Холиварофорум

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼про Гермеса⬍

Свою стаю Метион он любил и просто хотел, чтобы они нашли в космосе цивилизации с ответом на нужный ему вопрос.

Он выпустил стаю морально неподготовленных эмпатичных девочек во вселенную. И ладно бы без согласования, чего делать нельзя было. Они тупо не подготовленные были. С непрописанными нормально настройками. Причем тут не знал?

Люди в Элписе "сортировали" созданные формы жизни, убивая не подходящие. Вполне можно понять, как он пришел к выводу, что позволить созданию Элписа в ответ судить человечество по той же схеме вполне справедливо.

Люди в Элписе уничтожали свои же творения, которые буквально неделю назад, допустим, создали из Эфира. Гермес решил "протестировать" существ, которые образовались в результате длительной эволюции и которых он не сам создавал. Просто потому что.

Отредактировано (2023-05-31 15:04:22)

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Гермес⬍

У Гермеса мне видится оттенок "только я один тут страдаю за дело, а вы все твари бесчувственные". Оно и у Амона было с критикой аллаганцев. Ну и желание построить ракету и улететь отсюда к такой-то матери 

Он выпустил стаю морально неподготовленных эмпатичных девочек во вселенную. И ладно бы без согласования, чего делать нельзя было. Они тупо не подготовленные были. С непрописанными нормально настройками. Причем тут не знал?

Как правильно заметили на реддите Гермес это прямо иллюстрация к тому, зачем нужно peer review 

Отредактировано (2023-05-31 15:06:52)

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Гермес⬍

Свою стаю Метион он любил и просто хотел, чтобы они нашли в космосе цивилизации с ответом на нужный ему вопрос

Ну, по официальной шорт стори такая себе любовь: Метейон в Элписе получает новости об очередной гибели другой Метейон в космосе (причем благодаря эмпатскому хайвмайнду буквально переживает эту смерть сама), формирует нормальный доклад об этом и рассказывает его Гермесу, после чего еще и утешает Гермеса, пока он пиздострадает о том, что ему тут хуже, чем всем метеям. Чем это отличается от остальных экспериментов в Элписе и Пандемониуме? Да, в общем-то, ничем, но Гермес уверен, что эТоДрУгОе!!11 только из-за того, что смерти происходят в его личных интересах.

Ну и Фанданиэль после предпоследнего данжа рассказывает, что в нем как в Фанданиэле больше личности Амона, в то время, как от Гермеса всем перерождениям досталась в основном поехавшая часть и зацикленность на отсутствии смысла жизни из-за выжженых в душе воспоминаний. И это отсутствие смысла жизни в свое время только укрепилось в Амоне после кулстори клона Ксанде про смерть и возрождение. И в конечном счете вылилось в ту тираду Фанданиэля на площади Ала-Миго. Так что таки "умрите все" вполне в характере Гермеса было и по наследству перешло его шардам.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Гермес и немного внезапной Хайдэлин⬍

Они тупо не подготовленные были. С непрописанными нормально настройками. Причем тут не знал?

Так план в том и состоял. Узнать их максимально невинное мнение по вопросу. Он хотел, чтобы Метион развивалась, учась у других. Впитывая культуру найденной цивилизации.
Грубый перевод по памяти: "Пусть я дал тебе крылья, я не научил тебя ходить по земле. Ты будешь учиться у тех, кого встретишь. Ходить, бегать и многому другому". Если бы Метион летала там с уже устоявшимся мировоззрением, это убило бы всю чистоту эксперимента.

Люди в Элписе уничтожали свои же творения

Для него нет разницы. Жизнь есть жизнь. Не важно, кем она создана, убийство - это зло. Тем более такое циничное и хладнокровное.

Гермес решил "протестировать" существ, которые образовались в результате длительной эволюции и которых он не сам создавал.

