Холиварофорум

Анон

Re: ВФР-фандом

прастите, а чем вас пан Анджей не устроил?

Мне, кстати, тоже очень зашел - не слишком старо и болезненно (Максиму же было всего лишь 36 лет, а многие актеры тянут на 45+) смотрится, не снулая рыба, но и не ебанутая спичка, выглядит очень педантично и ухоженно (реальный Макс таким и был), очки очень ему идут.

Но самый прекрасный Робеспьер получился в старом фильме La terreur et la vertu - вот там реально красавец (каким реальный Максимка не был), умник, с четко понятной мотивацией, с раскрытием характера и прошлого. И Демулен там очень приятный - и внешне, и по характеру, прям смотреть любо.

Но это чисто вкусовщина, каждому свое.

Анон

Re: ВФР-фандом

Вспоминаю что читал еще в детстве какую-то новеллу о Марате, явно советского пошиба - такого лютого дроча еще поискать надо. Уже позже я узнал что Марат был, мягко говоря, сильно ударенный в голову

Анон

Re: ВФР-фандом

Почти анекдот - Фукье-Тенвиль (обвинитель Трибунала) для облегчения работы сделал готовые шаблоны обвинений со своим именем, надо было только вписать имя будущего клиента гильотины.

Когда его самого судили, то имя вписали в такой же бланк, он это видел - выходит что он сам себя отправил на эшафот 

Анон

Re: ВФР-фандом

Читал одну полухудожественную-полуисторическую работу (забыл имя авторши) в стиле "оближи и подрочи на Максимилиана", вспомнил что она писала что по воспоминаниям современников в доме Дюпле (где жил Робеспьер) иногда собиралась занятная тусовка:

Элеонора Дюпле (любила Робеспьера) - ее сестра Элизабет (замужем за Филиппом Леба - депутатом-коллегой Макса - покончил с собой в ночь на 9 термидора, отрубили голову уже мертвому) - этот же Филипп - его сестра Анриетта (по слухам - влюблена в Сен-Жюста) - Сен-Жюст (любил Макса (чтобы замкнуть этот многоугольник)).

Сын Филиппа и Элизабет, кстати, стал известным археологом

Анон

Re: ВФР-фандом

Но зато я умилялась на Сансона. Потому что Кристофер Ли 

Кстати, очень четкое попадание в образ, не знаю уж каким Шарль Анри был в реале и как выглядел, но смотрится Кристофер Ли так как будто создан для этой роли

Анон

Re: ВФР-фандом

Ну давайте будем честны - такие дамочки, как Корде, в современном мире цепляют на себя пояс шахида и идут взрываться в толпе неверных. Уровень упоротости там примерно тот же. Я не считаю Марата ангелом, но и Корде у меня не вызывает симпатий, мягко говоря.

Фанни Каплан выжата на максимум. Что интересно, читал что она вообще собиралась идти в монастырь, но его то ли закрыли, то ли что и ее понесло

Анон

Re: ВФР-фандом

Меня всегда удивляло - где они там нашли прямо богическую красоту? СЖ максимум симпатичный на всех портретах, а на физионотрасе вообще чувак в стиле "пройдёшь - не обернёшься"?

Вообще портреты, лично для меня, не слишком надежный источник, потому что с их помощью могли как подрочить и приукрасить любители, так и исказить и обезобразить враги

Анон

Re: ВФР-фандом

Может, видят типаж "чоткого пацанчика", который пришел и всех выпилил? Который весь такой за справедливость в натуре, весь такой борец и тэ пэ?

На чоткого пацанчика тянет разве что Дантон, но его погубила вереница причин. Робеспьер вообще-то не мог единогласно принимать решения да и характер ожесточился уже сильно поздно, вообще довольно нестандартная инверсия, когда такая личность выросла не из юного борца и пламенного бунтаря, а из примерного застенчивого отличника

Анон

Re: ВФР-фандом

красавец (каким реальный Максимка не был)

По реконструкции посмертной маски можно сделать вывод что он был пиздец стремным внешне. Но эта маска, скорее всего, полуфейк, да и еще от, мягко говоря, недоброжелателей. Точно известно что на него засматривались женщины (еще до того как он стал известным), так что вряд ли он был очень страшным, да и современники описывали его внешность как вполне привлекательную. Думаю что он был "посредственно симпатичным", явно не красавец, но и не отталкивающий внешне

Анон

Re: ВФР-фандом

По реконструкции посмертной маски можно сделать вывод что он был пиздец стремным внешне.

Есть прижизненный бюст, вроде как вылепленный с натуры. Обычное лицо, на голливудского красавца не потянет, но и страхопиздищем не назовешь.

