Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-03-20 22:40:00
- Анон
Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
#876 2015-03-27 13:23:57
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Промашка.
А я и не про тебя.
#877 2015-03-27 13:24:18
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Так что моделирование языка, на котором общаются герои, на русском, да так, чтобы было понятно, что говорят не на родном языке тех, кто говорит - весьма забавная задача.
Сапковский справился.
#878 2015-03-27 13:30:57
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Можно выписать мир, где в 14 веке существуют слова "модник" и "пижон", но на это потребуется гораздо больше усилий, чем просто сказать "это же альтернативная история".
Ты не понял, анон. Ни ты, ни я не знаем, каким немецким жаргонным словом в Германии 14 века называли человека, любившего наряды, причем эта любовь к нарядам противоречила тем стереотипам поведения, которые пропагандирует Церковь. Попова, может, и знает, но молчит потому, что уверена: никакой "пфацр-фай-цугер" или как там еще звали модников, не вызовет у читателя никакой ассоциации. Слово "стиляга" у русских вызывает конкретную ассоциацию - человек не только модно одевающийся, но одевающийся по зарубежному образцу, человек, чей внешний вид вызывает раздражение у ревнителей морали. В 14 веке католические церковники весьма грозно осуждали любителей роскоши из простонародья. Наверняка Попова начиталась о запрете ношения золотых украшений горожанами и о нормировании размера декольте у горожанок, и с энтузиазмом неофита решила засунуть это знание в книгу, выбрав слово "стиляга". Раздражает неофитство Поповой.
#879 2015-03-27 13:32:15
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Сапковский справился.
Сапковский справился лучше, да. Но - по-польски. А по-русски уже той игры слов нет.
#880 2015-03-27 13:33:43
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
А она что, говорила, что сносит?
Ну бывает же. Я вот в первом чтении тоже не обратил внимания на всю эту ебанину, как-то очень быстро проскочил через нее. Ухмылку эту на латыни не заметил, вот этих бесконечных "он ему про него". А как начал читениями заниматься - ну ёопжежфашумать, ну как я это все осилил?
#881 2015-03-27 13:33:48
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Слово "стиляга" у русских вызывает конкретную ассоциацию - человек не только модно одевающийся, но одевающийся по зарубежному образцу, человек, чей внешний вид вызывает раздражение у ревнителей морали.
И четкий временной маркер. 
#882 2015-03-27 13:37:45
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Сапковский справился лучше, да. Но - по-польски. А по-русски уже той игры слов нет.
Есть другая. Есть чудесные слова - хлыщ, франт (кстати, немецкое по происхождению, хорошо бы легло), щёголь. Есть слово "фат", если уж старший товарищ хотел как следует уесть Курта, оно латинского происхождения. Словом, у Поповой просто словарензапассенцугундер, бывает.
#883 2015-03-27 13:37:59
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Так что моделирование языка, на котором общаются герои, на русском, да так, чтобы было понятно, что говорят не на родном языке тех, кто говорит - весьма забавная задача.
Забавная. Жаль, что Попова с ней не справилась.
Но никакая латынь не оправдывает слова "стиляга", нет реалий для возникновения.
#884 2015-03-27 13:41:03
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
франт (кстати, немецкое по происхождению, хорошо бы легло)
Фасмер говорит: чешское через польский.
#885 2015-03-27 13:41:57
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Все лучше "стиляги"-то.
#886 2015-03-27 13:42:30
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
И четкий временной маркер.
Да. И таких намеренных временных маркеров у Поповой - вагон, словно автор все время напоминает читателю: "Все, что я пишу, - неправда, все - игра, моделирование и фантазирование, хотите - присоединяйтесь к игре, хотите - нет". Анон думает, что причина в том, что Попова - реально верующая, а Церковь осуждает веру во всякую магию и мистику, осуждает саму идею предположить, что магия может быть реальностью. И это - подсознательный "отмаз" - "Боженька, я не верю ни в каких стригов, я рассказываю сказки".
#887 2015-03-27 13:45:20
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Кстати о латыни.
formosulus
I f?rm?sulus, a, um [demin. к formosus]
недурной собой, миловидный (uxor Vr)
II f?rm?sulus, ? m. ирон.
щеголь, франт Hier
trossul?, ?rum m.
троссулы
1) римская конница (от этрусского города Trossulum, который был ею взят) Vr, PM, Lampr
2) презр. (в эпоху Августа) хлыщи, фаты, франты Pers, Sen
capsula
ae f. [demin. к capsa]
ящичек, ларчик, шкатулка Ctl, AG, Sen etc.
totus de capsula погов. Sen — весь с иголочки (щегольской)
homo de capsula Sen — франт, модник
#888 2015-03-27 13:45:41
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Кстати, тем, кто возмущался, что мадам Попову сравнивают с Эко.
