Холиварофорум

Анон

Re: Барраяра тред

Да не надо иносказательно, анон!
Прямо.

Да, сынок, у нас отношения. Мы стали любовниками, мы теперь пара.

Нет же.
Она сказала, как сказала.

Оставлю в покое сову и возьму мышь    "У нас отношения, мы стали любовниками, мы теперь пара" — это тоже иносказания в каком-то смысле. Просто чуть пониже уровень завуалированности. Прямо это "да, мы трахаемся", что Корделия и сказала, пропустив несколько ступенек.

Анон

Re: Барраяра тред

Нит, потому что их у нас ( в реале) придумали позже.

Немного странно говорить про реал, когда там репликаторы есть, криозаморозка всего Майлза, ла и вообще фантастика, с Цетагандой и Архипелогом Джексона.
Ну и к тому же вики пишет что первое рождение ЭКО было в 1978 году

Анон, одно дело первое, другое "у всех на слуху". Одно дело "исскуственная матка" и "криозаморозка всей тушки" ака попросту магея,с этим фантасты давно играются, а другое дело подробности реально существующих высоких технологий. Да, бывает фантасты угадывают. Но тут заморзки яйцеклеток не было просто потому что автор сама не додумалась. Надеюсь сейчас понятнее что я сказать-то хотела   

Анон

Re: Барраяра тред

Эйрел не стал бы такое делать. Тот Эйрел. Из тех книг, которые анон любит беззаветно в том числе и из-за мощнейшего образа старшего Форкосигана.

Помянем. Стоя. Не чокаясь. 

Анон

Re: Барраяра тред

не было лицензии бетанского психотерапевта

Она была капитаном экспедиционного корпуса. Какой-то диплом точно был, интересно какой?  И не были ли курсы терапии обязательны для этой должности? ( анон пытается в логику. Анон первые книги сто лет не перечитывал)

Да, верно, она была капитаном, и надо думать, в её подготовке были психологические курсы обязательные, иначе как руководить кораблём.
Но капитан и психотерапевт всё же разные профессии. На психотерапевта однозначно должна быть более глубокая подготовка и свой диплом.

Анон

Re: Барраяра тред

Эйрел не стал бы такое делать. Тот Эйрел. Из тех книг, которые анон любит беззаветно в том числе и из-за мощнейшего образа старшего Форкосигана.

Помянем. Стоя. Не чокаясь. 

Стирая с щеки скупую слезу:
аминь.

Анон

Re: Барраяра тред

Но тут заморзки яйцеклеток не было просто потому что автор сама не додумалась

Замороженные яйцеклетки были уже в Этане с Афона, а это 1986 год. В общем-то от "у нас есть криозаморозка всего тела" до "давайте заморозим клетку, нужную для размножения" шаг вполне логичный.

Анон

Re: Барраяра тред

Корделия по образованию вроде бы какой-то геодезист или что-то вроде этого. В книгах кстати ее узкий профиль никак не отразился, кроме какого-то намека в той сцене с пещерой и Грегором. А мама ее кстати биоинженер занимающаяся репликаторами. Так что репликаторы на Барраяре это протаскивание семейного бизнеса Нейсмитов 

Анон

Re: Барраяра тред

Но тут заморзки яйцеклеток не было просто потому что автор сама не додумалась

Замороженные яйцеклетки были уже в Этане с Афона, а это 1986 год. В общем-то от "у нас есть криозаморозка всего тела" до "давайте заморозим клетку, нужную для размножения" шаг вполне логичный.

А точно, спасибо! Эйтана-то я забыла... А какой там финал, ну красотища же! "У тебя будет сто сыновей!" вот там сильно и уместно.

Анон

Re: Барраяра тред

Прямо это "да, мы трахаемся", что Корделия и сказала, пропустив несколько ступенек.

У анона не возникло ощущения, что она общается с сыном на таком уровне.
Поясню.

В окружении анона есть люди, которые легко общаются с сыновьями-подростками матом. Не  ругают их, а просто так общаются. На такой вот волне. Они не то, что родители, они тут больше приятели для своего ребёнка. Одна доска на всех.

И есть другие люди, где под запретом даже слово "жопа". Их сын матерится, когда они не слышат, только так, но с папой и мамой - ни-ни, ни он ни они. При довольно большом доверии друг другу, доски разные. У родителей выше, у ребёнка пониже.

Так вот.
У анона создалось впечатление, что Корделия с Майлзом общалась всё же по второму типу. С дистанцией. Родитель-ребёнок, а не равный с равным. Несмотря на всё уважение, которое она демонстрировала сыну в течение всех саги, всё же Корделия - фигура родительская, а не приятельская. Она за него билась со всем Барраяром, она его вырастила вопреки всему, да, она его отпустила и не квохтала над ним, как иные яжматери,  но борьбу за его жизнь просто так из памяти не вычеркнуть.

И тут вот этот разрыв шаблона: она ему говорит - мы трахаемся.

Анон

Re: Барраяра тред

А точно, спасибо! Эйтана-то я забыла... А какой там финал, ну красотища же! "У тебя будет сто сыновей!" вот там сильно и уместно.

Вот да, несмотря на то, что в этой книги повесточка прямо в целое небо, но абсолютно не бомбит. Потому что такое общество показано логично, да ещё через его представителя, угодившего в место, где - ужас! - есть женщины. И как он реагировал на все события - прелесть же просто.

