляд

Ключевое, анон.
Ты будешь ему нужен, если сделаешь то, что нужно ЕМУ. А не то, что НА ТВОЙ ВЗГЛЯД ему нужно, понимаешь разницу?

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Извинити

Эй, а где повелительное наклонение повелителя зонтов

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Так вот я и говорю: почему нужным ты себя чувствуешь только тогда, когда совершаешь спонтанные жесты? Можешь ли ты почувствовать себя нужным, если не спонтанно, а запланировано, например, выполняешь конкретную/ые просьбу/ы партнёра?

Если меня просят ничего не делать без запроса, значит, мои самостоятельные действия в большинстве случаев неуместны/нежелательны. Ощущение, что все время ошибаешься, неприятное. Делать только то, что говорят, и не делать ничего, что не говорят - это отношение к бестолковой прислуге, а не партнеру.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Вообще, это ж замечательно, когда ничего не нужно. В смысле, человек просто знает, что ты рядом и ему этого достаточно. Он не будет задалбывать тебя требованиями поднести чай, плед, сварить ему суп в час ночи и прочее, и прочее. Твоего присутствия ему уже достаточно, чтобы чувствовать себя хорошо.

Я предпочту эмоциональную поддержку (выражение позитивных эмоций в мой адрес и готовность дать мне своего времени и внимания) любым зонтам. Мне на физическом уровне от партнера, кроме обнимашек и секса, ничего и не нужно.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Так вот я и говорю: почему нужным ты себя чувствуешь только тогда, когда совершаешь спонтанные жесты? Можешь ли ты почувствовать себя нужным, если не спонтанно, а запланировано, например, выполняешь конкретную/ые просьбу/ы партнёра?

Потому что от хороших людей просьб можно дожидаться до морковкина заговения - все гордые и справляются сами, а просят куда чаще норовящие прокатиться на шару на чужом горбу пиявки.
Хотелка выполнять просьбы как-то сама собой тухнет каждый раз, когда на глаза попадается очередное "подайте на ребеночка с пиздецомой", и если подаёшь - то это милостыня, а ты - лох.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

И ему классно с другим человеком - общаться, шутить, заниматься сексом, путешествовать, делать дела. И не похуй, на он себя чувствует, поэтому хочется, чтобы ему было хорошо, удобно и приятно. Поэтому позаботиться о нем хочется так, чтоб ему было хорошо, удобно и приятно. А дрочка на тему "а я правда-правда-правда тебе нужен, ну скажи, что я хороший" как-то вообще на ум не приходит.

Так здесь партнер внятно показывает, что ему не все равно, нет неудовлетворенной потребности любыми способами пытаться получить подтверждение.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Хотелка выполнять просьбы как-то сама собой тухнет каждый раз, когда на глаза попадается очередное "подайте на ребеночка с пиздецомой", и если подаёшь - то это милостыня, а ты - лох.

Ну ты сравнил просьбы от партнёра с этим...
Для тебя это действительно одного поля ягоды?
Анон, в отношениях как раз нормально попросить и ожидать, что просьбу, скорее всего, выполнят. Если это то самое пресловутое "а сделай мне чаю, пожалуйста" или "помоги бельё развесить, если тебе несложно". И так же нормально выполнять эти просьбы, если ты в силах. Это не пиявчество (?), это... ну, взаимовыручка. Взаимопомощь. Потому что твою просьбу тоже выполнят потом. Или выполняли раньше. Выполнением просьбы ты как раз и заботишься, нет?

Отредактировано (2021-11-16 21:58:27)

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Ну ты близких потребляешь: для тебя они важны и нужны только как обезбол от чувства собственной ненужности.
А кто-то... ну, влюбляется, например.

Влюбленность - это когда кто-то тебе нужен, выраженная в маниакальной форме - так, что днём не спишь, ночью не ешь.
А что делать, чтобы до перехватывания дыхания нужный тебе человек захотел быть с тобой рядом? Правильно: стать ему нужным. Или хотя бы намекнуть об этом своём желании быть ему нужным, в том числе заботой.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

А что делать, чтобы до перехватывания дыхания нужный тебе человек захотел быть с тобой рядом? Правильно: стать ему нужным.

