Холиварофорум

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

У меня ощущение, что большинство недовольны тем, что в сюжете Вук Ламат занимает главенствующее положение, а не ВоЛ как обычно сияет. Но ведь этот сюжет не спасло бы даже полное отсутствие Вук Ламат?? Я просто не понимаю, что натолкнуло команду разработки на мысль, что это будет хорошей идеей. Имхо, он очень «не финалочный» сам по себе, и когда твои ожидания обманываются, естественно ты разочарован. Вот я очень разочарован именно тем, как это было скучно, предсказуемо, и хотелось просто побыстрее отделаться и мочь уже поиграть. ДТ впервые заставил меня понять людей, которые скипают сюжет чтобы дойти до собственно геймплея.
Успокаивает только то, что Йошида говорил, что они посмотрят, как люди примут новое дополнение, и тогда определятся с дальнейшим курсом сюжета.

Ну... чесгря, немножко спасло бы, не полное отсутствие, а отсутствие мотания за ней как на поводке. Я б хотел сюжет, где мы просто смотрим со стороны на все их разборки "кому нужен трон", одни архоны болеют за кандидата А, другие за кандидата Б, мы мотаемся по локациям, смотрим на тех и тех, общаемся с ними, делаем ставки кто победит, пьем мохито, едим тако, отдыхаем на пляжике и решаем мелкие проблемы местных жителей, понемногу продвигаясь в нашем личном квесте "найти золотой город" (который вообще не связан с борьбой за трон, опять-таки). Вот такое начало было бы неплохим, дальше в середине уже определяются победители, мы говорим "а, круто" и дальше все как в оригинале, но 100% без Вук, с Эреном и Криле, можно еще с кем-то.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Тут не только в завышенных ожиданиях дело, но еще и в фансервисе, на котором финалка отчасти строилась. А в ДТ весь фансервис строится на Вук, нельзя вкладывать всё в одного персонажа. Даже в ШБ, если тебе не нравился простигосподи Зенос, то оставался еще Хиен, например. В Шбр был еще и Экзарх. В ЭВ были вообще все, а пост ЭВ лично у меня выехал на Темисе. А тут Вук буквально везде. Даже там, где вол бы без нее уже прекрасно обошелся.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

А, вот еще вспомнил. У меня большие претензии, что все сюжетные проблемы решаются способом «ой как удобно вышло» и разговорами о дружбе. Ладно один раз, другой… Но постоянно? Не верю.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

А, вот еще вспомнил. У меня большие претензии, что все сюжетные проблемы решаются способом «ой как удобно вышло» и разговорами о дружбе. Ладно один раз, другой… Но постоянно? Не верю.

Щас представил, как бы таким образом решались проблемы ШБр и долго ржал.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Но ведь этот сюжет не спасло бы даже полное отсутствие Вук Ламат??

▼Сюжет ДТ⬍

Имхо, этому сюжету очень бы помогло разрезание на два экспаншена (тем более, что у Анона очень сильное ощущение, что так исходно и было): "пляжный с коронацией" и "драма с Solution 9".

В "пляжном" углубить три первых зоны, усложнить испытания, чтобы не было "пришел, увидел, победил" и добавить драмы с рождением двухголовых. Но в целом это был бы, как и обещали, легкий отпускной сюжет с низкими по меркам ВоЛ ставками. Получился бы не шедевр типа ShB, но крепкий середнячок типа ARR/SB. В конце аддона Gulool Ja Ja проходит в Золотой Город и закрывает за собой дверь.

В патчах Gulool Ja Ja как раз-таки нападает на столицу и начинается сюжет с Solution 9. Но разработчики услышали бы возмущение игроков и вырезали или сильно убавили бы роль Вук Ламат, так что мы бы все исследовали веселой компанией сционов + может кого нового по пути подобрали.

Отредактировано (2024-07-15 14:33:10)

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

У меня большие претензии, что все сюжетные проблемы решаются способом «ой как удобно вышло» и разговорами о дружбе. Ладно один раз, другой… Но постоянно? Не верю.