"И я никогда их не увижу, моих сто сыновей?" - от вопроса продрало в нерв.
Ведь не увидит. Не сможет. Только разве что может быть фотографию, и то не всех...

Анон

Re: Барраяра тред

Нит, потому что их у нас ( в реале) придумали позже. И одно дело сочинить абстрактную "исскуственную матку" ( это и до Буджольд пытались) и другое вот эти все заморозки и прочие прелести ЭКО. Эти технологии появились в широкм употреблении позже.

Там на начало книги такие технологии уже было. Допустим экскобарских девчонок и саму Корделию кесарили и в инкубатор ожили готовых детей. Но если они могут вырезать живого ребёнка даже на ранних стадиях беременности, почему не могут добыть яйцеклетку.
Пусть не сразу, но за лет 10-15 Корделия могла слетать на Бету и заморозить всё, что ей было надо

Анон

Re: Барраяра тред

Прямо это "да, мы трахаемся", что Корделия и сказала, пропустив несколько ступенек.

Тут вообще какой-то другой уровень, даже не " Да, мы трахаемся", а "свидание равно совокупление".

Анон

Re: Барраяра тред

А это не может быть переводом или вы в оригинале читали?

Я слабо надеялся, что может то своеволие переводчика, но увы. Перевод точнехонький:

▼Скрытый текст⬍

“Er…what exactly do you mean by dating? In this context.”
“Screwing, dear,” Cordelia replied, in her flattest Betan tones.

Тьфу, пойду "Осколки чести" перечитаю 

Анон

Re: Барраяра тред

Анона вообще пробомбило с того, что "любовь = совокупление".
Даже такой вот знак равенства здесь виден.

понятно, что у любви есть физическая сторона вопроса, но любовь всё же предполагает нечто большее, чем совокупление.К

И это Корделия, которая именно на этом контрасте лихо построила старших Куделок, когда те активно возражали против связи Карин с Марком!

Анон

Re: Барраяра тред

Я слабо надеялся, что может то своеволие переводчика, но увы. Перевод точнехонький:

Анон пополз блевать.
с этой сцены, конечно.

Тебе респект за цитату.

Отредактировано (2024-03-13 15:00:40)

Анон

Re: Барраяра тред

Блин, screwing — это даже хуже совокупления, это прям буквально "мы трахались" 

Анон

Re: Барраяра тред

И это Корделия

И это Корделия!
И это Эйрел!

И именно это, сука, бесит больше всего!   

Отредактировано (2024-03-13 15:02:35)

Анон

Re: Барраяра тред

Вообще по этому отрывку звучит будто она так сказала послать Майлза почему-то хотела 
Что там вообще происходит?

Так может и доползу почитать, а не собирался )

Upd. Или что-то типа ты вот даже не думал, а мы вот трахаемся )
Хз конечно

Отредактировано (2024-03-13 15:04:02)

Анон

Re: Барраяра тред

Анона вообще пробомбило с того, что "любовь = совокупление".
Даже такой вот знак равенства здесь виден.

Откуда здесь знак равенства? в том и дело, что у неё с Джоулом не любовь, а именно совокупление. Её любовью был Эйрел, что она и доказывала все книги.
А Джоул это так сказать приятная компания. Что она и попыталась буквально донести до Майза. Не так, что она внезапно на  старости лет влюбилась и забыла Эйрела

Анон

Re: Барраяра тред

Анону кажется, что она на старости лет поймала что-то вроде альцгеймера.

Нет, трахаться-то можно в любом возрасте, если есть бодрость.

Но вот поведение.

Отредактировано (2024-03-13 15:08:18)

Анон

Re: Барраяра тред

А точно, спасибо! Эйтана-то я забыла... А какой там финал, ну красотища же! "У тебя будет сто сыновей!" вот там сильно и уместно.

Вот да, несмотря на то, что в этой книги повесточка прямо в целое небо, но абсолютно не бомбит.

Ну, кстати, я бы не сказала, что там повесточка. Повесточка, имхо — это когда у тебя что-то впихивают просто потому что по нормативам оно должно быть. То есть оно не работает на сюжет, не работает на мир, не работает даже на заигрывание с аудиторией, или на личное "подрочить" автора. Просто по нормативу положена цитата из последнего съезда кпсс/геи/трансы/женщины/негры, вот их и добавили.

Кстати в Королеве тоже, имхо, не повесточка. "Повесточка" — это попытка мозга рационализировать тот пиздец, что там творится. Но там, к сожалению, не она, там просто фрактальный пиздец.

Анон

Re: Барраяра тред

Ничоси, мы тут аж 10 страниц настрочили 

Анон

Re: Барраяра тред

Кстати в Королеве тоже, имхо, не повесточка. "Повесточка" — это попытка мозга рационализировать тот пиздец, что там творится. Но там, к сожалению, не она, там просто фрактальный пиздец

Вот ага. Если повестка, можно было с чистым сердцем обвинять глобалистов, трансгуманистов, иллюминатов, масонов и рептилоидов. А тут просто автор внезапно ёбу дала 

Анон

Re: Барраяра тред

И именно это, сука, бесит больше всего! 

Обнимемся, анон.
Будем рыдать вместе.

Анон

Re: Барраяра тред

Ничоси, мы тут аж 10 страниц настрочили 

Боль, анон.
Мы тут все испытываем сейчас лютую боль как в первый раз.