Ну прастити, у нее на обложке книги белым по черному значится: "Так могло выглядеть "Имя Розы", если бы "Молот ведьм" написали на 200 лет раньше"!
#889 2015-03-27 13:47:53
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Но никакая латынь не оправдывает слова "стиляга", нет реалий для возникновения.
А вот тут ты, анон, не прав. Сохранились католические проповеди с осуждением излишнего стремления к роскоши у горожан. Во Франции, например, горожанкам было запрещено носить золотые украшения, кроме креста, из-за чего кресты стали настоящими произведениями искусства. Запрещалось декольте глубже скольки-то там дюймов. Запрещался шелк. 14 век - эпоха, когда в Европу уже в массовом порядке пошла роскошь с Ближнего Востока, и богатые горожане кинулись обезъянить за крестоносцами, что не нравилось Церкви. То есть ситуация очень похожая на "джины&КПСС".
#890 2015-03-27 13:49:01
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
"Боженька, я не верю ни в каких стригов, я рассказываю сказки".
И при этом, как правильно сказали на Фантлабе,
Интересно, что по поводу чтения Сапковского сказано уже много слов, а вот о том, что в средневековом обществе вообще, монахи и инквизиторы в частности, не имеют ввиду ни душу, ни бога... об этом не говорит никто.
#891 2015-03-27 13:49:34
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
То есть ситуация очень похожая на "джины&КПСС".
Но звалось оно по-другому же, правда?
#892 2015-03-27 13:52:34
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
То есть ситуация очень похожая на "джины&КПСС".
В этой ситуации следует использовать слово, аналогичное слову "стиляга", а не само слово "стиляга", неужели непонятно?
#893 2015-03-27 13:52:44
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Во Франции, например, горожанкам было запрещено носить золотые украшения, кроме креста, из-за чего кресты стали настоящими произведениями искусства. Запрещалось декольте глубже скольки-то там дюймов. Запрещался шелк. 14 век - эпоха, когда в Европу уже в массовом порядке пошла роскошь с Ближнего Востока, и богатые горожане кинулись обезъянить за крестоносцами, что не нравилось Церкви. То есть ситуация очень похожая на "джины&КПСС".
И еще: у Поповой же альтернативная версия средневековья?
#894 2015-03-27 13:55:16
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Анон пишет:То есть ситуация очень похожая на "джины&КПСС".
Но звалось оно по-другому же, правда?
Угу. Но не думаю, чтобы ты возрадовался, прочитав фразу: "Он был одет как капсула". 
#895 2015-03-27 13:57:35
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Меня вполне устроила бы фраза типа: "Его щегольство смотрелось вызывающе". И никаких ассоциаций с СССРом, 50-ми годами 20 века и, прости господи, "фильмом" Тодоровского.
#896 2015-03-27 14:00:00
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Анон пишет:То есть ситуация очень похожая на "джины&КПСС".
В этой ситуации следует использовать слово, аналогичное слову "стиляга", а не само слово "стиляга", неужели непонятно?
Предложи, анон. Я тоже пишу про Средновековье и страдаю как раз над историей о золотых крестах. Скажи, каким словом можно назвать молодую женщину, которая одета для той эпохи на грани неприличия, но при этом как бы не нарушает церковные предписания? У испанцев для таких было слово "маха", которое понятно правда, только тем, кто видел картину Гойи "Махи на балконе". Это не проститутки. Не женщины легкого поведения. Это - просто модно и вызывающе одетые горожанки. Но "махи" - часть испанских реалий. А как называть такую француженку 13 века?
#897 2015-03-27 14:02:11
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Фасмер говорит: чешское через польский.
Чехи тогда были частью Империи и шпрехали только так.
#898 2015-03-27 14:02:29
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
"Столько слов - ради такого жалкого выхлопа?" Ну-ну.
Зацени.
"У меня что - на лице родинка?!"...
Спасибо. ПЯТЬ ЛЕТ правила текст, а?.. Сегодня поправлю.
#899 2015-03-27 14:03:02
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
А "модница" чем тебе не мила?
#900 2015-03-27 14:04:10
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
"У меня что - на лице родинка?!"...
Спасибо. ПЯТЬ ЛЕТ правила текст, а?.. Сегодня поправлю.
Там еще написано в ЖЖ, что книга "отдана на вычитку".
Да кто ж ее читал, блин?