Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-03-20 22:40:00
- Анон
Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
#1751 2015-03-31 14:24:08
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
На Инсайд этой зимой вбросили отрывок из Долорес Клейборн. Набежала толпа рассказывать, что у автора бессвязный поток мыслей и нечитабельный бред.
А чей перевод был? Потому что я читал два перевода "ДК" - один весьма грамотно и колоритно стилизован, второй постоянно сбивается на нейтральный стиль.
#1752 2015-03-31 14:24:56
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
И предъяви критерии оценки полезности художественной литературы.
1. Подает правдивые сведения о межличностных отношениях. Т.е., например, токса описывается как токса, а не как неземная любоффь.
2. Заставляет задумываться о том, почему с этими персонажами все произошло именно так, а не иначе, не давая готовых ответов.
3. В целом, заставляет думать - а не только развлекает щекоткой нервов. Показывает годные поведенческие паттерны.
#1753 2015-03-31 14:25:43
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
сказал про Попову Стив. 3222534
Закрыл бы на первой фразе. В мире еще столько хороших книг.
#1754 2015-03-31 14:26:47
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Кинг как раз изящно нашего синестетика опроверг.
Почему это?
Кинг оговаривает дальше, что книга может быть совершенно отвратной по идее и содержанию, но написанной так, что до конца за уши не оттащишь. Для меня такими его книгами были "Воспламеняющая взглядом" и "Томминокеры", когда Стиви творил в глубоком неадеквате.
#1755 2015-03-31 14:28:19
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Мда, наш синестетик, похоже, ещё и высокофункциональный аутист. "Показывает годные поведенческие паттерны", ну надо же!
#1756 2015-03-31 14:28:25
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
А самая мерзотина для меня у него - "Мизери" и "Нужные вещи". Но как написаны! 
#1757 2015-03-31 14:29:52
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
1. Подает правдивые сведения о межличностных отношениях. Т.е., например, токса описывается как токса, а не как неземная любоффь.
2. Заставляет задумываться о том, почему с этими персонажами все произошло именно так, а не иначе, не давая готовых ответов.
3. В целом, заставляет думать - а не только развлекает щекоткой нервов. Показывает годные поведенческие паттерны.
И какое всё вышеперечисленное имеет отношение к полезности?
#1758 2015-03-31 14:33:17
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
И какое всё вышеперечисленное имеет отношение к полезности?
Книги воспитывают человека, даже если он того не желает. Точно так же, как еда питает его организм и в зависимости от действий человека откладывается жиром, превращается в энергию, помогает наращивать мышцы...
#1759 2015-03-31 14:35:10
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Пафос с идеей не путай. В книге может быть пафоса о труде на благо отечества через край - и при этом люди мрут от распиздяйства, от намеренного желания искоренить излишек пассионариев...
Ага, ты еще и не знаешь, что пафосом зовется вообще любое "эмоциональное" наполнение книги...
#1760 2015-03-31 14:35:54
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Кинг оговаривает дальше, что книга может быть совершенно отвратной по идее и содержанию, но написанной так, что до конца за уши не оттащишь. Для меня такими его книгами были "Воспламеняющая взглядом" и "Томминокеры", когда Стиви творил в глубоком неадеквате.
Именно. И язык и стиль имеют к этому непосредственное отношение, смотри в цитате, почему он закрыл книгу американского МТА.
#1761 2015-03-31 14:37:03
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Кинг не согласен с тобой.
Кинг вообще о другом пишет.
#1762 2015-03-31 14:41:43
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Ага, ты еще и не знаешь, что пафосом зовется вообще любое "эмоциональное" наполнение книги...
Прости, а я что пишу? Как раз о том и речь, что эмоционалка и информация - это две разные вещи. Могут работать на один слой, могут на разные. И один читатель видит, допустим, прославление коммунизма, а второй - какое говно этот коммунизм)
#1763 2015-03-31 14:42:38
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Книги воспитывают человека, даже если он того не желает. Точно так же, как еда питает его организм и в зависимости от действий человека откладывается жиром, превращается в энергию, помогает наращивать мышцы...
Если ты не можешь не использовать идиотские аналогии, постарайся хотя бы избежать их внутренней противоречивости.
#1764 2015-03-31 14:46:13
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Точно так же, как еда
Ты явно понимаешь выражение "пища духовная" в самом прямом смысле
#1765 2015-03-31 14:54:39
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Если ты не можешь не использовать идиотские аналогии, постарайся хотя бы избежать их внутренней противоречивости.
В зависимости от действий, но не от желаний. Ты можешь не хотеть качаться, но накачаться от совершенно нежеланного физического труда. Ты можешь не хотеть ничего черпать из книги, но что-нибудь из нее в тебе отложится.
#1766 2015-03-31 14:55:41
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Как раз о том и речь, что эмоционалка и информация - это две разные вещи.
Вообще-то идейная составляющая пасофа неотделима от его эмоциональной составляющей. Иначе это не пафос, а именно что "эмоционалка и информация"
#1767 2015-03-31 14:58:46
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Ты можешь не хотеть качаться, но накачаться от совершенно нежеланного физического труда.
А ты никогда не думал, что чтение может быть не трудом, сравнимым с физическим, а наоборот, отдыхом?
#1768 2015-03-31 14:59:31
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Вообще-то идейная составляющая пасофа неотделима от его эмоциональной составляющей. Иначе это не пафос, а именно что "эмоционалка и информация"
Ты "Мы" читал? Там очень наглядный пример в самом начале. Герой радостно расписывает, какая у них утопия и как все круто, а читатель седеет.
#1769 2015-03-31 15:05:23
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Герой радостно расписывает, какая у них утопия и как все круто, а читатель седеет.
И что, автор относится к происходящему так же, как герой? 
#1770 2015-03-31 15:09:08
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Ты "Мы" читал? Там очень наглядный пример в самом начале. Герой радостно расписывает, какая у них утопия и как все круто, а читатель седеет.
Ты не способен отделить пафос произведения от пафоса высказываниц героя? По-твоему, "Лолита" - это о том, что нет ничего дурного в том, что некоторых мужчин до одури волнуют малолетние девочки?
#1771 2015-03-31 15:11:27
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
А ты никогда не думал, что чтение может быть не трудом, сравнимым с физическим, а наоборот, отдыхом?
Ну вот представь, что пошел ты на велике гонять. Или там в футбол поиграть. Отдыхаешь душой и телом. А в итоге качаешь ноги.
#1772 2015-03-31 15:12:18
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
И что, автор относится к происходящему так же, как герой?
Автор мертв, детка. Автор мертв.
#1773 2015-03-31 15:14:25
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Автор мертв, детка. Автор мертв.
Когда писались "Мы", автор был ещё жив, и всей этой тарантины ещё не было.
Ну вот представь, что пошел ты на велике гонять.
А теперь ты представь себе такую штуку, как пассивный отдых.
#1774 2015-03-31 15:14:26
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Автор мертв, детка. Автор мертв.
Отмазка двоечника, детка. Отмазка двоечника.
#1775 2015-03-31 15:28:00
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Отмазка двоечника, детка. Отмазка двоечника.
Мне вообще иногда кажется, что именно двоечники постмодернизм и придумали, чисто для того, чтобы упразднить в литературе иерархию и тем самым уничтожить всякую разницу между гением и графоманом.