Холиварофорум

Анон

Re: Барраяра тред

И Майлз его по-любому заметил бы с детства. Хотя бы как друга семьи.

Майлз бы не заметил, бггг))) Он Элис с Саймоном не заметил))

Ещё как заметил и скрыл от Айвена, а потом насладился воплями братца.

Анон

Re: Барраяра тред

Если так посмотреть, то действительно и право имеет, и хотела, и все вот это, но горит у меня от того что это вылезло внезапно, без предпосылок, и перепахало нахуй всё просто, что было написано и описано до того.

У меня нет предубеждения к тройничкам, к Джоулу, к рнпликаторам и куче детей, но всё это настолько выпадает из сложившейся картины, будто автор просто троллил меня дюжину книг, а теперь ржет, как над идиотом 

+1
Я к ситуации не имею претензий, но написано и вписано в общую историю это очень всрато. Ещё и книга сама по себе неинтересная и не делает ничего кроме переписывания канона задним числом

Аноны, ровно та же претензия, присоединяюсь.
Любовники, тройники, дети - да пожалуйста. Корделия- бетанка, то есть, её реакция однозначна.

Но  зачем было это всё вписывать так, что оно просто убило  старших Форкосиганов как пару и как личностей???

Анон

Re: Барраяра тред

Я осталась в твёрдой уверенности, что Элис с Саймоном не шли дальше взглядов и вздохов, пока он не вышел на пенсию. И все офигели не только от факта, но и от скорости развития событий.

Анон так понял, что леди Элис очень долго сдерживала себя, т.к. она  - высший фор, а Иллиан - на службе.
Но вот Иллиан получает ранение.
Элис кидается за ним ухаживать.  И он, бешено отбивающийся от всех остальных, именно на неё реагирует нормально. И ещё на Майлза.
Дальше становится всё проще некуда: Иллиан уходит на пенсию. Служба ему больше не мешает жить.  Высшее форство Элис? у Грегора свадьба состоится вот вот. К чёрту высшее форство, решает Элис! И тоже уводит себя на пенсию.
А фигли, пусть Лаиса теперь страдает порядком при царском дворе, раз императрица.

Вот где-то сразу после того, как Иллиан окреп после операции по извлечению чипа, они и пошпилились в первый раз.
То, что Майлз потом увидел - было уже регулярно на постоянной основе.

Отредактировано (2024-03-13 12:57:59)

Анон

Re: Барраяра тред

Анон таки взял палочку

А все-таки талант не пропьешь. Анон прочитал и у него опять сгорела жопа, как в первый раз  Вот она, великая сила искусства.

Анон

Re: Барраяра тред

Любовники, тройники, дети - да пожалуйста. Корделия- бетанка

А Эйрел – барраярец. И это, имхо, ООС во все поля 

Анон

Re: Барраяра тред

Любовники, тройники, дети - да пожалуйста. Корделия- бетанка

А Эйрел – барраярец. И это, имхо, ООС во все поля 

Если бы всё это с самого начала давалось хотя бы парой строк.
Что они заморозили свои клетки, например, после солтоксиновой атаки.
Ну имхо, напрашивалось же.
Но нет. Ни гугу. Зато в Королеве вылезло.

И ещё вопрос, а были ли на Барраяре тогда такие технологии, которые могли бы позволить качественно заморозить половые клетки? Репликаторы были исключительно эскобарские, с которыми никто не умел толком работать. А с заморозкой клеток?
Ведь все проблемы деторождения решались по-барраярски: рожаем или не рожаем, а если родили - не факт ещё, что дитя  выживет. Курим послеродовой аборт девочки с заячьей губой, и это Майлзу уже было 17!

Анон

Re: Барраяра тред

Анон таки взял палочку

А все-таки талант не пропьешь. Анон прочитал и у него опять сгорела жопа, как в первый раз  Вот она, великая сила искусства.

Обнимемся, анон.
Успокоиться очень сложно.

Анон

Re: Барраяра тред

Если бы всё это с самого начала давалось хотя бы парой строк.

Ничего и ни разу. Камон, Джоул вообще за пятнадцать книг появляется хорошо если с полдюжины раз!

Анон, кстати, слышал краем уха, что Буджолд обещала сиквел к "Игре форов". Уж не знаю, зачем, но видимо, будет натягивать сову Королевы на канон 

Анон

Re: Барраяра тред

Если бы всё это с самого начала давалось хотя бы парой строк.

Ничего и ни разу. Камон, Джоул вообще за пятнадцать книг появляется хорошо если с полдюжины раз!

