Холиварофорум

Анон

Re: Барраяра тред

Мне идея посмертных детей от Эйрела вообще не нравится. Если так нужно было организовать Корделии женское счастье, почему её просто не свели с Джоулом и не дали им завести общих детей, без вписывания Джоула задним числом третиьм в их браке.
Возможно авторка посчитала то уважение к персонажу, типа его не забыли, вот и любовник от него достался и дети от него.
Но блин, это так крипово  как будто по его могиле потоптались((

Анон

Re: Барраяра тред

Или надо чтоб Форкосиганы были?

А это ещё вопрос, будут ли дети форкосиганами. Формально Корделия вдова, все рождённые после смерти мужа дети - получается незаконно рождённые что ли?  на Бете понятно без разницы, а на Барраяре это будут бастарды, а это хуже не придумать...

Анон

Re: Барраяра тред

Так она ж на Зергияре? Это барраярская территория.

Но это не Барраяр с его нормами и традициями

Анон

Re: Барраяра тред

А это ещё вопрос, будут ли дети форкосиганами. Формально Корделия вдова, все рождённые после смерти мужа дети - получается незаконно рождённые что ли?   на Бете понятно без разницы, а на Барраяре это будут бастарды, а это хуже не придумать...

она им даже фамилию Форкосиган не дала

Анон

Re: Барраяра тред

она им даже фамилию Форкосиган не дала

Но при этом дети на биоматериале Эйрела.

А они могут, когда вырастут, потребовать генетической экспертизы и признания их Форкосиганами?
Генетически  они - дети Корделии и Эйрела.

Анон

Re: Барраяра тред

К слову, вопрос о наследовании... А эти "посмертные" девочки на наследство Форкосиганов претендовать не будут? Мамка им приданое сама заработает? Или старшему  братику придется делиться? 

Анон

Re: Барраяра тред

она им даже фамилию Форкосиган не дала

тогда нахуяяяяя? зачеееем? нахуяяяяя?

А они могут, когда вырастут, потребовать генетической экспертизы

Вот я не уверен, что в законах Барраяра где-то есть формулировка "генетическая экспертиза"  я б на их месте с их загонами на родстве  такое запретила на законодательном уровне 

Отредактировано (2024-03-12 21:39:13)

Анон

Re: Барраяра тред

К слову, вопрос о наследовании...

– Я вообще-то планирую избежать всех этих сложностей и производить на свет одних только дочерей. Здесь есть тот плюс, что, согласно одному из вывертов барраярского наследственного права, все дочки будут мои и только мои. И они будут носить совершенно не-форскую фамилию Нейсмит. Никаких претензий на Округ или недвижимость Форкосиганов. И наоборот.
Оливер нахмурился, поджал губы.
– Эйрел… захотел бы поддержать их материально. Как минимум.
– Для этих целей я откладывала, что собираюсь делать и впредь, весьма существенную по размерам часть наследственных средств, положенных мне как вдовствующей графине. Поскольку мне поступает и еще какое-то время будет поступать жалование вице-королевы плюс доходы от моих личных вложений, в основном сделанных на Сергияре, то я смогу довольно неплохо обеспечить свой собственный дом.

Анон

Re: Барраяра тред

Вот я не уверен, что в законах Барраяра где-то есть формулировка "генетическая экспертиза"   я б на их месте с их загонами на родстве  такое запретила на законодательном уровне 

Анон, Барраяр изменился очень сильно.
Барраяр на начало саги -  нечто дремучее и патриархальное насквозь, отсталое технологически, Барраяр на момент Гражданской Кампании и далее  - совсем другой мир!

Так что генетическая экспертиза вполне там появиться может, и, наверняка, давно уже есть. Репликатор предоставляет массу возможностей для злоупотребления.
Например, договорной брак, по которому муж к жене не прикасается вообще, а детки - только через репликатор. Это обсуждалось в каноне, когда Катерине сваха от Формонкрифа что-то такое брякнула в адрес Майлза. Станешь графиней, класс, а по нынешним временам можно к такому уроду не прикасаться, зачать детей в репликаторе...

Ну и вот. Допустим, такой брак состоялся где-нибудь в форском семействе.
Жена (или муж) тайком заменяет супружеский эмбрион на эмбрион от любовника...

Отредактировано (2024-03-12 21:46:50)

Анон

Re: Барраяра тред

она им даже фамилию Форкосиган не дала

И это женщина, которая сражалась за своего сына как целый львиный прайд! А этих она, получается, просто подвесила в воздухе, для Барраяра, даже демократизированного, всё равно они в странном положении.

Я бы ещё как-то понял, если бы это были дети-на-троих, с генетическим материалом и Джоула тоже. Это имело бы хоть какой-то смысл, но это зачем, вся эта книга вообще зачем 

Анон

Re: Барраяра тред

– Я вообще-то планирую избежать всех этих сложностей и производить на свет одних только дочерей. Здесь есть тот плюс, что, согласно одному из вывертов барраярского наследственного права, все дочки будут мои и только мои.

И анон снова возвращается к вопросу выше.
После смерти графа Петера так нельзя было, что ли????
Надо было дождаться, когда умрёт сам Эйрел?

Анон

Re: Барраяра тред

К слову, вопрос о наследовании... А эти "посмертные" девочки на наследство Форкосиганов претендовать не будут? Мамка им приданое сама заработает? Или старшему  братику придется делиться? 

