Холиварофорум

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Каст идеальный, тут я горячо согласен)

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Поведение порой мб да, но вот их травмы больше похожи на то, что видишь во вполне взрослых людях, у которых три развода и десять ипотек...

Да почему? Там все травмы у всех прямым текстом описаны, и как раз они более чем реальные в условиях мира, и реакции, этими травмами обусловленные, вполне реалистичны плюс-минус.
Обычные неблагополучные подростки по меркам нашего мира. Мы с такими просто редко сталкиваемся, но не потому, что их не бывает. Среди детдомовцев у каждого первого будет набор травм и похлеще.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Потому что они копии с моих знакомых, которым под сорокет, и которые как окуклились в травмах своих, так в них и ковыряются. Мне лично очень диссонансно, как и мудрый секси глава воров семнадцати лет от роду, можешь не переубеждать, анон, восприятие у всех разное

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Алина/Багра

Ого, и правда редкопейринг!

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Ого, и правда редкопейринг!

Я изначально шипнул их в книгах, и до сих пор бегаю ору.
В сериале тоже, но там мне еще понравилось, как Багра с Женей сидели в соседних клетках, так что я шипнул еще и их.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Мне не заходят пейринги с большой разницей в возрасте, но потенциал объективно смачный, моё анону безграничное уважение

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Ну разница в возрасте в 600 лет и мои стандарты несколько расширяет…
Вообще я люблю эйджгэп и учитель-ученик, но тут скорее дело в том, что мне Багра очень нравится (и книжная, и сериальная), и больше ее особо не с кем шипперить. Да и все равно любой шип будет эйджгэпом в сотни лет.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Ну вот та же дарклина мало воспринимается как эйджгэп по причине Саня долбоёб, а Багра дама более адекватная, там прям хорошо (я люблю эйджгэп). И динамика заебата, спасибо, что навел на мысль, анон, а то у Алины что ни мужик, то пиздец (Колян разве только норм, но тут я люблю канон следующих книг)

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

а то у Алины что ни мужик, то пиздец (Колян разве только норм, но тут я люблю канон следующих книг)

Да!
Вот те же мысли у меня были, видимо это еще одна причина, почему я ее к Багре пристроил.
Ну и хоть кто-то ей помогал и понимал ее, опять же. Мне кажется, никто, после Багры, вообще не мог в полной мере понять, что Алина чувствует (Санек из-за ценностей, остальные из-за разного опыта или потому что просто дураки).

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Колян разве только норм, но тут я люблю канон следующих книг

А меня что в сериале, что в книгах подбешивала Зоя (но я только половину трилогии осилил, может, дальше и в Колиной трилогии лучше), но в книгах меня и Алина подбешивала, так что вообще фиолетовы все её пейринги в равной степени.
Зато с какой силой меня насадило на сериальную николину
Тоже, впрочем, в основном из-за Коленьки.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Мне нравилась николина тоже, особенно в книгах, но любовь к Багре перевесила х)
Но мне в итоге понравились Зоя/Коля, но именно в последующих книжках.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

От дилогии Николая стойкое впечатление "все ебанулись"

▼спойлеры⬍

Зоя теперь святая и может превращаться в дракона. Живет по принципу "где-то в Равке дождь и град это Дарклинг виноват". Он у нее литерлли хуже Гитлера. То, что только благодаря его усердной работе на протяжении шестисот лет Зоя сейчас имеет возможность качать права и выебываться силой, а не прячется по помойкам от охотников на гришей вместе с другими такими же изгоями, она скромно заметает под коврик.
Николай, заполучивший Дарклинга, вместо того, чтобы договориться с ним, организовать союз или на худой конец просто заставить подчиняться шантажом, решил помериться с ним письками и остроумием в шутках про мамку. У них с одной стороны война, а с другой непонятная хтонь, выжигающая все живое. У тебя такой ценный ресурс с древней силой, опытом в политике и в военных действиях. Может использовать его как-то? Я уже не говорю, как-то по-умному. Просто не тупо, не как обычно. Нет, пока Равку осуждают с двух сторон, они упускают Дарклинга, и он занимается тем, что где-то в лесах чинит хижины и таскает дрова. Далеко страна с таким королем пойдет. Прям вижу грядущее светлое будущее.
Нина тем временем во Фьерде ведет подрывную деятельность и влюбляется в Ханну, дочку местного военного чиновника, смертельно ненавидящего гришей. Дочка тоже гриш. Лесбийский роман заканчивается тем, что Ханна меняет себе пол, примеряя личность убитого принца. И теперь Нина в отношениях с девушкой, которая в теле мужчины. Очень сложно.
К Алине вернулась ее сила и сама Алина вернулась тоже. Анон так и не понял, зачем она нужна была в этой книге, которая и так трещит от количества персонажей. Выяснилось, что Дарклинг был в нее искренне влюблен. У Алины между тем все прекрасно со все таким же токсичным долбоебом Малом.
Чтобы остановить разрастающуюся по всему миру тьму нужно в волшебное дерево запихать живое сильное сердце. Его обладатель будет обречен на вечные муки, зато граница между здесь и там останется закрытой и ничего жуткого из каньона больше не вылезет. В дерево вызвался лезть Дарклинг. Зою на этой почве начало немного грызть чувство вины (точнее, она решила, что если оставит все как есть, то будет ничем не лучше Дарклинга), поэтому они совместно с Алиной и Женей постановили, что Саня, конечно, чмонь и ничего хорошего не заслуживает, но надо вытаскивать его, а то не по-людски как-то. И теперь хотят подключить Каза и Ко к тому, чтобы выкрасть мощи одного святого, а если точнее, сердце, и заменить его на Дарклинга. О чем, по всей видимости, будет следующая книга 

