Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2021-10-02 20:41:52

Хвостик

№476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Краткая суть гейта
Подробности

Таймлайн конфликта с предысторией, есть скрины сообщений: https://medium.com/@desireewrites/the-c … 15a2e6635d
Еще версия хронологии: https://www.reddit.com/r/OutOfTheLoop/c … e_the_bad/
Компиляция постов на тему с ссылками и скринами: https://greenlivvie.tumblr.com/post/664 … riend-saga
Твиттер-аккаунт Почкогейт, собирающий пруфы и ссылки на эту историю: https://twitter.com/kidneygate
Почкогейт в энциклопедии мемов: https://knowyourmeme.com/memes/events/k … art-friend


#1051 2021-11-04 11:56:39

Хвостик

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Аноны, посмотрели последние страницы и призыв к набегам, посовещались, обсудили и хотим напомнить, что мы всегда судим по совокупности действия и мотива. То есть мы не можем запретить вам задавать неудобные вопросы, это в рамках правил, но призывать других вместе с тобой массово доставать автора вопросами — это уже травля. Призывать других проголосовать за цитату — нет, потому что это не прямое вмешательство в жизнь сабжа, это просто накрутка голосования, что в целом в данном конкретном случае не является нарушением. Предложение сходить к Дорланд и поддержать ее — тоже не нарушение, потому что несет в себе позитивный, а не негативный посыл.

Не забывайте, что в борьбе с булли очень легко самим стать булли, используя их же методы. Всем хочется, чтобы эта история окончилась хорошо, но никто не выиграет от того, что вы будете использовать грязные методы. Тем более куда проще оправдаться и быть оправданной или обеленной в глазах некоторых тем, что тебя затравили, когда ты "немножечко" оступился.

#1052 2021-11-04 11:57:08

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

Это ты в жалобы отнёс коммент с инфой, что, о ужас, автору можно задавать вопросы на гудридсе?))

Нет, не я, я чисто наслаждаюсь незамутненностью "собираться чтобы травить кого-то плохо, но мы хорошие, а она плохая, нам можно". Зуб даю, Обезьянки тоже так думали  =D
Отдельный пирожок анону-"Инг", который сам ни-ни, но других подбивал вплоть до формулирования для них, с какими именно постами нужно пойти к врагиньке.

#1053 2021-11-04 11:58:17

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

Не забывайте, что в борьбе с булли очень легко самим стать булли, используя их же методы.

Спасибо, котик  :heart:

#1054 2021-11-04 12:07:57

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

...но ты же сам понимаешь, что речь шла не об "именно вопросах"

Тот анон мог хотеть разного.

Анон пишет:

и не отправиться в бан

Я хотел задать вопрос (и даже именно как автору), но меня вопрос бана не волновал вообще.

Анон пишет:

это возможность прикрыться, что ее тоже буллят.

Это она может сделать прямо сейчас не отходя от кассы, имхо.
Люди вполне справедливо будут возмущены морально неоднозначным действием, и будут ей высказывать на эту тему. Я не вижу причин почему они должны не обращать внимания и быть выше.
В том плане слать хейт в личку, конечно, тупо. Но осуждать конкретно поступок, а не личность - почему нет?

Хотя анон перегибает, делая Инг козлом отпущения и серым кардиналом руководящим процессом, все-таки основная вина лежит не на ней.

Анон пишет:

се остальное как-то избыточно

Наверное, ты прав, но тут каждый решит сам для себя.

Отредактировано (2021-11-04 12:11:59)

#1055 2021-11-04 12:11:15

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

Тот анон мог хотеть разного.

Ой, да ладно. Тот анон особо не заморачиваясь пытался чужими руками доебаться до Инг, это было совершено прозрачно и он особо этого не скрывал. Чего теперь юлить и делать вид, что просто хотел узнать тут кое-что, я в душе не ебу.

#1056 2021-11-04 12:52:32

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

На реддите внесли смешную статью про то, как пару лет назад святая Селеста Инг себя нахваливала за то, что подвезла бабулю, а потом целых еще два раза:  https://www.inspiremore.com/celeste-ng- … -sidewalk/
Не человек - ангел!

И опять 2018, что ж ты будешь делать :lol:

Я не одобряю набеги к Инг по нескольким причинам: во-первых, она может окуклиться, как остальные Обезьяны, а у нее очень нажористый твиттер. Во-вторых, это (как и накручивание голосов к цитате пустыми аккаунтами, кстати) дает ей возможность сказать, что ее, лапочку, тгавят русские кремлеботы, китайские инцелы и хейтеры, а она няша и даже рядом не стояла. Ну и в-третьих, это просто размывает границу между Обезьянами и осуждающими их анонами.

#1057 2021-11-04 13:04:43

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

Там же в комментах Селеста: "Respectfully, have you considered that there are correspondences, actions, and exchanges not mentioned in the piece?"

Мне там ответы нравятся :lol:

Ohhhh that’s rich. Hate to break it to you, we have all read the correspondence by now. We know who you are.

