Холиварофорум

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Ну судя по финалу Правления - точно будет, плюс, она вроде как убьёт кого-то из Ворон. И конечно же, эта смерть окажет огромное влияние на сюжет

У нее еще пара Каза и Инеж не разбита, есть, куда расти 

Честно говоря, у меня от дилогии Николая осталось впечатление одного большого сольника Зои. Николай там постольку-поскольку, Зое была нужна не только прокачка скиллов, но и любовный интерес с личной драмой, поэтому Коля занимает небольшой процент объема текста.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Там дальше Нине ещё "правильный" ЛИ подгоняют, которая по сути - Маттиас в юбке

Так у них все таки будет роман? Ради бога... 

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Линия Маттиаса и Нины бы да не пришей кобыле хвост, но прям идеальна как экранизация.

Анон согласен, из-за сериала и химии этой линии побежал в книги, увидел спойлер следующих книги и фубля фунахуй.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Там дальше Нине ещё "правильный" ЛИ подгоняют, которая по сути - Маттиас в юбке

А вот слабо было сразу вывести девушку и потом прикончить? 

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Так у них все таки будет роман?

Да, анон. Я могу тебе проспойлерить финал, чтобы ты вместе со мной погорел

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Да, анон. Я могу тебе проспойлерить финал, чтобы ты вместе со мной погорел

Я частично спойлеры к финалу знаю, но про Нину в ПВ не в курсе вообще. Проспойлери, плиз, что там)

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Проспойлери, плиз, что там)

Спойлеры к ПВ

▼Скрытый текст⬍

Короче, Нина и Ханна попадают ко двору во Фьерде, где знакомятся с принцем. В конце Ханна случайно убивает принца, тейлорит себя и его, меняя местами, подстраивает "свою" смерть. Теперь она - "принц" Фьорды. А Нина в маскировке - её невеста. При этом, по-прежнему Нина по легенде - вдова рыбака, но кому это мешает.
И в итоге, Нина, которая две книги страдает по Равке и своей настоящей внешности, теперь вынуждена жить в чужом теле, во враждебной среде. И всё это преподносится как хэппиэнд в стиле "впереди их ждало множество испытаний, но они знали, что справятся с этим, ПАТАМУШТАЛЮБОВЬ".
Короче, Ханна - местный транс. Бардуго за их отсутствие как раз-таки критиковали.
А, ещё они потрахались после того, как Нина узнала убийцу Маттиаса.
В общем, вся их линия выглядит как-то так: Нина не может смириться со смертью Маттиаса и прыгает на шею первой встречной. И это могло быть интересно, очень трагично и "по-взрослому", но нет, преподносится всё как ми-ми-ми и любовная любовь.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Спойлеры к ПВ

▼Скрытый текст⬍

Короче, Нина и Ханна попадают ко двору во Фьерде, где знакомятся с принцем. В конце Ханна случайно убивает принца, тейлорит себя и его, меняя местами, подстраивает "свою" смерть. Теперь она - "принц" Фьорды. А Нина в маскировке - её невеста. При этом, по-прежнему Нина по легенде - вдова рыбака, но кому это мешает.
И в итоге, Нина, которая две книги страдает по Равке и своей настоящей внешности, теперь вынуждена жить в чужом теле, во враждебной среде. И всё это преподносится как хэппиэнд в стиле "впереди их ждало множество испытаний, но они знали, что справятся с этим, ПАТАМУШТАЛЮБОВЬ".
Короче, Ханна - местный транс. Бардуго за их отсутствие как раз-таки критиковали.
А, ещё они потрахались после того, как Нина узнала убийцу Маттиаса.
В общем, вся их линия выглядит как-то так: Нина не может смириться со смертью Маттиаса и прыгает на шею первой встречной. И это могло быть интересно, очень трагично и "по-взрослому", но нет, преподносится всё как ми-ми-ми и любовная любовь.

Какой пиздец

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

У нее еще пара Каза и Инеж не разбита, есть, куда расти 

Но они же оба не белые гетеросексуальные  здоровые мужчины, её ж сожрут

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Но они же оба не белые гетеросексуальные  здоровые мужчины, её ж сожрут

Белых, гетеросексуальных и здоровых Мала и Николая автор не только всячески превозносит, но еще и ХЭ им обеспечит, так что меня ничуть не удивляют ее планы по выпилу кого-то из Воронов

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

планы по выпилу кого-то из Воронов

выпилит того парня из Шухана, сына алхимика

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Аноны, а кто-нибудь знает хороший фик, в котором уползли Маттиаса?