▼Скрытый текст⬍

И бонусом от того же скульптора - Огюстен, младший брат сабжа. Про него в массовой культуре почему-то дружно забыли (по-моему он только в старом ч/б фильме мелькает), и анона это всегда расстраивало.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: ВФР-фандом

Про него в массовой культуре почему-то дружно забыли (по-моему он только в старом ч/б фильме мелькает), и анона это всегда расстраивало

В еще каком-то из фильмов о нем вспомнили в самом конце - вместе с Леба и Кутоном. Действительно жаль, Огюстен, судя по описаниям, был интересным чуваком - компанейским, драйвовым, да и еще в детстве к нему прилипла кличка Бонбон (конфетка).

Анон

Re: ВФР-фандом

бюст, вроде как вылепленный с натуры

Ну до эпохи фотографий вообще сложновато объективно описать человека - бюсты, и, тем более портреты, не дают четкой картинки, только приближенную. Вспомнил портреты и фото королевы Виктории в плюс-минус один период ее жизни - не небо и земля, конечно, но разница более чем очевидная.

▼занудство⬍

Даже об эпохе фотографий. Их уже в эпоху финдесьекля (если не раньше) знатно обрабатывали ретушью, даже пособия выпускали об улучшении снимков таким методом. Видел где-то - иногда работа над тогдашними фотографиями практически не уступала современным фотошопам и фильтрам.

Анон

Re: ВФР-фандом

Действительно жаль, Огюстен, судя по описаниям, был интересным чуваком - компанейским, драйвовым, да и еще в детстве к нему прилипла кличка Бонбон (конфетка).

Он, емнип, еще и вел образ жизни "водка, шлюхи, кальян - блядуй до утра", не до такой степени как Дантон, конечно, но контраст с братом заметный.

Анон

Re: ВФР-фандом

Он, емнип, еще и вел образ жизни "водка, шлюхи, кальян - блядуй до утра", не до такой степени как Дантон, конечно, но контраст с братом заметный.

Он ещё и гуманизма не чурался, в отличие от брата - емнип, его обвиняли в излишней мягкости, когда он приехал в Тулон комиссаром и выпустил из тюрем часть "подозрительных". Но давно читал про это, могу ошибаться

Анон

Re: ВФР-фандом

Он ещё и гуманизма не чурался, в отличие от брата - емнип, его обвиняли в излишней мягкости, когда он приехал в Тулон комиссаром и выпустил из тюрем часть "подозрительных". Но давно читал про это, могу ошибаться

Да, я тоже читал, а еще он в свое время отличил способности молодого Наполеона. Но все же два брата не были полными противоположностями - вера в идею, принципиальность и настойчивость объединяла их.
Макс, кстати, тоже не всегда был сторонником идеи "нет головы - не проблем", еще в бытность адвокатом его клиента приговорили к смертной казни - Максимильен 4 сутки не мог спать, да и в начале политического пути выступал против смертной казни. Но патологическая чувствительность умноженная на такую же патологическую злопамятность и принципиальность сделала его тем кем сделала.

Анон

Re: ВФР-фандом

У них еще сестрица Шарлотта была - еще та штучка.
Жила за счет Максимилиана и была тем человеком, который мог довести его до криков и ругани; ни он, ни Огюстен не могли долго с ней жить в одном доме, даже когда она к ним приходила, то они могли попросить передать что их нет дома (когда Огюстен поехал с ней в Альпы для подавления восстания, то позже вернул ее обратно); ненавидела Элеонору Дюпле которая стремилась отобрать у нее звание "главной женщины в жизни Робеспьера"; после казни братьев ее арестовали, она призналась что считала Макса тираном и диктатором, начала звать себя девичьей фамилией матери (Шарлотта оставалась незамужней до конца жизни), а термидорианское правительство назначило ей нехилую пожизненную пенсию (читал это в разных источниках).
Правда под конец жизни написала мемуары, в которых показала братьев в хорошем свете.

Анон

Re: ВФР-фандом

Кутоном

Мне его почему-то жалко, так грустно-трогательно смотреть в фильмах как в ночь переворота толпы носятся по лестницам туда-сюда, а он бедненький лежит на площадке и никто ему не поможет  .
Читал и еще что его долго не могли казнить, поскольку никак не могли примостить парализованное тело на гильотину.
При этом у него вроде любовница была, интересно как  Хотя если есть руки и язык...

Анон

Re: ВФР-фандом

Но патологическая чувствительность умноженная на такую же патологическую злопамятность и принципиальность сделала его тем кем сделала.