Сколько людей сунулось в эту ловушку... Быть нужным и быть любимым очень разные вещи. В нужных не влюбляются, ими пользуются до поры до времени.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Быть нужным и быть любимым очень разные вещи. В нужных не влюбляются, ими пользуются до поры до времени.

Словил щас инфернальный шок.
Анон, по-твоему, это несовместимо?
Я сейчас на полном серьёзе спрашиваю, без рофлов.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Анон, в отношениях как раз нормально попросить и ожидать, что просьбу, скорее всего, выполнят. Если это то самое пресловутое "а сделай мне чаю, пожалуйста" или "помоги бельё развесить, если тебе несложно". И так же нормально выполнять эти просьбы, если ты в силах.

Просить - ниоч приятно, потому что этим ты напрягаешь другого человека, а того, кого любишь, напрягать своими проблемами, а тем более хотелками, хочется меньше всего. Лучше уж напрячься самому.
Поэтому на вопрос "что тебе нужно, чем помочь?" ответ чаще всего "спасибо, ничего не надо. Сам справлюсь".
Говорю ж: от хороших людей просьб не дождешься, а вот любители присесть на шею просят - не стесняются.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Словил щас инфернальный шок.
Анон, по-твоему, это несовместимо?
Я сейчас на полном серьёзе спрашиваю, без рофлов.

Это может быть совместимо. Но "я стану полезным и меня за это полюбят" сработает в исчезающе малом числе случаев.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Анон, по-твоему, это несовместимо?
Я сейчас на полном серьёзе спрашиваю, без рофлов.

Я дранон, но кмк это совместимо, но одно из другого не следует. Если ты не любишь этого человека, то даже если он будет обеспечивать твои потребности и желания, ты его все равно не полюбишь. Я точно не полюблю.
Он не станет "нужным", потому что я сам себе все это могу обеспечить. Мне приятно, когда для меня что-то делают, но мне это не нужно в том смысле, что я иначе не могу это получить.
Зато можно еще и почувствовать себя некомфртно обязанным, вон сколько человек для тебя делает, а ты вроде как спасибо и всё. Но делать для него ничего не хочешь, потому что не любишь его. Можно начать думать даже, как бы от него отделаться.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Но "я стану полезным и меня за это полюбят" сработает в исчезающе малом числе случаев.

А, это да. С этим я и сам согласен.
Просто меня выморозило с мысли "это взаимоисключающие понятия".
Спасибо.

Зато можно еще и почувствовать себя некомфртно обязанным, вон сколько человек для тебя делает, а ты вроде как спасибо и всё.

100/10, анон. Спасибо и тебе тоже.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Если человек тебя любит, то это не зависит от пледов, чая, зонтиков и чего там еще обычно понимают под заботой. А если не любит, то даже если ты внезапно научишься читать мысли и будешь угадывать все его желания со точностью в сто процентов, он тебя не полюбит. Просто потому что чувства так не работают.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Так запрещают же любой спонтанный жест.

Насколько я вижу по треду, в основном аноны агрятся не на любой жест, а на тот, который уже просили не делать, но ты все равно упорно делаешь, потому что это забота, и ты молодец.

Ну и если задача - почувствовать себя нужным, то с таким человеком, который не ждет спонтанных жестов, а сам словами через рот дает инструкции, как раз должно быть проще добиться желаемого, разве нет?

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Ну и если задача - почувствовать себя нужным, то с таким человеком, который не ждет спонтанных жестов, а сам словами через рот дает инструкции, как раз должно быть проще добиться желаемого, разве нет?