Я хрюкнул с того, как это в лесу у ящериц сыграло.

▼Скрытый текст⬍

Мало того, что несмотря на все нагнетание в полтора квеста, вся их проблема свелась к естественной смертности, а не возможному пиздецу со спартанством или экспериментами с генетикой, так и окончилось все после очередного "жулик, не воруй" от Вук. Т.е. вот два племени две сотни лет упарывались по двухголовым ящерицам, получили сверху этого подтверждение своих идей в виде двухголового Давнсерванта, а потом к ним приходит Вук, толкает пару строчек диалога про "а, может, не надо", и все такие ну да, действительно, чего это мы. И рядом еще "решение проблемы" с самим лесом - все опрошенные говорят, что им в целом в этом лесу хуево живется из-за недостатка солнца и прочих нюансов местности, и проблемы с пищей там далеко не единственная беда, и даже не самая существенная. Но решают только часть с едой (и то, в неопределенном "позже", т.к. нужны неинвазивные виды), а с остальным ебитесь как хотите.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼про нагнетание⬍

Я сначала вообще долго понять не мог, что за беда-то у них там? Почему такая трагедия? Что именно они делают с детьми после чего так убиваются и чувствуют вину?
А они ничего не делают….

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼про нагнетание⬍

Я сначала вообще долго понять не мог, что за беда-то у них там? Почему такая трагедия? Что именно они делают с детьми после чего так убиваются и чувствуют вину?
А они ничего не делают….

▼нагнетание⬍

Ну в принципе если у них одно яйцо в кладке и длинное высиживание, то это аналог промышленных беременностей с тоннами выкидышей и оно вполне может по мозгам ударить. Но блин, покажите это нормально, а не в полтора квеста.

▼Solution 9⬍

А есть цепочка квестов, где мы приводим к больному мальчику Алисае со свинкой и лечим эфирный дисбаланс? Напрашивается же идея хотя бы попробовать!

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼нагнетание⬍

Ну в принципе если у них одно яйцо в кладке и длинное высиживание, то это аналог промышленных беременностей с тоннами выкидышей и оно вполне может по мозгам ударить.

Да там вся эта идея с проблемой двухголовых мамол джа не вяжется ни с чем из показанного в квестах.

Из MSQ получается, что у них не было перенаселения из-за плодячки (даже в последние 80 лет, когда ящерицы и коты перестали друг на друга нападать постоянно, и количество смертей должно было сократиться), не было каких-то всратых методов сократить численность одноголовых вручную в пользу двухголовых детей, не было принудительных браков с нормой по детям и промышленных беременностей (иначе случился бы один из предыдущих пунктов). А то затопленное кладбище было накоплено за несколько веков, еще со времен объединения двух племен. Т.е. как будто шанс рождения двухголовых на самом деле довольно большой, но это компенсируется их высокой младенческой смертностью либо из-за проблем с мутацией, ведущей к появлению двух голов, либо из-за проблем с необходимостью двух душ для одного тела. В результате мамол джа ничего особо и не делали кроме естественного размножения и ебания мозгов выжившим детям. Но в квестах эта проблема подается как что-то, что они активно создавали и теперь должны прекратить это делать.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼нагнетание⬍

Да там вся эта идея с проблемой двухголовых мамол джа не вяжется ни с чем из показанного в квестах.

Из MSQ получается, что у них не было перенаселения из-за плодячки (даже в последние 80 лет, когда ящерицы и коты перестали друг на друга нападать постоянно, и количество смертей должно было сократиться), не было каких-то всратых методов сократить численность одноголовых вручную в пользу двухголовых детей, не было принудительных браков с нормой по детям и промышленных беременностей (иначе случился бы один из предыдущих пунктов).

Принудительные браки с нормой детей как раз объясняли бы отсутствие плодячки: двухголовые получаются только от межрасового брака и с очень маленьким шансом. То есть у тебя население вместо того, чтобы плодить одноголовых детей пытается запилить двухголового, а одноголовых заводят только для поддержания численности. Возможно она вообще падает, так что они с удвоенной силой упираются в двухголовых: теперь их единственный шанс — выиграть в лотерею.