Гермес дал шанс тестируемым найти свой путь к спасению или гибели и сам себя поставил в равные условия. Не помня об этом.
Напомню, что святая по мнению большинства фанбазы Хайдэлин целую планету расколола, чтобы не приносить в жертву новую жизнь ради старой, "образовавшейся в результате длительной эволюции". Расколола безвозвратно, сделав возвращение предыдущего уровня цивилизации невозможным. Хладнокровно планируя в случае неудачи спасти жизнь Источника на Луне (защищаемой Зодиарком, кстати), бросив Осколки на полное уничтожение Динамесом (что сожжет их души, тогда как реджойнинг "злых Асианов" их сохранил бы). Она внаглую занимала позицию "воли звезды", принадлежащую Зодиарку, пока расколотый ей Зодиарк удерживал планету от краха. Она обманывала, скрывая от игрока информацию, в результате чего правду мы узнаем лишь от "врага" - Эмета. Она не раскрыла Созыву информацию о Метион хотя знала, в чем причина катастрофы. А понимая, что происходит, Созыв мог найти способ эффективнее Зодиарка. Прошлое можно изменить, о чем прямо говорит сюжетная линия Рахи. И никакие причинно-следственные связи этому не мешают. И сама Венат предполагает, что можно попытаться. Но не делает этого. Позволить создать Зодиарка и расколоть потом людей и планеты на куски - это ее собственное, взвешенное решение. В отличии от Гермеса, ставящего себя на уровень людей и позволяющего человечеству целиком решать свою судьбу, Венат считает, что знает лучше других, как другие должны жить.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

По-моему, у анона с аватаркой сейчас горит. 

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

По-моему, у анона с аватаркой сейчас горит. 

Анон с аватаркой - асиан (с модом на глиф), фанат Эмета и Гермеса, в добавок хейтер Хайдэлин

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼все еще Гермес⬍

Так план в том и состоял. Узнать их максимально невинное мнение по вопросу.

Ээээ... нет, анон. План был узнать не мнение метей, а мнение других цивилизаций. Что там метеи думают никого не ебало, особенно Гермеса. Проблема была как раз в том, что вместо неживых зондов без личности сбор данных проводился при помощи живых и разумных существ. Которые по уровню эмоционального и обычного интеллекта от ребенка недалеко ушли, не получали никакой поддержки в ходе долгого путешествия сквозь звезды (напоминаю, Сид и Омега оба пришли к выводу, что такое путешествие в одиночестве сломает любое живое и разумное существо с эмоциями, и это они учли только само путешествие, без наблюдения за тонной вымерших/вымирающих цивилизаций), и в конечном счете жесточайше травмировались от жизни такой.

Не говоря уже о прочих нюансах типа хреновейшей организации сбора данных: в ирл наблюдениях и опросах нормальные исследователи стараются сделать так, чтобы необходимость ответить и сам факт вопроса никак не повлияли на ответ и отвечающего. Метеи нечаянно вызвали эскалацию конфликта на Кареллии, просто спросив, в чем для них смысл жизни.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

в добавок хейтер Хайдэлин

То-то я смотрю, у тебя в этом потоке хейта логика даже не ночевала. Даже дискутировать бессмысленно.

Отредактировано (2023-05-31 16:08:09)

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Для него нет разницы. Жизнь есть жизнь. Не важно, кем она создана, убийство - это зло. Тем более такое циничное и хладнокровное.

Как хорошо какой-то анон сказал, это как раз и включает в себя пиздострадания по поводу каждого таракана.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Аноны, отвлеку вас от философских дискуссий. Но как поставить чертов зонт так, чтобы он открывался, когда дождь идет? Подскажите, пожалуйста.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Гермес и Хайдэлин⬍

Так план в том и состоял. Узнать их максимально невинное мнение по вопросу. Он хотел, чтобы Метион развивалась, учась у других. Впитывая культуру найденной цивилизации.
Грубый перевод по памяти: "Пусть я дал тебе крылья, я не научил тебя ходить по земле. Ты будешь учиться у тех, кого встретишь. Ходить, бегать и многому другому". Если бы Метион летала там с уже устоявшимся мировоззрением, это убило бы всю чистоту эксперимента.

