Вы не вошли.
Сильней долбись
Хомки подобны сабжу в ее тупости и садизме.
Попова в книгах активно проповедует свою веру, и это вера в Империю. Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше (с) один малоизвестный проповедник, не имперец
Поэтому церковь не играет в "Конгрегации" важной роли — ни как институция, ни как собрание верующих, с которыми пребудет Дух Божий. Вместо нее во главу угла поставлено государство и его хребет — вездесущая, всемогущая закрытая спецслужба, составленная из специально с детства (!) отобранных и откованных кадров и защищающая свою монополию на власть крайне жестокими методами. Эта Империя и ее спецслужба и заменяют Поповой Церковь Христову. Ввиду их всемогущества и будущего идеального контроля над душами подданных никакая другая церковь становится просто не нужна. Для Нади Поповой ее любимое всемогущее государство и есть своего рода церковь, оно для нее выполняет ту роль, которая принадлежала церкви в христианских странах. Надя женщина верующая, но она не христианка. Она имперка с оттенком романтизации НКВД.
Согласен.
Анон пишет:пара зарисовок типа "Конгрегация в Винланде" - и то они не вполне серьёзные
Насколько я помню, "Non in solo verbo" (Инквизиция в Ной-Амстердаме 1930-х) выиграл то ли Грелку, то ли Малую Прозу, и его издавал Зелёный Медведь в антологии "Зеркало". Вполне серьезно.
Во-первых, не Зеленый Медведь.
Во-вторых, лишь потому, что рассказ что-то выиграл.
В-третьих - во втором томе "Зеркала", где были тексты "пожиже", чем те, что отобраны для первого тома.
Это религиозная жажда сильной руки, возведенной в религиозный же абсолют.
Это в книгах. В реальной жизни то же самое вызывает протест. Творческие натуры такие противоречивые...
Во-первых, не Зеленый Медведь.
А кто же? Василий Пупкин?
Во-вторых, лишь потому, что рассказ что-то выиграл
А это плохо и признак дурного текста?
В-третьих - во втором томе "Зеркала", где были тексты "пожиже", чем те, что отобраны для первого тома.
Правда, что ли? У "Зеркала" сейчас шестнадцать выпусков, и что, каждый хуже предыдущего?
Отредактировано (2020-02-26 12:26:29)
Что за душный защитник тут прибегает и отплясывает гопака сразу же после новых сообщений от анонов? Сама НадьСсанна старается, или боевой хомячок сражается за честь поциента?
Что за душный защитник тут прибегает и отплясывает гопака сразу же после новых сообщений от анонов? Сама НадьСсанна старается, или боевой хомячок сражается за честь поциента?
Что за душные аноны тут пытаются друг друга охомячить сразу после любых новых сообщений в треде? У вас паранойя или ЧСВ припухло?
Анон пишет:Это религиозная жажда сильной руки, возведенной в религиозный же абсолют.
Это в книгах. В реальной жизни то же самое вызывает протест. Творческие натуры такие противоречивые...
Так оно совсем не то же самое.
Попову сейчас бомбит от чего? От того, что она воспринимает как прогиб государства под церковь. Ну так конечно её бомбит! Ведь для Поповой святыня — государство, церковь должна под него стелиться и тихо сидеть под шконкой, попискивая строго по команде сверху, как и все остальные группы. А тут Наде кажется, будто государство российское позорно прогибается под РПЦ (на самом деле нет, оно её использует в своих интересах, но Наде не хватает ума для анализа происходящего). Для женщины, верующей в мощь государства, это кощунство: своим прогибом государство профанирует свою сакральную власть, становится жидким, слабым, негодным. Нынешний режим ненавистен Наде своим аморфным либерализмом. Её устроил бы только сталинизм с жёстким подавлением любых внегосударственных инициатив и живым богом-императором на вершине.
Так оно совсем не то же самое.
Анон, спасибо. Об этом я как-то и не думал...
Её устроил бы только сталинизм с жёстким подавлением любых внегосударственных инициатив и живым богом-императором на вершине.
Анон, ты на курсы жопочтения ходил, или у тебя талант от природы?
Есть ли в книгах Поповой какая-нибудь умная речевка положительного героя, которая объясняет читателям, зачем вообще Конгрегация пытается соорудить жесткую Империю из независимых немецких земель?
Есть ли в книгах Поповой какая-нибудь умная речевка положительного героя, которая объясняет читателям, зачем вообще Конгрегация пытается соорудить жесткую Империю из независимых немецких земель?
Четвёртая книга, в которой ГГ пытается расследовать дело о вампирах в городе, де-юре неподвластном "жёсткой Империи", и где власти (рат) всячески ему мешают, считая, что расследование вредит бизнесу. Цитировать можно целиком, но есть один прекрасный момент.
Рат, попытавшийся подать жалобу на вольное с ним обращение со стороны Инквизиции, был послан прочь словами, доступными в понимании, после чего особым громогласным указом объявлено было, что городской совет провозглашается распущенным по причине вопиющей неадекватности и неспособности к делу, ради которого был создан. Досрочные выборы волевым образом назначили на следующую неделю, а предвыборные споры отменили как вещь ненужную, ибо все достойные личности в Ульме и без того известны его обитателям. Любые возражения, касающиеся столь наглого вмешательства в городскую вольность, были отметены просто и безапелляционно; если слухи, донесшиеся до майстера инквизитора, не лгали, предводитель имперского воинства заявил прямо о том, что «самоуправление вообще вредно – от него стриги заводятся».