Много что можно придумать, но почему это я делаю а не авторы?

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Если вдруг кто пропустил - до конца июля можно даром получить маунта за 6 часов просмотра стрима (линк)

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Блин, я изначально нейтрально относился к Вук, она даже по своему милая и забавная, но почему после окончания ее арки она мало того что идет с нами, так еще и распоряжается Я еще до Solution 9 не дошел, только выдвинулись в эту сторону и у меня подгорело от того, что опять Вук с нами. Ее арка закончилась на становлении хокаге, у нее есть люди о которых надо заботиться и защищать, нет давай оставим все на брата и попремся бить вражину вместо того, чтобы отправить нас туда и заниматься своей страной  Бля, а еще половину сюжета с ней ходить.
Вот она неплохая как персонаж сама по себе и арка с ее становлением хокаге еще норм хоть и звезд с неба не хватает, но Вук банально много там где она не нужна в сюжете вообще. Вук сравнивают по бесячести с Лиз, но Лиз грамотно задвинули потом и она с нами не ходила постоянно, а тут ну пиздец. На реддите хорошо говорят что Вук overstayed her welcome.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Ну кстати тот факт, что она пошла бить вражину меня не смутил, имхо логично, если армия стоит у ворот, пойти с этой армией разбираться чтобы защитить свой народ.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

сравнивают по бесячести с Лиз, но Лиз грамотно задвинули потом и она с нами не ходила постоянно,

Так Лиза не все время дополнения с нами была. И сильно вперед не лезла. Там были проблемы Хиена, маленького солнышка, Йоцую, кого угодно. Лиза занимала от силы треть. А тут Вук буквально везде.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Мне интересно кто там решил что делать ставку на одного персонажа сработает, тем более персонажа с характером Наруто и что игрокам еще и понравится весь! сюжет дополнения таскаться с ним и его нянчить. В итоге отпуск у Эстиниена который как раз и идет куда глаза глядят и занимается чем хочет, а мы занимаемся протаскиванием Вук Ламат на трон вместо поисков золотого города в стиле Анчартеда.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

У меня сложилось ощущение, что они пока не знают, куда двигать сюжет дальше и хотели сделать что-то простое. Сами же упирали на то, что это пляжный эпизод. Но в итоге ощущения отдыха так и нет. Я люблю, когда вол страдает фигней. Первый кусок постэндволкера, когда мы бегали с Эстиниеном и картой сокровищ, был отличный, на мой вкус. Дали бы прикольную серию коротких приключений в этих же локациях с поисками золотого города.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

И даже в тех исчезающе редких случаях, когда гг отпускают куда-то отдельно от Вук Ламат, сюжет всё равно будет про неё. Эренвиль хочет повидать семью и показать нам свою родную деревню, а по пути мы натыкаемся на проблемы местного Техаса? Ой, да кому на них не похуй. Вот вам мамка Вук Ламат, у которой украли браслет, подаренный ей Вук Ламат, иди и помоги ей ради Вук Ламат, ведь это именно то, чего хотела бы Вук Ламат. 

▼спойлеры потяжелее⬍

Название зоны с Living Memory тоже она даёт, хотя рядом стоят исследователь-путешественник Эренвиль и Крайл, которая в некотором роде местная. Терминалы тоже она выключает, хотя в начале истории прямым текстом проговаривала, что ничего не понимает в этой вашей магии-хуягии и технологиях и никогда не манипулировала эфиром. Каждый раз, когда Сфен пытается обратиться к волу напрямую, Вук Ламат снова лезет вперёд, возвращая разговор на замкнутые в круг рельсы.

Отредактировано (2024-07-21 14:05:48)

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Вот вам мамка Вук Ламат, у которой украли браслет, подаренный ей Вук Ламат, иди и помоги ей ради Вук Ламат, ведь это именно то, чего хотела бы Вук Ламат. 