Ну вообще Гермес запилил эксперимент вопреки их процессам и best practices (которые, я подозреваю, не на пустом месте выросли). При этом он руководит учереждением, которое как раз-таки эти процессы и поддерживает. Это как если бы руководитель росатома решил себе небольшой урановый реактор в подвале запилить. Типа он главный атомщик, он может.

Для него нет разницы. Жизнь есть жизнь. Не важно, кем она создана, убийство - это зло. Тем более такое циничное и хладнокровное.

Поэтому давайте снесем всех, это честно.

Гермес дал шанс тестируемым найти свой путь к спасению или гибели и сам себя поставил в равные условия. Не помня об этом.

А память он всем стер чтобы путь искать веселее было. "Я тут вам потенциальный катаклизм запилил, но я вам о нем не скажу, потому что мне стыдно вспоминать как я проебался чтобы честнее было." И кто тут знает за других, как они должны лучше жить? А, или если не жить, а умереть, то все норм?

Напомню, что святая по мнению большинства фанбазы Хайдэлин целую планету расколола, чтобы не приносить в жертву новую жизнь ради старой, "образовавшейся в результате длительной эволюции". Расколола безвозвратно, сделав возвращение предыдущего уровня цивилизации невозможным.Хладнокровно планируя в случае неудачи спасти жизнь Источника на Луне (защищаемой Зодиарком, кстати), бросив Осколки на полное уничтожение Динамесом (что сожжет их души, тогда как реджойнинг "злых Асианов" их сохранил бы).

Кстати в MSQ было же возвращение на первый после убийства Зодиарка и у них было все норм. Возможно там есть момент, после которого у тебя уже недостаточная плотность эфира, чтобы песня на что-то существенное повлияла.

Она внаглую занимала позицию "воли звезды", принадлежащую Зодиарку, пока расколотый ей Зодиарк удерживал планету от краха. Она обманывала, скрывая от игрока информацию, в результате чего правду мы узнаем лишь от "врага" - Эмета.

Зодиарк с какого-то момента безмозглым стал (не буду утверждать, что не в результате действий Венат, тупо не помню). Врала - да, анона это сильно разозлило при перепрохождении.

Она не раскрыла Созыву информацию о Метион хотя знала, в чем причина катастрофы. А понимая, что происходит, Созыв мог найти способ эффективнее Зодиарка. Прошлое можно изменить, о чем прямо говорит сюжетная линия Рахи. И никакие причинно-следственные связи этому не мешают. И сама Венат предполагает, что можно попытаться. Но не делает этого. Позволить создать Зодиарка и расколоть потом людей и планеты на куски - это ее собственное, взвешенное решение. В отличии от Гермеса, ставящего себя на уровень людей и позволяющего человечеству целиком решать свою судьбу, Венат считает, что знает лучше других, как другие должны жить.

Она точно не раскрыла, или раскрыла, но ей никто не поверил? Насколько анон помнит, она долго сопротивлялась созданию Зодиарка, но тупо не смогла переубедить совет. Ты учти, что она единственная, кто помнит, что произошло и что она "беленькая", то есть с точки зрения древних вообще странная личность, которая свое служение закончила, но при этом не умерла.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Аноны, отвлеку вас от философских дискуссий. Но как поставить чертов зонт так, чтобы он открывался, когда дождь идет? Подскажите, пожалуйста.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Аноны, отвлеку вас от философских дискуссий. Но как поставить чертов зонт так, чтобы он открывался, когда дождь идет? Подскажите, пожалуйста.

▼Скрытый текст⬍

Спасибо тебе, добрый человек!

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Гермес⬍

Ээээ... нет, анон. План был узнать не мнение метей, а мнение других цивилизаций.

Чтобы максимально передать мнение других цивилизаций чистая Метион и нужна. Она не фильтрует чужое мировоззрение через свое.

Что там метеи думают никого не ебало, особенно Гермеса.