Кстати, про быть любимым vs нужным. Подозреваю, что хотят чувствовать себя именно любимым, который что ни сделал - все хорошо, потому что это сделал он. А не нужным, хорошим исполнителем выданных инструкций.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Ситуация:
Ты дома, твой партнёр выезжает из точки А домой. Прошло полчаса, а партнёра нет.
1. Будешь ли ты писать партнёру и спрашивать где он?

Партнёр не ответил, но приехал через полтора часа всё-таки домой.

2. Будешь ли ты спрашивать, где он был?

Партнёр говорит, что ехал из точки А.

3. Будешь ли ты дальше выяснять, если знаешь, что ехать там не полтора часа, а полчаса?

Я не буду, потому что если партнер обязан приезжать по расписанию, то зачем так жить. Если мы не договорились о времени по какой-то причине заранее.
Если это рядовая ситуация, то я вообще не знаю, откуда партнер выехал и когда приедет, это его личное дело. Допустим, он мне позвонил и сообщил. Ок. Все равно не буду писать, мб завтра, если ночью не приедет.
Спрашивать тоже не буду, если у меня нет других интересов (например, я завтра поеду в А и хочу знать, не перекрыли ли там дорогу).

Но. Если разговор об этом зашел без задней мысли, но я поймал партнера на противоречии - тогда я спрошу. Не потому, что я подозреваю сразу же, а потому что у меня такие мозги, я в любой книге цепляюсь за дважды надетые штаны и прочее подобное. Если партнер неделю назад говорил, что в июле был в А, а сегодня сказал, что в июле был в Б, я это тоже замечу. И спрошу, почему изменились показания.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Поэтому на вопрос "что тебе нужно, чем помочь?" ответ чаще всего "спасибо, ничего не надо. Сам справлюсь".
Говорю ж: от хороших людей просьб не дождешься, а вот любители присесть на шею просят - не стесняются.

Т.е. "хорошие люди" не умеют просить о помощи и ждут телепатии? В принципе, может, два человека с такими установками и способны создать счастливый союз, но, боюсь, рано или поздно все равно столкнутся с тем, что никто из них таки не телепат.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Говорю ж: от хороших людей просьб не дождешься, а вот любители присесть на шею просят - не стесняются.

Мне прям нравятся эти завороты митохондрий Чайного Гриба - ты хороший только если ничего не просишь, а только смиренно принимаешь "заботу" Гриба. неважно, что тебе нахуй не надо чай, а надо чтобы помогли бельё развесить. А если ты попросил что-то сделать, то ты пиявка которую тащить на шее и горбу придётся. А если попросил не делать, то ты эгоист и не даёшь чесать об тебя вавки и ощущать себя нужным.
Ебанись. 

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Т.е. "хорошие люди" не умеют просить о помощи и ждут телепатии?

Ожидания телепатии в обе стороны это вообще классика токсичных отношений.

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Это может быть совместимо. Но "я стану полезным и меня за это полюбят" сработает в исчезающе малом числе случаев.

Нет, не за это.
А потому что примелькаешься - а тут и привычка, и знакомые лица нам кажутся привлекательнее и веселее чем незнакомые, и принцип рекламы, и много чего ещё.
Ну и да - люди склонны благосклоннее смотреть на тех, кто их любит и о них заботится или декларирует такое намерение.
Кароч, тут целый комплекс, который работает не так и редко.

(И сразу, чтобы не развопились про манипулирование - это всё не на сознательном уровне, оно работает без участия мозгов)

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

Кароч, тут целый комплекс, который работает не так и редко.

По-моему, он не сработает при наличии конкурента. То есть здесь нужно, чтобы не было кого-то - примеряя на себя - кого я активно хочу. Тогда да, приятный чел, который все время обо мне (нераздражающим меня образом) заботится.

Но как только я на кого-то западу, как я подхвачу выданные мне пирожные и зонт и рысью покорять сердце прекрасного принца. А ты, добрый человек, сделаешь нам чай на двоих, да? Спасибо, ты очень милый! Я уверен, ты и ему понравишься!

Анон

Re: Угнетение зонтами и пледами

ты и ему понравишься!