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Спасибо за спойлеры, анон! Я никак не мог продраться сквозь трилогию и грустил, что из-за этого не доползаю до дилогии Николая. Теперь не так грущу)

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Дарклинг семью Зои захуярил, с чего бы ей вообще какие-то любые светлые чувства к нему испытывать? Мне вообще кажется, что от вытащенного Сашка больше проблем будет, с чего у них вдруг проснулось желание его доставать я вообще не поняла, память отшибло что ли, что бывает, когда ему какие-то охуительные идеи в голову приходят

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Дарклинг семью Зои захуярил, с чего бы ей вообще какие-то любые светлые чувства к нему испытывать?

Не семью, а тетку. И до этой тетки Зоя была в него по уши влюблена и готова была ради него на все. Не Дарклинг войну развязал, а Алина. Ну, формально они вместе это сделали из-за личных обидок и недопониманий, но именно Алина начала собирать оппозиционную армию. Тетка Зои попала под раздачу, когда Дарклинг расширял каньон. И бомбило Зою от того, что он ее в свои планы не посвятил и не признавал, что она, вся такая охуенная, его лучшая ученица и самая преданная из вздыхающих по нему идиоток в Малом дворце. Я не осуждаю Зою за то, что она поменяла сторону и перебежала под знамена Алины, которую еще вчера пыталась убить. Меня конкретно бесит ее лицемерие. В той бессмысленной войне все они потеряли близких и лично Зое Дарклинг никогда зла не желал. Она сама его выбрала, сама за ним пошла. И ее устраивали его методы, пока не коснулось личного и она не поняла, что никогда не станет для него кем-то важным. Все, теперь Сашка вселенское зло. Причем это ситуация из серии собака лает - караван едет, потому что Дарклингу от истерик Зои ни жарко, ни холодно. Он и не подозревает, что там такая драма вокруг его персоны.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

с чего у них вдруг проснулось желание его доставать я вообще не поняла, память отшибло что ли, что бывает, когда ему какие-то охуительные идеи в голову приходят

Я так понимаю, они вытащат его, чтобы упокоить. Спасать там уже нечего, его всего переломало в том стволе дерева

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

И ее устраивали его методы, пока не коснулось личного и она не поняла, что никогда не станет для него кем-то важным.

Не, про то, что последних близких людей он ее лишил, там вполне говорится. И это нормально как раз, до многих до собственного опыта мало что доходит. А уж когда великая любовь и гиперфикс убивает твою семью (какая разница, желал он им зла или нет) логично из любви резко в ненависть нырнуть. Вполне нормальное развитие отношений тут имхо, какая разница, что там Сашок понимает или нет и есть ли ему дело до истерик. Даже наоборот: он ей жизнь походя переломал и плевал на неё с высокой колокольни, кмк закономерно, что так легко заработать себе врага

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Меня конкретно бесит ее лицемерие.

В чем оно выражается-то хоть?
Когда она заметила Дарклинга в массовых убийствах, в которых ее близкие погибли, она его возненавидела, тут теоретически возможна какая-то другая реакция что ли?

Отредактировано (2026-01-05 19:26:19)

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Да не погибали у Зои никакие близкие, она сирота. У нее была тетка, которая привезла ее ко двору и которую она не видела с детства. Это все в "Короле шрамов" подробно описано, в воспоминаниях о тигрятах.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

В чем оно выражается-то хоть?