Они имеют право на наследство только от Корделии , потому что Эйрел умер давно и его наследство уже поделено

Анон

Re: Барраяра тред

Я бы ещё как-то понял, если бы это были дети-на-троих, с генетическим материалом и Джоула тоже. Это имело бы хоть какой-то смысл,

Вот кстати да.
Эмбрион с генами троих родителей - да. При тех технологиях - что стоило.

Но твою ж мать, у Буджолд фантазия закончилась!

Анон

Re: Барраяра тред

Они имеют право на наследство только от Корделии , потому что Эйрел умер давно и его наследство уже поделено

Анон знает прецеденты, когда объявлялись спустя приличное время наследники и требовали переподелить поделенное ранее наследство, потому что у них в нём была обязательная доля, а им её тогда не выделилии тем самым нарушили закон.

Тут есть определённые условия. Например, такой наследник должен быть нетрудоспособным на момент открытия наследства. Несовершеннолетним, например, на тогда, хотя и совершеннолетним сейчас, когда прибежал за своим.
Есть ещё ряд условий, при которых такое возможно, анон все не помнит.

Что там с барраярской системой наследования, анону она тоже  кажется сильно запутанной и при желании крючкотворы что-то да найдут.

Анон

Re: Барраяра тред

И анон снова возвращается к вопросу выше.
После смерти графа Петера так нельзя было, что ли????
Надо было дождаться, когда умрёт сам Эйрел?

Майлз был ещё недостаточно взрослый.

Корделия завела детей не только когда Майлз уже стал графом, но и заимел собственных генетически здоровых наследников, чтоб никто даже усомниться не смел, что династия продолжиться именно по линии Майлса.

А после смерти графа Петера у них было полно проблем и без младенцев

Анон

Re: Барраяра тред

Что там с барраярской системой наследования, анону она тоже  кажется сильно запутанной и при желании крючкотворы что-то да найдут.

Но просто зачем? на титул они претендовать не могут потому что девочки. Деньги им достануться от Корделии, а у неё бизнес на новой планете и жалование королевы.
Эйрел не был супербогатым, чтоб деребанить его миллионы, ещё и на наследство они смогут подать, когда станут совершеннолетние, то есть лет через 20 после смерти Эйрела

Анон

Re: Барраяра тред

Надо было дождаться, когда умрёт сам Эйрел?

меня бомбит именно от этого, как будто Корделия специально ждала, чтоб муж помер и не мешал ей больше реализовывать свои хотелки. Блядь, да развелась бы уж тогда и летела обратно на Бету делать генетических детей хоть от от пингвина со страусом.

Эх. Не тот роман назвали "Осколки чести" 

Анон

Re: Барраяра тред

Вот кстати да.
Эмбрион с генами троих родителей - да. При тех технологиях - что стоило.

Но твою ж мать, у Буджолд фантазия закончилась!

в смысле кончилась? Так у Джоула и были дети от троих  с генетическим материалом Эйрела и пустыми яйцеклетками от Корделии

Анон

Re: Барраяра тред

Корделия завела детей не только когда Майлз уже стал графом, но и заимел собственных генетически здоровых наследников,

Падажжи, анон. Первые дети появились у Майлза в финале Дипломатической миссии. А Эйрел умер в финале Криоожога.
Сколько тут времени прошло? Анону кажется, что гораздо больше, чем пара дней.

В этот промежуток нельзя было, при жизни Эйрела?!

Анон

Re: Барраяра тред

Просто зачем? Воспитывать просвещенных барраярок? Какие дыры в своей головушке Корделия затыкала? Корделия-бетанка, которая про психику знает все, которая все тома психотерапевтом работала для всех?

Отредактировано (2024-03-12 22:09:16)

Анон

Re: Барраяра тред

Корделия специально ждала, чтоб муж помер и не мешал ей больше реализовывать свои хотелки.

Притом, что не иметь больше детей было твердо принятым ей самой решением.

Вот от чего у меня бомбит больше всего – Буджолд просто перепахала вкривь и вкось всё, что было написано до того, и я сидел как дурак, пытаясь понять, это лыжи не едут или я ебанутый?!

Анон

Re: Барраяра тред

в смысле кончилась? Так у Джоула и были дети от троих   с генетическим материалом Эйрела и пустыми яйцеклетками от Корделии

Ненене, анон.
Пустая яйцеклетка - это просто питательная среда, в ней нет ДНК, она не несёт генетического материала. Так что всё-таки от Эйрела и Джоула деточки, Корделия там только кормёжку для эмбриона предоставила.

Анон

Re: Барраяра тред

ещё и на наследство они смогут подать, когда станут совершеннолетние, то есть лет через 20

Почему? Наследство ж не зависит от возраста наследника, просто несовершеннолетним регент /управляющий выдаётся. Грегор в пять был императором, хотя рулили взрослые дяди.

Анон

Re: Барраяра тред

Технически эмбрион от трёх родителей должен содержать гены всех трёх. Ну грубо - глазки Корделии, волосы Эйрела, нос Джоула...
Оно не так работает, гуглим химеризм у кошек с т.н. пополамным окрасом, когда чётко по морде идёт разделение на рыжую часть и чёрную, будто кто по линейке провёл линию.
Но для наглядности пусть будет так.

А у деток Джоул+Эйрел от Корделии ничего, только питательная среда пустой яйцеклетки.

Анон

Re: Барраяра тред

Вот от чего у меня бомбит больше всего – Буджолд просто перепахала вкривь и вкось всё, что было написано до того, и я сидел как дурак, пытаясь понять, это лыжи не едут или я ебанутый?!

Ядерная война под пердаком, да.

Что это было? Анон не может успокоиться. Почему?