Анон, кстати, слышал краем уха, что Буджолд обещала сиквел к "Игре форов". Уж не знаю, зачем, но видимо, будет натягивать сову Королевы на канон 

О чём и речь.
Не было, не было никакого Джоула, и вот тебе бац, долгий тройничок взасос внизапна.

Буджолд явно не отпинал за Королеву только ленивый. Вот и рвётся в бой.

Анон

Re: Барраяра тред

Любовники, тройники, дети - да пожалуйста. Корделия- бетанка

А Эйрел – барраярец. И это, имхо, ООС во все поля 

Анон тут подумал и для Корделии это тоже ООС. Да, она бетанка, но у бетанцев на самом деле все, связанное с ориентацией и сексом, регламентировано до стадии, что они могут это в сережках закодировать. И маловероятно, что можно открывать брак просто так, без обсуждения с другим партнером/партнерами. Бетанцы очень любят демократию и попиздеть — это канон прямо с осколков чести 

Так что с точки зрения Корделии это тоже должно быть изменой (брак на Барраяре по умолчанию закрытый). То есть да, мог быть какой-то разговор про "давай откроем брак для мальчиков", но в цитатах анона-с-палочкой это не упоминается, хотя как раз-таки там самое место, чтобы про это сказать.

Анон

Re: Барраяра тред

И ещё вопрос, а были ли на Барраяре тогда такие технологии, которые могли бы позволить качественно заморозить половые клетки?

Нит, потому что их у нас ( в реале) придумали позже. И одно дело сочинить абстрактную "исскуственную матку" ( это и до Буджольд пытались) и другое вот эти все заморозки и прочие прелести ЭКО. Эти технологии появились в широкм употреблении позже. Там еще и несколько месяцев гормональной терапии до, со скачками настроения и прочими прелестями, которые Корделия будучи матерью и фактически императрицей себе позволить не сможет и не гарантированным результатом.

Анон

Re: Барраяра тред

Собсно, анон хочет сказать, что если есть любовь - то как бы третий уже лишний и приключения на стороне - тоже лишние.
Пара (неважно, гомо или гетеро) это именно пара и отношения у них строятся в плоскости эксклюзивности.
Именно такой парой всю сагу были старшие Форкосиганы.

И бомбит именно с того, то внезапно оказалось, что не было там никакой любви, лишь совокупление и политическая необходимость быть вместе ради сына и ради Империи.

▼тыц палочкой⬍

– Вообще-то у нас с Оливером состоялось свидание.
Майлз уставился на нее. Молчание затянулось уже чересчур, когда Катерина, которая, приподняв брови, переводила взгляд с Корделии на Джоула и обратно, наконец решилась:
– Мои поздравления!
Майлз захлопнул рот. И через мгновение снова открыл.
– Э-э… а что именно ты имела в виду под словом «свидание»? В конкретном контексте.
– Совокупление, милый, – ответила Корделия своим самым ровным бетанским голосом.

Обнимая ведро: вот просто хуйпиздаджигурда, при всей бетанской прямолинейности объяснить взрослому сыну то, что теперь у тебя есть любовник  - вот этот, стоящий рядом, можно как-то деликатнее, что ли. С куда большим уважением к его чувствам.
Или что, сын вырос и плевать теперь на него, взрослый?

Это вот после той речи в ГК, когда Корделия и Эйрел советовали  Майлзу, как ему лучше всего помириться с Катериной после того приёма.

Анон

Re: Барраяра тред

То есть да, мог быть какой-то разговор про "давай откроем брак для мальчиков",

Там, насколько я помню, при жизни Эйрела и в постели у них странно было: она присутствовала при сексе с Джоулом, но не участвовала в нём. То есть, это даже не любовь на троих, а вообще что-то странное. Эйрелу точно нормально было? А Джоулу?
Не верю. Вообще не верю
Какая бы Корделия крутая в психотерапии не была(а она не терапевт вообще-то), оба взрослые мужики, сложившиеся в совершенно иной норме. Эйрел так уже очень сильно взрослый, травмированный изменой супруги и болезненно относящийся к своей чести.

Анон

Re: Барраяра тред

Там, насколько я помню, при жизни Эйрела и в постели у них странно было: она присутствовала при сексе с Джоулом, но не участвовала в нём.

         

Насколько честнее был бы нормальный тройничок!
А то двое мужиков трахаются, а Корделия на них смотрит.

Блевать.

