Холиварофорум

Анон

Re: Барраяра тред

- Это неизбежно. Никакого обмана. И никакого выбора. Ты просто
живешь дальше.

Вашу мать...   
Но я вообще считаю, что за эпилог Осколков ей Нобелевку мира и по литературе должны были дать.

Да.
Красную Королеву только надо сжечь.

Анон

Re: Барраяра тред

Но я вообще считаю, что за эпилог Осколков ей Нобелевку мира и по литературе должны были дать.

Анону стыдно, но Анон до сих пор не понимает, что автор хотела им сказать.

Анон

Re: Барраяра тред

Анон пошёл рыдать и перечитывать всё с самого начала 

Анон был зелёный прыщ, вошь мелкая, на очень сложном (типичном для подростков на самом деле) моменте в жизни, когда ему попала в руки "Память".
С неё и начался для анона барраярский цикл. Сломя голову, собрал в бумаге всё.

"ты просто живёшь дальше"...
Блядь.
ДА!

Анон

Re: Барраяра тред

Но я вообще считаю, что за эпилог Осколков ей Нобелевку мира и по литературе должны были дать.

Анону стыдно, но Анон до сих пор не понимает, что автор хотела им сказать.

Ты про экипаж корабля, подбирающий трупы в космосе после сражения?

Тут вот в чём штука, как анон это понимает.  Геройство на поле боя - отлично. Геройство в принятии на себя бремени ответственности за Империю - супер. Геройство женщины, поехавшей в отсталый мир за своим мужчиной - дайте два.

Но именно отношение к погибшим, к телам умерших,  - то, что делает нас людьми.
Звери не хоронят своих сородичей. В лучшем случае, они их не съедают.

Здесь эскобарцы занимаются телами, в том числе и барраярскими. Причём подбирают всё, даже фрагменты не тяжелее килограмма - этого достаточно для генетической экспертизы.
Вот они добыли из космоса труп барраярского молодого парня. Он враг. Но -  мёртвый враг. Павший в бою.
А у женщины-медика в том же бою погибла дочь, и они её тоже нашли.

Смерть  - великий уравнитель. Ей без разницы, кто на кого имеет зуб, за какое дело, кто прав, кто виноват, где справедливость.

— А вы их как называете? — спросил он, когда она встала.
— Люди.

Вот, собственно, и всё.

Анон

Re: Барраяра тред

Анон пошёл рыдать и перечитывать всё с самого начала  :sadcat:

Анон бьет себя по рукам, чтобы не пойти перечитывать все тоже) Впрочем, любимую "Память" он вчера таки перечитал)

Анон

Re: Барраяра тред

Анон пошёл рыдать и перечитывать всё с самого начала 

Анон бьет себя по рукам, чтобы не пойти перечитывать все тоже) Впрочем, любимую "Память" он вчера таки перечитал)

Этот анон  сегодня обрыдался с перечитывания Осколков.

Горы Скорби и Память он уже перечитал...

Анон

Re: Барраяра тред

Ты про экипаж корабля, подбирающий трупы в космосе после сражения?

Да, про него, спасибо.

Анон

Re: Барраяра тред

Ты про экипаж корабля, подбирающий трупы в космосе после сражения?

Да, про него, спасибо.

Анон перечитал кучу фантастики. Про сражения, про битвы, про преодоления, много про что.
Практически нигде не показаны последствия войн вот таким образом.
А главное же - тут есть путь к примирению! Пилот  встаёт на него,  начиная помогать медику с очередным выловленным. У него же  поначалу реакция была на мёртвого барраярца на экране - выбросить к чёрту! Берём только наших.
Но потом всё изменилось.

И если вспомнишь, Элен Ботари с трудом, но всё же примирилась с матерью. Мать её с трудом, но приняла её, несмотря на пережитый ужас насилия и собственный личный ад, в котором она жила долгие годы после этого. Где-то было вскользь строчкой от Элен, что - "мы побывали на Эскобаре у матери".
Кажется, это было в повести про свадьбу Майлза и Катерины, когда Элен с мужем и дочкой приехала к нему его поздравлять.

Отредактировано (2024-03-14 14:17:53)

Анон

Re: Барраяра тред

Потому что война внутри нас, и если там ее не прекратить - она не закончится, да.

Анон

Re: Барраяра тред

Потому что война внутри нас, и если там ее не прекратить - она не закончится, да.

Да, анон. Вот пилот из финала Осколков - прекратил. И эта победа по значимости ничуть не меньше победы Корделии над офицером службы психического здоровья на Бете  или Эйрела в космическом сражении или императора Эзара, сумевшего перед смертью дать Барраяру шанс на выживание.

Анон

Re: Барраяра тред

Анон, бивший себя по рукам но не преуспевший, перечитал "Союз капитана Форпатрила" и теперь уверен, что Иллиан с Элис уже наверняка поженились) Только никому на эту тему не трепались по понятным причинам)) Раз уж там для этого дела всего и нужен один свидетель и пачка овсяных хлопьев)

Анон

Re: Барраяра тред

Анон, бивший себя по рукам но не преуспевший, перечитал "Союз капитана Форпатрила" и теперь уверен, что Иллиан с Элис уже наверняка поженились) Только никому на эту тему не трепались по понятным причинам)) Раз уж там для этого дела всего и нужен один свидетель и пачка овсяных хлопьев)

Да вот хз.
Им-то классический  брак зачем? Или они хотят детишек? С репликаторами могут себе позволить, да и нянек  нанять тоже.