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Аноны, а кто-нибудь знает хороший фик, в котором уползли Маттиаса?

Я не читала по ним фиков, но видела, что на ао3 их просто навалом. Мне кажется, с момента выхода Продажного Королевства все должны быть с уползанием Маттиаса. Прям по кудосам и тегу фиксит поискать можно.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Мне очень зашел сериал, но только потому что я точно знала, что это такое. Я не верила никакой рекламе про "игру престолов в царьпанке", я осознанно хотела историю про мерисью и ужасно трагического чорного пластелина, я ее получила.
Книги читать точно не буду, но второй сезон жду. Насколько я могу судить, первый сезон из первоисточника выжал максимум и смог получить вполне неплохой результат. Надеюсь дальше продолжат в том же духе.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Этот анон прочитал первую книгу про Воронов, даже понравилось. Потом полез во вторую, проспойлерил концовку и когда понял, по какому признаку выбрали персонажа для убить - как отрезало  Сжв задолбали.

А вот клюква нисколько не покоробила. Наверное, годы фэнтезийного аниме с европейской клюквой закалили 

То же самое, не могу дочитать вторую книгу, хотя хочется почитать дилогию про Коленьку (она у меня есть), но Crooked Kingdom одолеть сил нет.

▼Скрытый текст⬍

Простите, но может быть, ввести какое-то локальное правило треда про нежелательность реплик типа "а я не смог читать эту недославянщину" или "а как вы можете читать, там Ана Куя".
Я пытался обсуждать и Бардуго, и что-то другое в треде young adult, но не смог, поскольку там всё было завалено под завязку репликами "взрослых" людей, которые не могут читать вот это пресное распиаренное для подростков и т.п.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

▼Скрытый текст⬍

Простите, но может быть, ввести какое-то локальное правило треда про нежелательность реплик типа "а я не смог читать эту недославянщину" или "а как вы можете читать, там Ана Куя".
Я пытался обсуждать и Бардуго, и что-то другое в треде young adult, но не смог, поскольку там всё было завалено под завязку репликами "взрослых" людей, которые не могут читать вот это пресное распиаренное для подростков и т.п.

Я думаю, в этом нет необходимости, это ведь тематический тред. Люди, которые не смогли, заглянут сюда разок, выскажутся и отпишутся, а те, кому интересно обсудить, останутся.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Спойлеры к ПВ

▼Скрытый текст⬍

Короче, Нина и Ханна попадают ко двору во Фьерде, где знакомятся с принцем. В конце Ханна случайно убивает принца, тейлорит себя и его, меняя местами, подстраивает "свою" смерть. Теперь она - "принц" Фьорды. А Нина в маскировке - её невеста. При этом, по-прежнему Нина по легенде - вдова рыбака, но кому это мешает.
И в итоге, Нина, которая две книги страдает по Равке и своей настоящей внешности, теперь вынуждена жить в чужом теле, во враждебной среде. И всё это преподносится как хэппиэнд в стиле "впереди их ждало множество испытаний, но они знали, что справятся с этим, ПАТАМУШТАЛЮБОВЬ".
Короче, Ханна - местный транс. Бардуго за их отсутствие как раз-таки критиковали.
А, ещё они потрахались после того, как Нина узнала убийцу Маттиаса.
В общем, вся их линия выглядит как-то так: Нина не может смириться со смертью Маттиаса и прыгает на шею первой встречной. И это могло быть интересно, очень трагично и "по-взрослому", но нет, преподносится всё как ми-ми-ми и любовная любовь.

Какой пиздец

умножаю! Не стал дальше воронов читать и не зря.
И так с Маттиасом поворот был в духе "ой, забыла драмы добавить! и ваще, как-то сложно теперь такого героя писать." Так еще и Нину слили.
(но вороны в целом при этом надо сказать у Бардуго получились живые, яркие. Привязываешься к ним. В отличие от пресной Алины и душного Мала)

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

(но вороны в целом при этом надо сказать у Бардуго получились живые, яркие. Привязываешься к ним. В отличие от пресной Алины и душного Мала)

Да, соглашусь насчёт воронов, а в трилогии Алины очень классные Женя с Давидом (ещё один бессмысленный и беспощадный слив в последних книгах), ну и Коля с Саньком. Второстепенные персонажи у Бардуго всегда как-то перетягивают одеяло на себя))

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Аноны, я пришла к вам побомбить на счет последней дилогии.
Под катом спойлеры, много слов и душнота. Серьезно, я душнила.

