Холиварофорум

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

но так, чтобы вол пытались рассказывать мироустройство - разве было?

Все начало АРР. Первые встречи с ней

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Все начало АРР. Первые встречи с ней

Ты бы еще привел в пример сюжет 1.0. 

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Ты бы еще привел в пример сюжет 1.0. 

Начало АРР все еще канон. То, что тогда еще не был прописан текущий сюжет не отменяет того, как это выглядит сейчас. Разрабы не выходили и не говорили "Мы переписываем стартовые реплики Хайдэлин, дабы лучше вписать их в текущий канон".
А с точки зрения текущего канона ее слова - ложь и манипуляция

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Про разницу между Экзархом и Хайделин⬍

Мы (с его точки зрения) не могли оказаться на другой стороне (кроме попытки его спасти).

Но это совершенно никак не отменяет того, что он не выдал нам совершенно никакой информации, правду о происходящем нам из Уриангера пришлось натурально вытрясать. Если это не намеренная манипуляция, то что?

Хайдэлин же знает, что вол - перерождение Азем.

А, то есть ты исходишь из того, что ВоЛ и Азем - одно и то же, и у ВоЛ не может быть воли и желаний, отдельных от воли и желаний Азем?
Тогда извини, тут мы посремся не договоримся, потому что у меня мнение диаметрально противоположное, а значит, все отсылки к тому, чего хотела или не хотела Азем, не валидны - это не ебет ни мою ВоЛ, ни меня, ни (логично) Хайделин.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Хайделин, начиная с пост-Хевенсварда⬍

Про Хайделин, если честно, я вообще не помню вранья, я даже не помню, что с нами как-то говорили или давали какие-то сведения. То есть, отрывочная помощь и фразы были, но так, чтобы вол пытались рассказывать мироустройство - разве было?

В пост-Хевенсварде, в конце арки с warriors of darkness, она рассказывает про свою войну с Зодиарком. И там точно нет ни про "мы прималы", ни про то, что на саммон Зодиарка угробили половину населения, а на саммон Хайделин половину остатка. Ни про то, что Зодиарк защищает от Final Days. У Анона вообще сложилось ощущение, что это дуальные боги и свет и тьма ведут вечную войну и движут тем самым мир. И что рано или поздно мы как-то узнаем сторону Зодиарка и поймем необходимость равновесия.

Но справедливости ради, она там скорее не напрямую врет, а недоговаривает. И про то, что она и Зодиарк прималы, гипотезы были давно (Анон до сих пор считает гипотезу WoL tempered by Hydaelin правильной, она слишком хорошо все объясняет).

Предположу, что он во-первых боялся, что его эксперимент завернут. Во-вторых, эсперименты с динамесом в принципе мало кого интересовали. Эмет вон вообще о динемесе не слышал.

Эмм... то, что опасный эксперимент могут завернуть потому что он опасный это повод делать его подпольно? Вообще-то это повод задуматься и усилить безопасность.

Вопрос эксперимента был не в том как, а жить ли вообще. И стиранием памяти он загнал себя в рамки этого эксперимента.

Но сделал все от него зависящее, чтобы результатом эксперимента было "не жить". Иначе бы не стал стирать память.

Для начала - мы. О нас не помнят те, кто были в Ктизисе. Зато нас помнят Элидибус и Лахабрея и Азем прекрасно знает, что не посылала туда никаких фамильяров. Память тех, кто был внизу, в Элписе, так же осталась. Т.е можно было считать прошлое из окружения. Если не все, то в достаточной мере, чтобы передать суть проблемы.

Ну то есть подозрительная личность приводит слова подозрительного фамильяра, созданного хз кем (не Азем). Причем напрямую с фамильяром поговорить нельзя, а нужно опять-таки верить Венат на слово. С чего вообще Совету этому верить? Причем даже если поверить - что делать-то? Динамисом Древние управлять не умеют, то есть нужно создавать что-то специальное. Единственный специалист по созданию в депрессии и подсознательно хочет победы Метеон. А тут есть хоть и хреновое, но решение с Зодиарком. Причем Венат смогла-таки убедить достаточное количество народу для саммона Хайделин (анон смутно помнит, что вроде Зодиарк пошел вразнос и это убедило часть скептиков).

Мотивацию раскола Анон тоже не понял. До Эндволкера Анон просто думал, что Зодиарк был сильнее и удержать его нерасколотым Хайделин не могла. Но с другой стороны Анон никогда и не утверждал, что Венат - святая, что и делает ее интересной (см. любовь к неоднозначным персонажам)

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

а на саммон Хайделин половину остатка

Вот это сейчас откуда взялось? Я без претензий, но нигде же не сказано ничего подобного, я буквально на прошлой неделе прошел сюжет, но не могу никак вспомнить.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Гермес⬍

Чтобы максимально передать мнение других цивилизаций чистая Метион и нужна. Она не фильтрует чужое мировоззрение через свое.