ну вот зачем, зачем так делать? Я может хочу помочь тем людям а не опять ради Вук Ламат таскаться.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Ну кстати тот факт, что она пошла бить вражину меня не смутил, имхо логично, если армия стоит у ворот, пойти с этой армией разбираться чтобы защитить свой народ.

Меня смутил, т.к. сюжет с защитой города как раз подошёл бы Вук.

▼Скрытый текст⬍

Потому что там вся защита была выполнена либо силами местных, либо Вритрой. И как раз Вук с её сюжетной темой социальных связей тут больше подошла бы: вдохновила единой целью разные поселения, припахала двухголового гопника в качестве соц.работ за Валигарманду, заключила союз с Вритрой, сама топором помахала на площади аки почивший батя. Коана там торчал на балконе как хуй во лбу, и его талант к изобретениям и технике нигде не сыграл.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Хм, и тут соглашусь тоже.
(не смутившийся анон)

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Анон тут подумал, что у нас ведь уже есть сюжетная линия, в которой мы играем вторую скрипку для главного идиота...

▼Да, это Хильдибранд (ну и к ДТ спойлеры)⬍

Только в отличие от Вук люди на это обычно не жалуются. Те, кому не заходит, говорят про нелюбовь к slapstick comedy, но не жалуются на общий сюжет и на то, что идиот лезет вперед.

Имхо у этого несколько причин. Анон извиняется, но анон уже слабо помнит Хилльдибранда, так что может тут несколько лажать:

Во-первых это все-таки побочный сюжет и люди больше готовы отойти в сторону.

Во-вторых на самом деле там разведены компетенции: Хильди — это везучий идиот, который постоянно попадает в дурацкие ситуации, но и постоянно огребает (это в-третьих, кстати, Вук за весь аддон так всерьез не облажалась ни разу), но как только начинается более-менее реальная боевка, вперед выкатывается наш ВоЛ и никто не лезет на последних процентах понтоваться.

В-четвертых даже в урезанном эндволкеровском "чебурашка ищет крокодила", и то мы всю линейку этого друга искали, а не пришли и сразу порешали многолетние проблемы. То есть в комедийном побочном квесте и то лучше скорость развития сюжета была.

И в пятых ВоЛ выдает вполне вменяемые реакции, насколько я помню: "что тут творится?" в ARR, "втягиваемся" в SB и "first time here?" в EW.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

То есть в комедийном побочном квесте и то лучше скорость развития сюжета была.

Да комедийному побочному сюжету эксперименты как раз простительны. Проблема Вук в том что она собой занимает совершенно все. Есть даже троп такой - black hole Mary Sue. Она ломает всех персонажей вокруг себя под себя, нивелируя их характеры в ноль. Хильдебранд то рофельный и кому юмор такой не заходит можно просто проскипать ради плюшек. А Вук центральный персонаж дополнения, который просто собой душит. Ее сейчас просто со всех сторон океана ненавидят.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Ее сейчас просто со всех сторон океана ненавидят.

Очень на это надеюсь, и на то, что весь аддон провалится, и разрабы проведут офигенную работу над ошибками, как они умеют.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Да комедийному побочному сюжету эксперименты как раз простительны.

Так я как раз о том, что комедийный побочный сюжет с экспериментами сделали лучше, чем MSQ, блин!

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Так я как раз о том, что комедийный побочный сюжет с экспериментами сделали лучше, чем MSQ, блин!

В этом дополнении сайдквесты, ролеквесты, квесты рейдов и, блин, даже некоторые квестовые линейки на потоки эфира для полётов лучше справляются и с т.н. player agency (выдают какую-то причину, по которой игровой персонаж должен в этом всём участвовать), и с подачей персонажей, и с заявленной темой "новый мир, отпуск и приключения". И это при том, что те же ролеквесты нынче выполнены в стиле Хильдебранда с невероятно тупыми антагонистами. С MSQ какая-то поразительная хуйня произошла, надо постараться, чтобы так всрать все аспекты сюжета.