Настолько плевать, что он позволил ей попытаться буквально уничтожить свою расу.

Метеи нечаянно вызвали эскалацию конфликта на Кареллии, просто спросив, в чем для них смысл жизни.

Ключевое слово "случайно".

не получали никакой поддержки в ходе долгого путешествия сквозь звезды

При необходимости у них был "телефон".
И нельзя забывать, что Гермес вырос в почти утопии.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Анону с аватаркой, про Хайделин и Экзарха⬍

Она обманывала, скрывая от игрока информацию, в результате чего правду мы узнаем лишь от "врага" - Эмета.

Интересно, что Хайделин ты хейтишь, а Экзарха, который точно так же пиздел игроку весь Шедоубрингерс, любишь Этодругое?

Вол вообще редкий неудачник, ему только ленивый лапшу на уши манипулятивно не вешал.

Отредактировано (2023-05-31 16:33:40)

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Скрытый текст⬍

Она обманывала, скрывая от игрока информацию, в результате чего правду мы узнаем лишь от "врага" - Эмета.

Интересно, что Хайделин ты хейтишь, а Экзарха, который точно так же пиздел игроку весь Шедоубрингерс, любишь Этодругое?

Вол вообще редкий неудачник, ему только ленивый лапшу на уши манипулятивно не вешал.

Убери спойлеры под кат плиз.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Сделал, прошу прощения, не думал, что это спойлер.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Сделал, прошу прощения, не думал, что это спойлер.

▼Хейделин⬍

Ну вообще то, что Хейделин врет, а правду мы узнаем от Эмета это тоже спойлер.  Анон помнится не то чтобы офигел, но несколько удивился. И порадовался: Анон любит неоднозначных персонажей и поэтому со страшной силой хейтит Зеноса

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Спойлеры и Зенос⬍

Ну вообще то, что Хейделин врет, а правду мы узнаем от Эмета это тоже спойлер.  Анон помнится не то чтобы офигел, но несколько удивился. И порадовался: Анон любит неоднозначных персонажей и поэтому со страшной силой хейтит Зеноса

Да я уже от греха все под спойлер закатал, мало ли.

Я Зеноса тоже хейчу, он плоский как доска и абсолютно унылый. Я вчера поймал себя на том, что в отличие от монологов Эмета, монологов Зеноса я даже не запоминаю - потому что в каждое появление на экране он несет примерно одно и то же.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Зенос и Хайделин⬍

Я к вам как еще один хейтер Зеноса. Этот унылый сталкер всю дорогу вызывал у меня кринж и приступы ужаса. Я был просто счастлив в конце ему сообщить, что сейчас надеру ему его сочную жопу, чтобы он наконец сдох-сдох-сдох и отстал уже.

Про Хайделин, если честно, я вообще не помню вранья, я даже не помню, что с нами как-то говорили или давали какие-то сведения. То есть, отрывочная помощь и фразы были, но так, чтобы вол пытались рассказывать мироустройство - разве было?

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Хайдэлин и Гермес⬍

Ну вообще Гермес запилил эксперимент вопреки их процессам

Предположу, что он во-первых боялся, что его эксперимент завернут. Во-вторых, эсперименты с динамесом в принципе мало кого интересовали. Эмет вон вообще о динемесе не слышал.

Поэтому давайте снесем всех, это честно.

Ну так по логике сортировки целых видов, человечество тут лишь один "экземпляр"

И кто тут знает за других, как они должны лучше жить? А, или если не жить, а умереть, то все норм?

Вопрос эксперимента был не в том как, а жить ли вообще. И стиранием памяти он загнал себя в рамки этого эксперимента.
Венат же именно что решила как, выбрав страдания и при этом поставив себя выше - став праймалом.

Возможно там есть момент, после которого у тебя уже недостаточная плотность эфира, чтобы песня на что-то существенное повлияла.