В том, что участвовать в перевороте на стороне Дарклинга она была готова. И ее не волновало, что при этом будет как минимум вырезана вся королевская семья, а как максимум - куча людей, у которых тоже есть родственники. Но они же люди, а не гриши, этодругое. Да, на войне умирают люди. И Алина на смерть тоже отправила многих. Зоя же дальше своей эгоцентричной картины мира не видит.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Да не погибали у Зои никакие близкие, она сирота.

Да в смысле, эта тетка её приехала спасать от продажи собственной мамашей замуж в девять, подняла город на уши, перевезла через каньон, они переписывались потом годами, именно что Зоя ее считала близким человеком, единственным, кто оставался как раз. Она и приемную дочь тёти искала потом, прям типичное действие той, кому на тетку было бы насрать, она поэтому Дарклинга и кинула. Одно дело не любить Зою, но что за бред...

Зоя же дальше своей эгоцентричной картины мира не видит

Зою волнует ее семья и прозрение происходит, когда умирают её родные, а не королевская семья, в которой Коля ещё и единственный нормальный человек, кто бы мог подумать... Эгоистично – да, но лицемерно-то почему

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

С чего бы Зоя была сиротой, если мать её замуж продавала. И первое проявление магии у нее случилось, когда тётку избивали, первого человека, которому на неё было не насрать, и который за неё вступился

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Я б так сказал: Дарклинг был тем, ради кого Зоя на всё была готова. Он ей дал безопасность, дал новую жизнь, у нее в принципе были только он и тётка. Потом он в момент меняет её на Алину на месте своей любимицы на особом положении (кстати в Короле Шрамов кажется?? Не скажу точно про книгу, но есть момент, где Зоя охуевает, что ровно те же фразы, что Дарклинг говорил Алине про "мы изменим мир" были раньше обращены к ней, поэтому верю в манипуляшки, а не в любовь с его стороны) и, зная про её семью, уничтожает Новокрибирск. Ну и да, после этого у неё случается прозрение, что вероятно чел, ради которого она на всё готова, ни во что её на самом деле не ставит. Он убил последних, кто был ей дорог (она едва пересекла Каньон впервые, к тётке пошла, кучу подарков ей везла, зазнакомилась там с Ладой или как её и искала потом), конечно это заставило её взгляды пересмотреть касаемо "Дарклинг прав во всём, он беспокоится о гришах", и она поняла, что срать он хотел на гришей, какое нафиг лицемерие

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

и она поняла, что срать он хотел на гришей

Но при этом никто не сделал для гришей больше, чем Дарклинг. Он буквально их положение в обществе на 90 градусов развернул, обеспечив им нормальную жизнь, стабильность и подобие безопасности. Когда он начинал, на гришей охотились, их ловили и забивали, как животных. А Сашка у нас еще и для обеих сторон желанный приз, он усилитель и очень сильный. Поэтому иметь близких союзников, с которыми возможен любой физический контакт, он не мог никогда. И тем не менее он упорно пер к своей цели, служил Ланцовым, закладывал идею о создании Второй армии, пристраивал гришей для работы во дворце. На момент начала первой книги гриши все еще делятся на две категории: прислуга и пушечное мясо. И Дарклинг все еще на поводке у Ланцовых сидит, какой-то особой свободы маневра у него нет. Но Зоя не вышла замуж за старого хуя, а поступила на службу и смогла развивать свои силы только благодаря Дарклингу. И Вторая армия существует благодаря ему. Меня всегда удивляли претензии персонажей, мол, а мы вот объединили две армии, а у нас люди и гриши сражаются вместе, а почему этого не сделал Дарклинг пидорас? Да потому что вы это сделать смогли уже после переворота, поставив во главе Равки лояльного гришам Ланцова, тогда как Дарклинг вертелся в совершенно других условиях. Он привык за эти столетия, что сам, все сам. И методы его ретроградные. Где грубая сила не прокатит, там манипуляция сгодится. Перед ним постоянно вставали проблемы вагонетки и он всегда выбирал пожертвовать меньшинством ради большинства. И все эти дети идеалисты из Триумвирата устроились так хорошо и могут свои белые плащи отряхивать только потому, что Дарклинг уже сделал за них всю основную неблагодарную работу и заложил фундамент той Равки, которую Коля сейчас к светлому будущему ведет.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

никто не сделал для гришей больше, чем Дарклинг

Перебил их всех во дворце, например? Да так, что после его подвигов из Гришей остались три калеки (буквально) и маленькие дети. Деятель.