Анон, еще раз: метеи разумны. Они собирают и передают информацию, но вместе с этим сами подвержены влиянию этой самой информации. Это не автоматический зонд, который просто проигрывает запись. И одновременно с этим у метей нет собственного опыта, который как-то помог бы им адекватно фильтровать входящую информацию, чтобы самим от этого хуево не было - на это еще Эмет указывает в разговоре перед Ктизисом. Это эксперимент уровня аллаганцев, ради хохмы пришивавшим подопытным бычьи головы, в пандемониуме и то к состоянию фамильяров больше внимания было.

Настолько плевать, что он позволил ей попытаться буквально уничтожить свою расу.

Он позволил ей попытаться уничтожить Этериус только потому, что такой вывод совпал с его собственными мыслями на тот момент. Посмотри еще раз их разговор после Ктизиса. Это правильно было названо софистикой, т.к. Гермес не сделал свой вывод на основе отчета метей, а подогнал данные о вымерших цивилизациях как обоснование своего собственного "жизнь не имеет смысла" (у тех же омикронов кроме Сира и обитателей Кареллии вполне себе был смысл жизни, к примеру). Личное мнение и психологическое состояние конкретной Метейон, всего хайвманда метей или Эндсингера его не интересовало: он как не обращал внимания и не пытался как-то помочь/скорректировать свой эксперимент, так и продолжил. Как там нетворк метей в глубоком космосе? Умирает потихоньку, но Гермесу похуй, его печалька важнее. Как там Метейон, которой очевидно хуево было минуту назад? А хуй ее знает, Гермесу важнее услышать ответ других цивилизаций. Как Эндсингер будет жить на границе вселенной в компании только собственной депрессии? А хуй ее знает, Гермесу похуй.

Ключевое слово "случайно".

Это "случайно" было обусловлено исключительно тем, что метеи выполняли ровно то, что приказал Гермес. В таких формулировках, какие он придумал. На это как раз и указывают, когда говорят, что организация этого его эксперимента была фейлом от и до.

При необходимости у них был "телефон".
И нельзя забывать, что Гермес вырос в почти утопии.

До грянувшего пиздеца про телефон был в курсе только сам Гермес, который через этот телефон никак не общался, только иногда отчеты о смерти очередной Метейон принимал. В остальном это один хайвмайнд, фактически запертый в эхо-камере.
Омега, который на тот момент был омикроном без души/"сердца", оперировавшим исключительно через логику без эмоций, понял объяснение Сида, так что мне как-то сомнительно, что "вырос в утопии" это достаточный аргумент. Да и про утопию, кстати, тоже вопрос открытый в некотором роде: Пандемониум показывает, что ебанатов в этом обществе хватало, несмотря на розовые очки Эмета. Плюсом еще сам факт наличия должностей Элидибуса, улаживающего споры, Азема, путешествующего по миру и налаживающего контакты, и челов в белых мантиях, выступающих как "непредвзятые советчики", скорее указывает, что расхождения во мнениях в обществе были в избытке.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

а на саммон Хайделин половину остатка

Вот это сейчас откуда взялось? Я без претензий, но нигде же не сказано ничего подобного, я буквально на прошлой неделе прошел сюжет, но не могу никак вспомнить.

Другой анон,

▼Скрытый текст⬍

но по-моему, что-то такое было как раз в моменте, когда выяснилось, что Хайделин тоже праймал как и Зодиарк. Может там не прям половина народа была, но про жертвы говорилось. Поэтому меня прямо смутило сильно, когда в Эндволкере этого по сути не показали в моменте, когда Венат становится Хайделин, очень так гладко все, сама захотела, сама стала.

Отредактировано (2023-05-31 17:39:24)

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼про раскол⬍

Мотивацию раскола Анон тоже не понял. До Эндволкера Анон просто думал, что Зодиарк был сильнее и удержать его нерасколотым Хайделин не могла. Но с другой стороны Анон никогда и не утверждал, что Венат - святая, что и делает ее интересной (см. любовь к неоднозначным персонажам)

Я могу предположить, что раскол был сделан, чтобы создать существ более стабильных к воздействию динамиса. Чтобы когда Зодиарк и щит падут, обитателей не расхреначило от эмоций на ровном месте, как и древних. Древние не могли сопротивляться в принципе, а у осколочных существ это с грехом пополам, но получалось.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼про Хайделин и становление⬍

Поэтому меня прямо смутило сильно, когда в Эндволкере этого по сути не показали в моменте, когда Венат становится Хайделин, очень так гладко все, сама захотела, сама стала.