Возможно до Первого просто не "долетело" еще? Еще файнал дэйс, насколько я помню, требуют зону с низким содержанием эфира, а на Первом это территории потопа, где вообще жизни нет (особенно если Эдем не проходить) и транформироваться особо некому.

Зодиарк с какого-то момента безмозглым стал

Сердцем Зодиарка был Элидибус, а он отделил себя от него. Осталась лишь оболочка, работающая, так сказать, на автомате.

Она точно не раскрыла, или раскрыла, но ей никто не поверил? Насколько анон помнит, она долго сопротивлялась созданию Зодиарка, но тупо не смогла переубедить совет.

Пусть она и "белая" у нее есть доказательства, которые заставили бы совет поверить. Для начала - мы. О нас не помнят те, кто были в Ктизисе. Зато нас помнят Элидибус и Лахабрея и Азем прекрасно знает, что не посылала туда никаких фамильяров. Память тех, кто был внизу, в Элписе, так же осталась. Т.е можно было считать прошлое из окружения. Если не все, то в достаточной мере, чтобы передать суть проблемы.
Если обратить внимание на сцену с докладом Метион в Ктизисе, то можно заметить, как Венат обращает внимание именно на доклад о расе, погибшей из-за несостоятельности их утопии. Т.е из всего доклада Метион о гибели вообще любых цивилизаций, она сделала вывод именно о том, что конкретно утопия - плохо. И убивая последователей Зодиарка она не говорит "мне нужно спасти Эферис от Метион". Она говорит, что "Человечество должно ходить и принять страдания".
Из чего можно натянуть сову на глобус, что она просто поймала идею фикс, что утопия - это тупик и ее нужно разрушить в любом случае. Ну вот и разрушила.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Зенос, начиная со Штормблада, чего уж мелочиться-то⬍

Я вчера поймал себя на том, что в отличие от монологов Эмета, монологов Зеноса я даже не запоминаю - потому что в каждое появление на экране он несет примерно одно и то же.

Я вообще не помню, что Зенос говорил в Штормбладе кроме "го ПвП, я создал" (да, цитирую сама себя из чужого безблога). В Эндволкере, в общем, тоже.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Зенос⬍

Я вообще не помню, что Зенос говорил в Штормбладе кроме "го ПвП, я создал" (да, цитирую сама себя из чужого безблога). В Эндволкере, в общем, тоже.

Из моего
Но да, вся суть его выступлений сводится именно к этому, и от этого одно его появление в кадре тоску нагоняет.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

▼Анону про разницу между Экзархом и Хайдэлин⬍

Интересно, что Хайделин ты хейтишь, а Экзарха, который точно так же пиздел игроку весь Шедоубрингерс, любишь  Этодругое?

У нас  с экзархом цели были одинаковые. Мы (с его точки зрения) не могли оказаться на другой стороне (кроме попытки его спасти).
У ВОЛ с ним одно мировоззрение. Про ситуацию в мире он правду сказал (пусть и через Урианджера). То, что он "манипулировал" нами, направляя на ЛайтВорденов тоже так себе преступление - вол в любом случае бы кинулась Первый спасать.

Хайдэлин же знает, что вол - перерождение Азем. Она знает, что Азем часть старого мира. Она знает о Созыве и истинной роли Зодиарка.
Но скрывает это, называя их злом. Она знает, что Азем не выбрала сторону, проигнорировав и сторонников Зодиарка, и сторонников Хайдэлин. Т.е выбор стороны для Азем еще не состоялся и информация о прошлом важна для понимания картины мира и позволила бы принять сторону осознанно, а не в слепую, как получилось в итоге. Учитывая, что друг вол - Эмет и запертый в Зодиарке Гит, был шанс что вол примет сторону Асианов, если вернет свою память. Хайдэлин не дала этого шанса, изначально намеренно исказив информацию.

Анон

Re: Final Fantasy XIV тред

Анон с аватаркой, точно иллюстрация "вы нипонимаете, это другое" и какой-то космический уровень додумывания. 

Отредактировано (2023-05-31 17:06:39)