▼Скрытый текст⬍

Тут надо сказать, что первую трилогию я читала после дилогии Ворон. От Ворон я ожидала янг-эдалта, поэтому мне в принципе зашло, несмотря на принцип автора "каждой твари по паре" и явные "голливудские" клише. Читались книги бодро, мне было интересно, герои нравились. Смерть Маттиаса вызвала у меня недоуменное "э...", и я прям очень расстроилась, потому что Нина и Маттиас полюбились мне в дилогии больше всех, это было прям enemies to lovers моей мечты, только не в фанфике, а в изданной книге. И мне казалось, что у них был потенциал, а как мне хотелось увидеть, как Маттиас вместе с Ниной будет влиять на изменения в Фьорде! Но, видимо, автор решила, что писать такое - слишком тяжело. Ну и кого было выпиливать как не МАттиаса - единственного здорового белого гетеросексуалного мужчину

(Тут я задумалась, что было бы интересно, умри Нина после использования наркотика, а Маттиас бы потом устроил крестовый поход против Фьорды в её честь)

Первую трилогию я читала после и бросила после первой же книги - мне было очень и очень скучно, несмотря на то, что я примерно представляла, что меня ждет, да и темных пластелинов скорее люблю, чем нет. Увы, пластелин оказался слишком пластилиновым.

Над клюквой я кекала, конечно, но в целом она мне не очень мешала, потому что

Тем не менее, у меня сложилось впечатление, что Бардуго весьма и весьма прокачалась между трилогией и дилогией, поэтому "Короля шрамов" я прям ждала.

И блин, я об этом пожалела.

Потому что Бардуго решила забить на всё: на логику, на собственную систему магии, характеры персонажей. Мне с самого начала нравилось, что магия гришей - это "малая наука", что ничего не берется из ниоткуда, у магии есть свои законы. В КШ это всё пошло по тому самому. Зоя может превращаться в дракона просто потомушта. У неё будут ещё крутые усилители, потому что не может авторская любимка не быть самой крутой. И хотя КШ должен был быть дилогией Николая, самого его отодвинули в сторону - он тут больше ЛИ для Зои, чем самостоятельный персонаж. Ну и чтобы он в конце красиво отдал Зое корону. Автор не понимает, что это не так работает. Как только Николай отрекся, тут же должно было объявиться куча знатных родственников Ланцовых, которые бы претендовали на опустевший трон. И здравствуй - новая гражданская война.

(Ещё мне отдельно доставляет, что Дарклинг плохой, потому что бессмертный и за долгие годы перестал ценить обычных смертных, а то, что Зоя так-то тоже очень бессмертная - всем пофиг)

Далее, Нина. Как у меня горело, аноны, как у меня, блин, горело! Когда Нина встретила Ханну и, только-только похоронив Маттиаса, заценила, какая та красавица, я напряглась. И таки да, у них случился роман. Причем описывается, что Нина всё ещё скорбит, душевная рана не зажила, и при этом - она заглядывается на Ханну. Выглядело это всё как-то... Как я уже писала в треде - как будто Нина просто не смогла выносить страдания и бросилась на шею первому человеку, который проявил к ней интерес. Если бы это всё в конце не подавалась как любовь до гроба, могло выйти интересно, но вышло крипово и ещё криповее от осознания, то автору норм.

ЛИ Нины - просто Маттиас в юбке, да ещё и отцовская фигура у них одна.

Да и ситуация с Ханной в конце, где она подменяет собой принца, не выдерживает критики. Неужели автор хочет убедить нас, что никто не заподозрит подмену? Ни родители принца, многочисленные слуги, врачи, придворные? Ага, верю, конечно. Ну и вишенкой на торте - помолвка "принца" с простолюдинкой, вдовой торговца рыбой. Интересно, Бардуго хоть понимает, как быстро бы такую вдовушку удавили по-тихому? Впрочем, представления о королевском дворе у Бардуго странные - взять хотя бы королеву Шухана, которая приехала на свадьбу и уехала в тот же день. Бардуго явно не понимает, что финт Николая с подменной свадьбой не удалось бы провернуть. Ну или королева и все её приближенные должны быть редкими тупицами, чтобы не заметить, что к свадьбе не готовятся с размахом, какой должен быть на самом деле.