Я думаю, что у него банально в какой-то момент начала течь кукуха по вполне тривиальной причине: не по Сеньке шапка оказалась, не тот был человек, чтобы управлять страной и принимать решения государственного масштаба. Вдобавок он истово верил в утопические идеалы Просвещения, а когда на практике оказалось, что с реальностью они бьются чуть менее чем никак - решил не рефлексировать идеалы, а перекроить реальность. Конец немного предсказуем

Анон

Re: ВФР-фандом

У них еще сестрица Шарлотта была - еще та штучка

Что характерно - никто из троих сиблингов не оставил потомков (Макс и Шарлотта, вероятно, девственниками умерли), их вроде четверо было, но еще одна сестра умерла совсем юной

Анон

Re: ВФР-фандом

Я думаю, что у него банально в какой-то момент начала течь кукуха по вполне тривиальной причине: не по Сеньке шапка оказалась, не тот был человек, чтобы управлять страной и принимать решения государственного масштаба. Вдобавок он истово верил в утопические идеалы Просвещения, а когда на практике оказалось, что с реальностью они бьются чуть менее чем никак - решил не рефлексировать идеалы, а перекроить реальность

Согласен, анон, кмк, здесь ряд факторов, я еще думаю что сыграло роль и то что вроде бы классные идеи о правах человека, земельная реформа, равенство перед законом не могли быть реализованными в том виде и в то время. Плюс война, начатая до якобинцев, плюс терки и неумение искать компромиссы (Робеспьер и ко вместо того чтобы договариваться с оппонентами решили тупо их казнить, тем самым настраивая против себя колеблющуюся часть Конвента - но да, не то время - де-юре уже доросли к идеалам 20 века, де-факто - нет). Плюс Робеспьер не был единоличным правителем, а всего лишь самым видным членом Комитета общественного спасения (фактически правительства) - тем самым он сам себя поставил в шаткое положение - вроде бы и на тебя будут сваливать все провалы и выигрыши, но любой может подойти и дать тебе в морду, сказать "ты хуй" и отправить на гильотину (можете представить такое, например, в случае со Сталиным или дуче?) - да, что то не очень тиранистый диктатор получился, ведь на многих декретах Комитета даже нет его подписи, а все вопросы рассматривались всей этой бандой. Что он и сотоварищи думали? Казним всех неугодных и заживем  ?

Интересная история, ведь многие диктаторы уже в детстве-юности были бунтарями с крутым нравом, злостными качателями прав, у некоторых были проблемы с законом - а здесь редчайший пример застенчивого ботаника, которого понесло слишком далеко

Анон

Re: ВФР-фандом

да, что то не очень тиранистый диктатор получился

Я наконец-то понял на какого диктатора похож Робеспьер (точнее тот на него похож, только тот был правым, а не левым) - и по взглядам, и по видении государственного порядка, и по жизненным принципам, и даже по цитатам 
На Антониу ди Салазара

Анон

Re: ВФР-фандом

Что интересно, читал что она вообще собиралась идти в монастырь, но его то ли закрыли, то ли что и ее понесло

Читал что после ее казни толпа почему-то захотела проверить тело на девственность  . Шарлотта была девственницей, но санкюлоты и примкнувшие к ним все равно считали ее шлюхой

Анон

Re: ВФР-фандом

Я хоть и республиканец, но мне даже жалко Людовика 16 (плюс его еще в фильмах-сериалах таким немного смешным любят показывать (а вот его рост стал для меня шоком)).

Его предки кутили на все деньги/тратили казенные средства на свои помпезные проекты/трахали всех кто подвернулся/страдали ЧСВ в терминальной стадии/а кто-то из более дальних Людовиков погнался за красивой девушкой на лошади и от всей души ебанулся головой в верхнюю часть ворот  .

Людовик 16 на фоне таких личностей выглядел довольно адекватным и нормальным, да жестко тупил и был дофига застенчивым, трусливым и неуверенным в себе, но повсюду описан как честный, вежливый, технически грамотный (на свое время), абсолютно не злобный человек. Да и смерть принял очень достойно.

Отредактировано (2025-08-24 22:02:40)

Анон

Re: ВФР-фандом

Прочитал в одной книге удивительный факт - Фуше приударял за Шарлоттой Робеспьер

Анон

Re: ВФР-фандом

Мне его почему-то жалко, так грустно-трогательно смотреть в фильмах как в ночь переворота толпы носятся по лестницам туда-сюда, а он бедненький лежит на площадке и никто ему не поможет 

Была версия что это не случайное падение - он пытался так покончить с жизнью, но это очень маловероятно, кмк, все равно что если бы он разбил локти до ссадин и думал что умрет. Только Леба не растерялся и правильно сделал, кмк, лучше так чем дать себя в руки врагам