Но учитывая как Элис сказала про обряд поминовения отца Айвена... Что пора уже всё это заканчивать, и в этом году 35й уже  раз будет  скорее всего последним.
Не исключено.

Анон

Re: Барраяра тред

Им-то классический  брак зачем? Или они хотят детишек? С репликаторами могут себе позволить, да и нянек  нанять тоже.

Ну, там явно дают понять, что да, хотят детишек и только ждут, когда Элис на пенсию выйдет а Айвен женится))

Отредактировано (2024-03-19 10:24:24)

Анон

Re: Барраяра тред

Им-то классический брак зачем?

А у Иллиана все документы должны быть в порядке а Элис на свадьбах всех барраярских собак съела, ей вообще не комильфо без собственной свадьбы 

Анон

Re: Барраяра тред

а Элис на свадьбах всех барраярских собак съела, ей вообще не комильфо без собственной свадьбы 

Да ну, унылая набившая оскомину рутина, можно обойтись и без формализма

Анон

Re: Барраяра тред

без формализма

Без толпы народа

Анон

Re: Барраяра тред

Я сомневаюсь, что они поженятся. Смысла нет плюс потенциальная угроза на наследство Айвена появятся претенденты. Оно Элис надо? Вот уж кто практичен и прагматичен до мозга костей.
Сколько читала, намёков на хотение детишек не увидела 

Отредактировано (2024-03-19 11:26:27)

Анон

Re: Барраяра тред

потенциальная угроза на наследство Айвена

Откуда? Айвен же Форпатрил, а дети будут Иллиан.

Но я тоже сомневаюсь, что они захотят свадьбу и детей. Всё же они не бетане, и уже немолоды.

Анон

Re: Барраяра тред

Откуда?

Тут мало данных о том как работает на Барраяре система наследования у форов. Что наследует вдова? Что сын? Что возвращается в клан? И это ещё есть такой ньюанс, что на момент смерти Падмы Айвен ещё не родился. И хоть об этом известно ограниченному кругу людей, но это факт.
И это мы не говорим о личном имуществе Элис. Если оно у нее есть эти все дома действительно ЕЕ, а не формально клана / Айвена.

Отредактировано (2024-03-19 11:47:43)

Анон

Re: Барраяра тред

Если исходить из того, что мы видим в традиционных обществах на Земле (в России, Греции, Англии и Франции), вдовы обычно забирают своё приданое, иногда выделяется вдовья доля. С демократизацией общества ей также будет принадлежать всё, что она заработала собственным трудом.
Ну, и тем, что принадлежит лично ей она имеет право распоряжаться по своему усмотрению. Хоть другим детям передать, хоть прокутить.
Фамильное имущество Форпатрил, по идее, должно оставаться урожденным Форпатрилам.

Анон

Re: Барраяра тред

По-моему, на имущество Падмы дети Иллиана никаким образом не могут претендовать, а имущество самой Элис она сама распределит как захочет) Так что я не вижу никаких проблем для Айвена.

Отредактировано (2024-03-19 12:07:01)

Анон

Re: Барраяра тред

Тут мало данных о том как работает на Барраяре система наследования у форов. Что наследует вдова? Что сын? Что возвращается в клан?

У меня создалось впечатление, что все наследует первенец мужского пола, а в случае его отсутствия - старший мужчина среди ближайших родственников. (Так, Айвен должен был наследовать Форкосиганам в случае смерти Майлза). Вдове наверное что-то такое полагалось фиксированное, но не основное имущество. Так что Иллиан и его потенциальные дети ни на что чужое не претендуют.

Анон

Re: Барраяра тред

Анон имел в виду, что их положение как пары абсолютно не требует регистрации брака.
Даже если появятся дети. Они, как справедливо сказано, Иллиан при любом раскладе.

К тому же Элис потеряет титут леди Форпатрил и станет мадам  Иллиан.
Вот ей насколько это надо? Насколько это надо клану Форпатрилов, чтобы вдова от них уходила к простолюдину?

Анон

Re: Барраяра тред

У меня создалось впечатление, что все наследует первенец мужского пола, а в случае его отсутствия - старший мужчина среди ближайших родственников.

Кстати, да, анон. На этом и был построен ftm переход Донны Форратьер в Доно.

Доно стал старшим родственником мужского пола и с этой позиции начал требовать своё.

А Барраяру деваться было некуда, закона о том, что нельзя женщине хирургически становиться мужчиной, не было. И что нельзя наследовать, если ты хоть и мужского пола, но  по рождению женщина.

Анон

Re: Барраяра тред

К тому же Элис потеряет титут леди Форпатрил и станет мадам  Иллиан.

А ей этот титул для чего-то надо?)