Анон

Re: Барраяра тред

Какая бы Корделия крутая в психотерапии не была

Ну это автор тоже в более поздних книгах додумала. По началу она ни со свекром толком договориться не смогла, ни у себя на Бете не блистала... ( вся линия с ее запиранием, принудительной терапией и побегом это лютый фейспалм)

Анон

Re: Барраяра тред

Обнимая ведро: вот просто хуйпиздаджигурда, при всей бетанской прямолинейности объяснить взрослому сыну то, что теперь у тебя есть любовник  - вот этот, стоящий рядом, можно как-то деликатнее, что ли. С куда большим уважением к его чувствам.

Ну тут еще можно натянуть сову на глобус, что Майлзу сначала сказали по-барраярски иносказательно, а он сам решил копать, за что и огреб. Но проблема в том, что нельзя натянуть сову на глобус, если сова уже на глобусе.

Анон

Re: Барраяра тред

У Корделии вдобавок не было лицензии бетанского психотерапевта.  И нигде на протяжении всей саги этот диплом не всплывал.

То есть, на родной планете, займись она чем-то подобным, ей бы, скорее всего, нехило прилетело за незаконную деятельность в сфере психотерапевтических услуг.

Анон

Re: Барраяра тред

Собсно, анон хочет сказать, что если есть любовь - то как бы третий уже лишний и приключения на стороне - тоже лишние.

Я вполне принимаю идею того, что любить можно двоих. Но я никогда не поверю, что Эйрел мог устроить такую вот эпидерсию во время отъезда жены. Зачем мазать персонажа таким говном посмертно?

объяснить взрослому сыну то, что теперь у тебя есть любовник  - вот этот, стоящий рядом, можно как-то деликатнее, что ли. С куда большим уважением к его чувствам.

И с большим уважением, черт возьми, к любовнику.

Анон

Re: Барраяра тред

Обнимая ведро: вот просто хуйпиздаджигурда, при всей бетанской прямолинейности объяснить взрослому сыну то, что теперь у тебя есть любовник  - вот этот, стоящий рядом, можно как-то деликатнее, что ли. С куда большим уважением к его чувствам.

Ну тут еще можно натянуть сову на глобус, что Майлзу сначала сказали по-барраярски иносказательно, а он сам решил копать, за что и огреб. Но проблема в том, что нельзя натянуть сову на глобус, если сова уже на глобусе.

Да не надо иносказательно, анон!
Прямо.

Да, сынок, у нас отношения. Мы стали любовниками, мы теперь пара.

Нет же.
Она сказала, как сказала.

Анон

Re: Барраяра тред

Нит, потому что их у нас ( в реале) придумали позже.

Немного странно говорить про реал, когда там репликаторы есть, криозаморозка всего Майлза, ла и вообще фантастика, с Цетагандой и Архипелогом Джексона.
Ну и к тому же вики пишет что первое рождение ЭКО было в 1978 году

Анон

Re: Барраяра тред

И с большим уважением, черт возьми, к любовнику.

Да. Джоула в этой сцене реально жалко что-то.
Гендерная солидарность: анон содрогается от одной мысли о том, чтобы о нём его женщина вот так близким родственникам  -  брату, там, сестре, матери, -  в его же присутствии сказала.

Анон

Re: Барраяра тред

не было лицензии бетанского психотерапевта

Она была капитаном экспедиционного корпуса. Какой-то диплом точно был, интересно какой?  И не были ли курсы терапии обязательны для этой должности? ( анон пытается в логику. Анон первые книги сто лет не перечитывал)

Анон

Re: Барраяра тред

Да, сынок, у нас отношения. Мы стали любовниками, мы теперь пара.

Нет же.
Она сказала, как сказала.

А это не может быть переводом или вы в оригинале читали?

Анон

Re: Барраяра тред

Я вполне принимаю идею того, что любить можно двоих. Но я никогда не поверю, что Эйрел мог устроить такую вот эпидерсию во время отъезда жены. Зачем мазать персонажа таким говном посмертно?

Да, анон тоже, хоть и с большим скрипом, но может понять тех, кто живёт втроём. Их устраивает - значит, их дело.

Но тут какой-то дешевый анекдот: жена вернулась из командировки на день раньше и увидела воркующих голубков, своего мужа и того парня.
Эйрел не стал бы такое делать. Тот Эйрел. Из тех книг, которые анон любит беззаветно в том числе и из-за мощнейшего образа старшего Форкосигана.

Анон

Re: Барраяра тред

Да, сынок, у нас отношения. Мы стали любовниками, мы теперь пара.

Нет же.
Она сказала, как сказала.

А это не может быть переводом или вы в оригинале читали?

Анон читал в переводе.
А кто может прочесть оригинал, есть здесь такие? Именно эту сцену?