“Hey we talked WAY more shit about this person than you think”

This thread started because you are glad people are judging her based solely on the story, because it is "the truth," but when people come to a conclusion you don't like, suddenly there's a whole bunch of stuff they missed out on? Is it a writing group or solely gaslighting?

yes and I imagined them all in detail and wow do they make Larson look worse.
Or was I only supposed to consider that in one direction?

Well, Celeste, you're not wrong. There was A LOT of correspondence and exchanges that weren't mentioned in the piece. And some of it shows you to be a really nasty person. Glad I hadn't gotten around to buying your books yet.

https://twitter.com/pronounced_ing/stat … 7371241479

#1058 2021-11-04 13:04:50

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

во-первых, она может окуклиться, как остальные Обезьяны, а у нее очень нажористый твиттер. Во-вторых, это (как и накручивание голосов к цитате пустыми аккаунтами, кстати) дает ей возможность сказать, что ее, лапочку, тгавят русские кремлеботы, китайские инцелы и хейтеры, а она няша и даже рядом не стояла. Ну и в-третьих, это просто размывает границу между Обезьянами и осуждающими их анонами.

Двачую этому анону.

#1059 2021-11-04 13:07:14

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

кремлеботов в реплаях у Селесты уже по традиции упоминали

#1060 2021-11-04 13:26:56

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

Отдельный пирожок анону-"Инг", который сам ни-ни, но других подбивал

Анон пишет:

Тот анон особо не заморачиваясь пытался чужими руками доебаться до Инг

ORLY? Тот анон не "ни-ни", он сам сходил и написал. Хотя сейчас, на свежую голову, признаёт, что это уже "немного слишком", и больше набигать не собирается.

#1061 2021-11-04 14:35:55

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Может хорош про набигания?

#1062 2021-11-04 15:00:14

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Лол, Селеста ретвитит про политику, но как будто про себя:

Ashley Nicole Black
@ashleyn1cole·20h
I feel like, as a culture, we have a hard time with cause and effect.

Надо завязывать с ее твиттером, а то еще рассказ с цитатами захочется написать.

#1063 2021-11-04 15:11:34

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

Надо завязывать с ее твиттером

Таскать сюда твитты не относящиеся к делу действительно не стоит.
Ничего страшного если тред помрет за неимением новых ахуительных подробностей.

#1064 2021-11-04 16:06:52

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Свежак (вчерашняя гостевая колонка Who Is the Bad Copyright Friend) от Hollywood Reporter. Разбирает конфликт с юридической точки зрения, показывает, что Дорланд правее (наконец-то!), делает хороший вывод с НаМёКоМ для всех творцов, которые суют обществу зеркало: "And let it be a lesson to any artist who holds a mirror up to society: Be a Good Copyright Friend whenever possible". Но увы, Ларсон не засудят - стороны договорились о попытке уладить дело во внесудебном порядке:
"The parties recently agreed to attempt to reach a settlement via mediation, and here’s hoping they find their way to a resolution".

#1065 2021-11-04 16:11:55

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Очень жаль, хотя и ожидаемо. Потому что Дон, видимо, таки хороший человек.

#1066 2021-11-04 16:17:02

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

И информация для тех, кто интересовался творчеством Дорланд: она пока готовит к публикации свой дебютный роман под названием Econoline. Видимо, вдохновлялась собственным опытом, поскольку история разворачивается в бедной Айове. Фрагментов текста в сети я не нашёл, зато нашёл видео, где она читает фрагмент для аудитории. Тема - в том числе классовое неравенство (ох, взрывоопасно - вон как у Обезьян жопы горели), ну и проблемы иммигрантов:

Project Title: Econoline is an intergenerational and interracial novel of young Americans and recent immigrants rising up from rural poverty with ambition that masks their pasts of neglect and need. Set principally in a trailer court in a fictional 1990s Iowa corn town, it features a convergence of interconnected storylines about class that illustrates how some individuals and families make able ascents in the economy while others falter.
Подробнее - по ссылке

Фрагмент этого романа в 2016 году занял третье место в состязании Work Emerging Writers (конкурсе для начинающих писателей).

#1067 2021-11-04 16:26:56

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

Потому что Дон, видимо, таки хороший человек.

Увы! Как это ни абсурдно. Возможно, примерила ситуацию на себя: как ей было бы стыдно и больно, если бы ей так прилетело за фестивалинг (хотя для неё шанс оказаться на месте Ларсон - примерно как шанс встретить динозавра: ей не прилетело бы за фестивалинг, потому что она не стала бы фестивалить).
Обидно то, что если бы Дорланд победила, это отмыло бы её загаженную Обезьянами репутацию, а так "осадочек останется" - типа, чего-то она согласилась на мировую, у самой, небось, рыльце в пушку. Ещё раз увы, но люди типа Обезьян скорее подумают это, чем смогут понять и принять, что бывают действительно добрые люди, спасающие других в ущерб себе и прощающие своих врагов.