Так там не был момент становления Хайделин, это было больше аллегоричное восклицание. Потому что у нас есть факт о тройном жертвоприношении, чтобы остановить бедствие, восстановить Баланс и возместить ущерб. А когда Венат поднимает свой меч, то там еще бедствие в самом разгаре.

но по-моему, что-то такое было как раз в моменте, когда выяснилось, что Хайделин тоже праймал как и Зодиарк. Может там не прям половина народа была, но про жертвы говорилось.

У меня сложилось впечатление, что сторонники Хайделин принесли себя в жертву. То есть, предположительно, те 12, которые у нас теперь боги. Но я могу ошибаться насчет 12-ти, хотя про сторонников там точно говорилось.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Вот это сейчас откуда взялось? Я без претензий, но нигде же не сказано ничего подобного, я буквально на прошлой неделе прошел сюжет, но не могу никак вспомнить.

Другой анон,

▼Скрытый текст⬍

но по-моему, что-то такое было как раз в моменте, когда выяснилось, что Хайделин тоже праймал как и Зодиарк. Может там не прям половина народа была, но про жертвы говорилось. Поэтому меня прямо смутило сильно, когда в Эндволкере этого по сути не показали в моменте, когда Венат становится Хайделин, очень так гладко все, сама захотела, сама стала.

▼Хайделин⬍

Исходный Анон был твердо уверен, но теперь не может найти цитату. Но кажется да, когда в ШдБ впервые рассказывается про то, что Хайделин и Зодиарк - праймалы. Вообще Анон очень надеется, что в третьей части 24ppl додадут лора и про саммон Хайделин и про раскол.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼хайделин и сторонники⬍

Исходный Анон был твердо уверен, но теперь не может найти цитату. Но кажется да, когда в ШдБ впервые рассказывается про то, что Хайделин и Зодиарк - праймалы. Вообще Анон очень надеется, что в третьей части 24ppl додадут лора и про саммон Хайделин и про раскол.

Вот и я тоже надеюсь. Я потому и спросил, что недавно проходил и в упор не смог вспомнить этой фразы. Зато у меня точно отложилось в голове, что сторонники Хайделин принесли себя в жертву. Нам их даже показывали в воспоминаниях.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Хайдалин⬍

Вот это сейчас откуда взялось? Я без претензий, но нигде же не сказано ничего подобного, я буквально на прошлой неделе прошел сюжет, но не могу никак вспомнить.

Емнип, во второй половине шдб было, но хз где именно - в доп.диалогах или в основных сюжетных диалогах типа рассказа Эмета про наскальную роспись в Рактике.

Поэтому меня прямо смутило сильно, когда в Эндволкере этого по сути не показали в моменте, когда Венат становится Хайделин, очень так гладко все, сама захотела, сама стала.

На реддите и тамблере после эндволкера тоже долго срались из-за той катсцены с Венат, т.к. до этого известной канонной последовательностью было "последние дни -> создание Зодиарка за счет половины населения -> стабилизация мира -> хотели принести в жертву еще половину оставшихся для возвращения душ предыдущих жертв из Зодиарка -> фракция Венат против -> создание Хайдалин -> бои Хайдалин и Зодиарка -> раскол Зодиарка и мира". А в катсцене получилось, что раскол идет еще до создания Хайдалин и чуть ли не в те же сутки, что и создание Зодиарка и катастрофа последних дней в Амароте. Вроде, тогда в конечном счете решили, что катсцена - метафора, а не последовательное воспроизведение событий. Но я не помню, приносили ли под это какие-нибудь пруфы из интервью, или просто решили не тянуть сову слишком сильно из-за проеба сценаристов.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Экзарх, Хайдэлин⬍

правду о происходящем нам из Уриангера пришлось натурально вытрясать

Экзарх отдельно уточнил Урианджеру, что тот должен рассказать нам о будущем под видом пророчества. Скорость выдачи этой информации уже на совести Урианджера.

А, то есть ты исходишь из того, что ВоЛ и Азем - одно и то же, и у ВоЛ не может быть воли и желаний, отдельных от воли и желаний Азем?

Вол и Азем не одно и то же. Но Вол - осколок души Азем. И этот осколок имеет право выбрать имея представление что именно выбирает. Она не обязана быть привязана к текущему "расколотому я", особенно когда получает свой кристалл. Есть сторона Хайдэлин, есть сторона Зодиарка. И игра делает намеренный упор, что Азем не выбрала ни один из вариантов. Что дает игроку возможность выбрать самому.
Азем он или Вол в первую очередь. Как раз обман и тупик без выбора, созданный Хайдэлин, это позволяет вдвойне. Т.к даже приняв сторону древних игрок не может уже вернуть прошлое. Т.к Зодиарк мертв, Хайдэлин мертва, а кристаллы с памятью Созыва испарились с Элидбусом. Этот сюжетный поворот позволяет не ломать сюжет, даже если игрок на стороне Древних. И отдельная вишенка на этом тортике - Вол использует кристалл Азем.