Бедные нищастные немцы из "Конгрегации" - им на голову обрушивается мерзкий проклятый абсолютизм... стоп, кто произнёс поганые слова "реальная история" и "феодальная раздробленность"? Все же знают, что объединение - это зло, авторка шликает на Пуйло, а сеттинг вообще не имеет значения! Лучше междоусобные войны и вражда феодалов, чем проклятая Империя! И вообще, завоевание Австрии в восьмой книге - это не следствие предыдущих семи, это Попова взапой дрочит на завоевание Украины и Белоруссии, иба ваистену!
Бедные нищастные немцы из "Конгрегации" - им на голову обрушивается мерзкий проклятый абсолютизм... стоп, кто произнёс поганые слова "реальная история" и "феодальная раздробленность"? Все же знают, что объединение - это зло, авторка шликает на Пуйло, а сеттинг вообще не имеет значения! Лучше междоусобные войны и вражда феодалов, чем проклятая Империя!
Узбагойся, анончик. Приличное государство, освобождающее людей от войн и раздробленности — это благо. Но где приличное государство, а где его религиозное почитание, как у сабжа. Чего стоит хотя бы процитированная оговорка о том, что от самоуправления заводится всякая нечисть. Империю можно избрать ради конкретной благой цели, как например защита и улучшение жизни людей. А можно потому, что она, вишь ли, священна. Сама по себе, как факт.
Но где приличное государство, а где его религиозное почитание, как у сабжа. Чего стоит хотя бы процитированная оговорка о том, что от самоуправления заводится всякая нечисть. Империю можно избрать ради конкретной благой цели, как например защита и улучшение жизни людей. А можно потому, что она, вишь ли, священна. Сама по себе, как факт.
+1
Империю можно избрать ради конкретной благой цели, как например защита и улучшение жизни людей.
Не на этой планете. Впрочем, это относится и к республикам.
А от самоуправления действительно заводятся стриги.
государство, освобождающее людей от войн и раздробленности — это благо.
"Гранбритания" Муркока
Чего стоит хотя бы процитированная оговорка о том, что от самоуправления заводится всякая нечисть.
Так штука в том, что нечисть именно завелась. И именно от самоуправления. По сюжету стриги пришли в Ульм, потому что там бардак, отделения Конгрегации нет, ландсфогт мышей не ловит и ради дочки готов закрыть глаза на более чем всякое. А когда инквизитор таки начал разбираться в деле — местные власти, наверное, исключительно ради "защиты и улучшения жизни людей" принялись ему пакостить.
Анон пишет:Империю можно избрать ради конкретной благой цели, как например защита и улучшение жизни людей.
Не на этой планете.
Смотря что имеется в виду под империей. Если она чисто грабительская и насильническая, порабощающая людей на других континентах, то к бесу такую империю. Но объединить земли своего народа, защитить их от междоусобиц и набегов соседей — такая цель чистое беспримесное благо.
А от самоуправления действительно заводятся стриги.
И от любого другого управления тоже. Нет совершенных систем. Я сам блюю дальше чем вижу от нынешнего религиозного почитания демократии, но заменить его таким же бездумным почитанием империи, ИМХО, не решение проблемы. У Поповой, увы, проступает именно это — не "империя для людей", но "Империя священна, потому что она свята".
Так штука в том, что нечисть именно завелась. И именно от самоуправления.
Такие сюжетные повороты и призваны внушить авторское почитание империи читателю, анон. Когда наглядно показано, как от альтернатив заводятся стриги и прочая нечисть.
Как насчёт ситуации, когда сам император и верхушка Конгрегации станут стригами, гм? Исключительно ради блага народного, само собой. А потом и их семьи (не бросать же их в состоянии смертных, бессмертные от горя с ума посходят), а потом и семьи семей — жены сыновей, мужья дочек и так далее, их тоже жалко. Нужных дворян и чиновников тоже придётся обратить, чтобы не взбунтовались против верхушки, монополизировавшей бессмертие — а потом и их семьи тоже. И вот уже все немецкие земли под упырями, против которых очень тяжело что-то сделать, потому что Империя работает как машина и подавляет бунты в зародыше. Круг упырей растёт, медленно, но неуклонно, и всем им надо кого-то есть. Как тебе такой вариант? Я уже вижу, например, как ХХ веке в мире Конгрегации происходит нечто похожее, с прорывом некросов на восток в поисках крови и лебенсраума, далее см. книгу "После войны" Дарьи Кузнецовой.
местные власти, наверное, исключительно ради "защиты и улучшения жизни людей" принялись ему пакостить.
НетЪ! Они боролись с проклятой тоталитарной Ымперией!
У Поповой, увы, проступает именно это — не "империя для людей", но "Империя священна, потому что она свята".
А пруф какой-нибудь будет? Ну хоть маленький, посмотреть на него, болезного, одним глазком?
предводитель имперского воинства заявил прямо о том, что «самоуправление вообще вредно – от него стриги заводятся».
Это пруф. Маленький, но для глазка хватит
Нет, ну правда, поклоняться системе управления страной всё равно, что камлать на каноны архитектуры или систему земледелия. Строительство важно, без сомнений, а земледелие и того важнее — но возводить определённый подход к ним в ранг кумира... Попова не предлагает выход из нынешнего идеологического мракобесия, она зеркалит проблему.
Это пруф. Маленький, но для глазка хватит
Господи, детство какое. Иди, Анон, читай, что есть пруфы и зачем в них нужна доказательная часть. Ещё можно немножко про логику, только мне кажется, поздновато уже.