А ещё у меня горело с судьбы Давида. Такое чувство, что Бардуго думает, что именно смерть героя делает книгу взрослой и серьезной. Но убивать любимок ей жалко, поэтому можно выпилить не главного героя. К тому же с его смертью решится моральная дилемма, очень удобно (до сих пор не понимаю, зачем вообще было ей упоминать, если она собиралась решить её таким образом). Мне очень жалко Женю. Уж лучше бы Николая выпилили.

А ещё ретконы по сериалу, долбанные ретконы!
В первой книге дилогии нет вообще ни намека на то, что Зоя - наполовину сули. А ПОВ её есть. Но страдать об этом она начинает только во второй книге, и так заметно, что это переделка во славу сериала, что аж кринжово.

Про воскрешение Дарклинга, армию его фанатиков и отношение к фанатам писали уже много. Мне на Дарклинга в целом пофиг, но и у меня его воскрешение и показательное "избиение" вызвало недоумение. Я знаю, что Бардуго основывало его образ на своем абьюзере-бывшем, но блин... Травмы надо прорабатывать у психотерапевта, а не в книжках, которые ты потом планируешь продавать на широкую аудиторию. И у это аудитории - внезапно! - могут разные вкусы и мнения о персонажей. Не совпадающие с авторскими. И если это такая больная тема, то зачем выставлять её на всеобщее обозрение? И потом обижаться на то, что читатели посмели полюбить не того героя и так им "мстить". Детский сад, чесслово. (Лично Мал мне по первой книге показался тоже мудаком).

Но даже если убрать отношения между автором и фанатами Дарклинга в сторону, то всё равно воскрешение - фиговый ход. Потому что оно ничего не меняет в сюжете. А те, кто читал трилогию полностью, говорят, что этот финт ещё и сделал те книги бессмысленными.

По итогу - очень и очень плохо. А могло быть, если не отлично, то хотя бы хорошо. И мне даже как-то обидно, что так всё закончилось.

Хотя нет, не закончилось. Там же ещё была мегатупая подводка к сиквелу Ворон (а давайте отправим их искать артефакт, про который вспомнили на последней странице книги!). Но я это уже читать не буду.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Аноны, я пришла к вам побомбить на счет последней дилогии.

Плюсую просто по всем пунктам.

(Лично Мал мне по первой книге показался тоже мудаком).

Он в первой книге, кстати, еще ничего. Следующие две он без конца давит на Алину и упрекает ее за ее силу, за то, что за ними охотится Дарклинг, за то, что сам Мал не является гришем и чувствует себя рядом с ней неполноценным. У него всегда Алина крайняя и чувство вины он в ней раздувает методично и настойчиво. Я таких токсичных ЛИ у главных героинь в популярных янгэдалт-циклах не встречала ни разу.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Под катом спойлеры, много слов и душнота. Серьезно, я душнила.

Надеюсь хуиту уберут в сериале. Читать я это, конечно, не буду.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Насчет Дарклинга, его разве убили? Я по спойлерам поняла, что он добровольно себя в жертву для защиты Равки принес и оказался заперт в дереве (?) на границе двух миров. А Зоя в самом финале собралась найти Каза и отправить его Дарклинга то ли высвобождать, то ли найти способ подарить ему покой, потому что сейчас Дарклинг живой и ему больно.
Звучит все это забористо, конечно.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

В сериале мне зашла только семейная пара двух мужиков-боевых магов. Такие пирожочки.Жалко только мало. А остальное - ну фе

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Его кто-то действительно таким видит? 

Алина и Вошдь!

Вождь его с первого описания их с Николаем типажей в сучки записал.

Анон

Re: Гришаверс Ли Бардуго

Вождь его с первого описания их с Николаем типажей в сучки записал.

Ну это он зря, в сериале по крайней мере он вполне за счет Барнса сомцово выглядит. Правда, он настолько гетеро, что вряд ли Вождю зайдет, да и сомца нет, под которого подложить можно.