Кстати, в новом сюжете промелькнула любопытная мысль. Что так же как Зодиарк в пассивном режиме сдерживал влияние песни Метион, сила Хайдэлин удерживала осколки в разделенном состоянии. И неизвестно пока к чему отсутствие Хайдэлин в таком случае приведет. Если без Хайдэлин осколки начнут "сближаться" постепенно, возможно реджойнинги будут и без асианов происходить. А Ведь объединение миров - это каламити.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Но я не помню, приносили ли под это какие-нибудь пруфы из интервью, или просто решили не тянуть сову слишком сильно из-за проеба сценаристов.

Было интервью, кажется, где говорилось потом, что это метафора. Но ссылку я не найду.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Разбавлю ваш спор тем, что прошел Пандемониум и теперь думаю, что это сюжет о том, как Эмету

▼Скрытый текст⬍

не дают выспаться. Вот вроде попрощались уже, пошли спать, но тут сначала вол пришло в голову биться с Зеносом и нужно вол вытаскивать. Потом вроде опять только заснул, ему на голову сваливается Пандемониум. В потом еще и Элидибус. 

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼про раскол⬍

Я могу предположить, что раскол был сделан, чтобы создать существ более стабильных к воздействию динамиса. Чтобы когда Зодиарк и щит падут, обитателей не расхреначило от эмоций на ровном месте, как и древних. Древние не могли сопротивляться в принципе, а у осколочных существ это с грехом пополам, но получалось.

Гермес говорил, что Файнал Дейс влияло лишь на магию Древних. А вот "расколотые" менялись сами и их души сжигались в ноль.
Но и там и там ничего хорошего не было. Единственная разница - в нашем времени мы знали с чем бороться нужно. Иначе тоже наверняка напризывали бы вагон праймалов от отсутствия выхода. Как было при атаке Бахамута.
Эфир ведь противоположен, по сути, динамесу. И чем больше эфира - тем меньше действует динамес. Соответственно, тем безопаснее. Древные были более "эфирные"  - следовательно и динамес на них влиял меньше. Так что в чем логика Хайдэлин сложный вопрос

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼про раскол⬍

Гермес говорил, что Файнал Дейс влияло лишь на магию Древних.

Гермес мог пиздеть или ошибаться. Мы видели, что Древние точно так же превращались в монстров и точно так же рассыпались, как рассыпались расколотые. То есть, души древних, подверженные негативному воздействию динамисом, вели себя точно так же.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Скрытый текст⬍

Мы видели, что Древние точно так же превращались в монстров

Вот только форма монстров для них куда естественнее (учитывая их превращение). Вопрос выжигались ли их души полностью, как у расколотых, или нет

Отредактировано (2023-05-31 18:37:55)

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Я просто поору про то, какая офигенная музыка в п11, как возможно вообще ужасно депрессивный to the edge переделать в такую оптимистичную, светлую мелодию, это ебать чёрная магия Сокена и ко. Темис

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Я просто поору про то, какая офигенная музыка в п11, как возможно вообще ужасно депрессивный to the edge переделать в такую оптимистичную, светлую мелодию, это ебать чёрная магия Сокена и ко. Темис

Я хочу эту мелодию себе в дом. Она падает вообще из рейда?

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Зенославер на проводе.
Без спойлеров, так что без ката. Мне ужасно обидно за Зеноса, потому что потенциально его ветка могла бы быть классной и интересной, потому что столько ружей разрабы развешали касательно его истории, и в итоге тупо слили все, не дав выстрелить ни одному, и сведя персонажа к пвп. Очевидно, что на него просто не хватило времени в ЭВ, учитывая, что Йошида говорил, что им пришлось вырезать кучу всего, но все равно обидно.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Очевидно, что на него просто не хватило времени в ЭВ, учитывая, что Йошида говорил, что им пришлось вырезать кучу всего, но все равно обидно.

Если учитывать, что должен был быть еще целый доп про Гарлемальд, но его совместили с Эндволкером, то может быть. Но я просто счастлив, что Зеноса там было мало. Хотя тебе, как лаверу, сочувствую, анончик. Я теперь так страдаю с Эмериком, который появляется раз в год в неозвученных квестах.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Я хочу эту мелодию себе в дом. Она падает вообще из рейда?

Да, уже на маркетборде купить можно даже если с дропом не везет
эдит: скролл называется Fleeting Moment

Отредактировано (2023-05-31 21:35:24)

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Да, уже на маркетборде купить можно даже если с дропом не везет

Спасибо за наводку. Пошел смотреть. 1,8 миллиона    Нет, спасибо, у меня нет таких лишних денег.

Отредактировано (2023-05-31 21:36:16)