#1068 2021-11-04 16:29:57

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

у меня опять горит, блядь.
https://www.gawker.com/media/all-the-co … iend-story
"она прислала нам правки наших ошибок, вот читайте, надеемся, это прояснит ситуацию"
И хоть бы словом обмолвились, что в предыдущих статьях они на основе ошибочной информации несправедливо её обосрали.
В одной статье вообще охуенное было:

Unless you are doing unimpeachably good work like saving the lives of refugees or being a child who started a lemonade stand to fund abortions, do not ever pitch a story about yourself.

То есть, отдать почку незнакомому человеку, благодаря ему ещё один человек тоже получил почку, это недостаточно хороший поступок, не то, что лимонад продавать во имя абортов? Или вот про собственно донорство статью заказывать было бы норм? Но в соседней статье они обвиняли её в невыносимом нарциссизме за то, что она постила про это в своём фб!
Отдельный лол - "во всем этом пиздеце Селеста Инг выглядит единственным здравомыслящим и объективным человеком"

Сказать "ок, мы были несправедливы" - они переломятся, видимо

Отредактировано (2021-11-04 16:31:16)

#1069 2021-11-04 16:37:36

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

Отдельный лол - "во всем этом пиздеце Селеста Инг выглядит единственным здравомыслящим и объективным человеком"

Блджад. У анона, пообещавшего больше не соваться к Инг (и держащего слово), теперь тоже адски горит. "Объективным"? Да блин, я бы понадеялся на толстый-толстый сарказм, но они ведь всё это всерьёз...
Бедная Дорланд( Прямо Джонни Депп вспоминается: жертва сидит с разорванными рабочими контрактами и общественным порицанием со всех сторон, а агрессор цветёт и пахнет. Надеюсь, роман Дорланд всё же нормально выйдет и раскупится, без шлейфа "Дорланд - проблематик, обижает поков, Селеста Инг подтверджаэ, давайте-ка мы её закэнсилим на всякий случай".

#1070 2021-11-04 16:38:50

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

Потому что Дон, видимо, таки хороший человек.

Думаю, мотивацией там были другие причины. Т.е. не жалость к бывшей подруге, а банально устаешь от бесконечных судов, хейта и огласки, да и еще расходы приходится нести.
Но мне тоже искренне жаль. Однако там пока идет только попытка, чем закончится дело - мы не знаем.

Надеюсь, в списке условий будет пункт "общественное покаяние и извинение за оскорбления и попытку испортить репутацию, а также огромный пост почему говорить о донорстве можно нужно и важно, и это не является попыткой словить комплементов (но даже если бы и являлось, осуждать такие вещи огульно нельзя"

#1071 2021-11-04 16:41:17

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

И информация для тех, кто интересовался творчеством Дорланд

Анон, если будет несложно, скинешь ссылку как выйдет? Если это будет не через сорок лет.

#1072 2021-11-04 16:44:45

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

Думаю, мотивацией там были другие причины. Т.е. не жалость к бывшей подруге, а банально устаешь от бесконечных судов, хейта и огласки, да и еще расходы приходится нести.

Ну она почти дожала. И там был очевидный плагиат, ей покрыли бы расходы.

Отредактировано (2021-11-04 16:45:00)

#1073 2021-11-04 16:45:37

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Возможно, у нее просто деньги начинают поджимать. Суды это ведь дорого. Поэтому договоры во внесудебном порядке в Штатах так часты - потому что чем дольше длится тяжба, тем дороже все это обходится, и если уже примерно понятно, у кого какие шансы, то зачастую пострадавшей стороне выгоднее взять отступные, которые предлагают, а не доводить до конца.
Но в Штатах, опять же, так к этому и не относятся "чего-то она согласилась на мировую, у самой, небось, рыльце в пушку", потому что это очень частый случай и все всё понимают. Единственно что, в Штатах прецедентное право, поэтому когда судья выносит по какому-то инциденту такой вердикт, то дальше судьи будут в подобных случаях выносить такой же. А если суд до конца не доводится, то прецедент не создается. Именно поэтому всякие компании, которые делают хуйню, часто заваливают пострадавших деньгами, лишь бы те не доводили до создания прецедента, который будет им невыгоден.

#1074 2021-11-04 16:50:09

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

ей покрыли бы расходы.

Покрыть-то покрыли бы, но их ей надо нести сейчас, а не когда-нибудь потом. А насчет моральных и физических ресурсов я промолчу, тут и так все понятно. Я просто надеюсь что это не аукнулось ей депрессией.
Я думаю все же что она просто устала и у нее вероятно другие приоритеты, не дожать врага, в общем. И если Ларсон предложила пойти на мировую, то Дон могла и согласиться, лишь бы уже все как-нибудь да закончилось.

#1075 2021-11-04 16:51:22

Анон

Re: №476 Почкогейт / Kidneygate (Bad Art Friend)

Анон пишет:

А если суд до конца не доводится, то прецедент не создается.

А возможно и поэтому решила еще не доводить дело до конца, чтобы не ограничивать будущих авторов.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума