Холиварофорум

Анон

Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Это мирный тред, созданный для обсуждения дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин". В треде ведутся дискуссии и высказываются различные мнения по канону и фанону дорамы.

▼Правила⬍

Дискуссии принято вести в корректной форме, без мата и оценочных суждений в адрес других анонов. Оскорбления персонажей и собеседников, переход на личности, пронзания лаверов/хейтеров, посылания в другие треды запрещены.
Просим убирать под кат длинные обсуждения, офф-топ и негатив с соответствующей подписью.

Официальная версия дорамы от WeTV Россия
Дорама тв: разные версии сабов и озвучки
Основной тред по Магистру
Срачный тред по Магистру

Отредактировано (2021-10-22 13:02:13)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Мне как раз поэтому очень нравится ВИ в дораме. Он последователен на своем пути.

Вот соглашусь. Мне показалось, что это еще одно принципиальное отличие дорамы от новеллы. Именно в дораме очень четко проведена мысль, что светлый путь может легко использоваться в черных деяниях, а темный - в светлых. Важнен не путь заклинательства, а что у человека в сердце.

▼новелла⬍

В новелле по поводу пути заклинательства как-то все более размыто. Вообще ощущение было, что Мосян под конец нужно было пейринг свести, остальное все уже неважно. Не даром она про ядро даже не в экстрах рассказала, а только в интервью в ответ на прямой вопрос.

Отредактировано (2021-11-04 02:47:32)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

почему ЛХ не обучил братика скиллу с нейтрализацией алкоголя. Мы вон даже в каноне видели ситуацию, в которой от выпивки не отмашешься без скандала, и брату главы клана и теоретически наследнику такое умение не помешало бы.

Фаноню, что в силу индивидуальных особенностей ЛЧ не поддался такому обучению, и это навсегда осталось его ахиллесовой пятой. Поэтому он так ненавидит алкоголь, бьет бутылки и выливает    А ещё помните, как ЛХ забеспокоился, когда адепт сказал, что ЛЧ тоже выпивал. Что-то тут нечисто. 

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Правда, тут меня смущает, что в новелле эти мечи были очень тяжелые и без духовных сил ими сражаться было тяжело, но видимо, этот момент опустили.

ВИ не сражался мечом, ни своим, ни чужим. Вообще не "общался" с ними как с духовным оружием. Он перенес меч как обычный предмет, он мог переносить очень тяжелые предметы, я потому и привел в пример надгробную плиту)
Дорамма - не новелла. В дораме никакой особой тяжести мечей нет,  ВИ и без духовных сил способен носить свой меч, а вот управлять им в сражении не может.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Вот соглашусь. Мне показалось, что это еще одно принципиальное отличие дорамы от новеллы. Именно в дораме очень четко проведена мысль, что светлый путь может легко использоваться в черных деяниях, а темный - в светлых. Важнен не путь заклинательства, а что у человека в сердце.

+100500

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Анон пишет:

    Есть еще детали и символы, но это отдельно, если кому-то будет интересно)

Давай, анон, интересно!

Завтра, анончик, сегодня я уже все, падаю)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

И тут я призадумался, а фики с кроссовером в прямом смысле у нас есть? Новельный ВИ + дорамный ЛЧ, например?

Был драббл в основном треде про встречу дорамного ВИ с новелльным ЛЧ (осторожно, может сквикнуть!). И еще фик Key Differences, там новелльный ВИ попадает в мир дорамы и помогает дорамным вансяням сойтись.

Мне показалось, что это еще одно принципиальное отличие дорамы от новеллы. Именно в дораме очень четко проведена мысль, что светлый путь может легко использоваться в черных деяниях, а темный - в светлых. Важнен не путь заклинательства, а что у человека в сердце.

Забавно, а мне показалось наоборот: в дораме как раз четко видно, что темная энергия вредит телу и душе (ВИ явно с трудом с ней управляется, его мучают галлюцинации), в то время как в новелле недодавили.

▼Скрытый текст⬍

Лично я считаю, что в новелле влияние темной энергии вообще не чувствуется, ВИ мог прийти к тому же результату исключительно за счет обстоятельств и собственного ПТСР.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Так может, это влияние иньского железа, а без него с тэ можно жить?

Отредактировано (2021-11-04 07:14:09)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Насчет тела МСЮ.
В 42 серии Яо прямо говорит, что ритуал позволяет вернуть к жизни даже сильно пострадавшее тело. То есть кагбе очевидно, что это тело ВИ.
И, кмк, логично предположить, что у него меридианы тоже восстановились, вместе с костями и всем остальным, что пострадало при падении, и именно поэтому он может потом использовать духовную силу, двигая плиты, кидаясь мечами и всё такое.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Насчет духовных сил и ЗЯ.
В дораме об этом не говорится, поэтому я считаю, что в этом вопросе можно опираться на матчасть из новеллы.

▼Скрытый текст⬍

У заклинателя сначала есть духовные силы, еще в детстве, он их тренирует и развивает, пока не сформирует ЗЯ. Потом продолжает тренить дух.силы, чтобы их становилось больше. Используется такой термин, как "уровень духовных сил" (в частности: по уровню духовных сил Яо не мог сравниться с ЦЧ). У всех основных персонажей к 15 годам уже было ЗЯ и достаточно высокий уровень дух.сил (кроме НХС, который сформировал ЗЯ позже, и Яо, про которого нифига неизвестно).
Если ЗЯ нет, то духовные силы все равно есть, можно делать и использовать талисманы, можно сами дух.силы юзать как оружие (ЦЯЛ вспышкой дух.сил оттолкнула ВИ в Безночном). Если нет ЗЯ, то ты не можешь пользоваться заклинательским мечом, т.к. мечи, судя по всему, реагируют на ядра владельцев.
Еще ЗЯ дает плюс к физической выносливости, здоровью, силушке и (это дискуссионный вопрос, но намеки в каноне есть) к молодости и долголетию.
Т.е.в теле МСЮ (как в новелле) у ВИ есть духовные силы, которые знаючи и умеючи можно без особых преодолений прокачать до формирования ЗЯ. Проблема только в том, что МСЮ уже немолодой мальчик, а позднее развитие у заклинателей (см.Яо) означает, что ты будешь просасывать раньше начавшим сверстникам. Но все же развить ЗЯ в теле МСЮ не проблема.

Что касается ЦЧ. Техника ВЧЛ по сжиганию ЗЯ такова, что он не просто уничтожает ядро, он разрушает всю системы, по которой циркулируют духовные силы, и после него заклинатель уже никогда не сможет снова создать ядро. Да что там - после ВЧЛ даже самый начальный уровень дух.сил для заклинателя уже недоступен.
Поэтому ЦЧ и убивался, у него стать заклинателем шанса не было, а про тэ никто кроме ВИ не думал, да и фиг знает, подумал бы об этом пути ВИ, если бы не был вынужден выживать на Луанцзан.

Отредактировано (2021-11-04 08:03:26)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

И, кмк, логично предположить, что у него меридианы тоже восстановились, вместе с костями и всем остальным, что пострадало при падении,

По-моему, нелогично. До падения у него были целые кости, которые восстановились, но меридианы у него уже на тот момент были разрушены из-за пересадки ЗЯ, чему там восстанавливаться?
это как анекдот: доктор, а я после операции смогу играть на скрипке? сможете. надо же, а раньше не мог.

Отредактировано (2021-11-04 08:01:38)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

По-моему, нелогично. До падения у него были целые кости, которые восстановились, но меридианы у него уже на тот момент были разрушены из-за пересадки ЗЯ, чему там восстанавливаться?
это как анекдот: доктор, а я после операции смогу играть на скрипке? сможете. надо же, а раньше не мог.

Кмк, это такой скользкий вопрос - тело восстанавливается ровно таким же, каким было до момента смерти со всеми сопутствующими ранениями (умер от удара мечом - тело возродилось без раны от этого удара, умер от падения с высоты - тело возродилось без переломанных костей, умер от того, что вырвали сердце - тело возродилось с сердцем на положенном месте), но, положим, язва, которой уже два года, оторванный пять лет назад мизинчик и шрам, оставшийся в глубоком детстве,  останутся с тобой? Или тело, грубо говоря, будет как клон, выращенный из твоих клеток, - генетически полный аналог, но без всех жизненных следов, которые остались на оригинале?

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

До падения у него были целые кости, которые восстановились, но меридианы у него уже на тот момент были разрушены из-за пересадки ЗЯ, чему там восстанавливаться?

А еще у него был шрам на груди, который исчез после возрождения. Поэтому я предполагаю, что ритуал вообще все в теле восстановил, включая старые повреждения.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

А еще у него был шрам на груди, который исчез после возрождения.

чего же он тогда сразу младенцем не переродился?

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

чего же он тогда сразу младенцем не переродился?

Так умер же он не младенцем. Было ему на момент смерти условно 23 - 23-летним и возродили

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

На что среагировал в дораме Суйбянь, если ни зя, ни духовных сил?
Тем более, что если

Если нет ЗЯ, то ты не можешь пользоваться заклинательским мечом, т.к. мечи, судя по всему, реагируют на ядра владельцев.

Отредактировано (2021-11-04 09:00:54)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

На что среагировал в дораме Суйбянь, если ни зя, ни духовных сил?

На душу) как и в новелле, где у ВИ духовные силы не свои, а МСЮ.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

И, кмк, логично предположить, что у него меридианы тоже восстановились, вместе с костями и всем остальным, что пострадало при падении, и именно поэтому он может потом использовать духовную силу, двигая плиты, кидаясь мечами и всё такое.

Анон, ВИ, конечно, падал со скалы, но где ты видел, чтобы он упал? )
Там ЦЧ нашел под скалой какие-то кости, но мало ли чьи это кости, они были старые) Сам ВИ не помнит момента смерти. Он вообще не уверен, что умер. В разговоре с ЛЧ он озвучивает, что его состояние было похоже на смертельный сон. И что он не знает где был, где было его тело все это время. Так что, видимо, тело не было повреждено падением и где-то сохранялось. Как, кстати, и душа, которая не отзывалась и ЛЧ не мог ее найти. Короче, где он был, можно гадать, но пострадала и восстанавливалась, видимо, душа. А тело  без критических повреждений.

▼Скрытый текст⬍

Я уже писал, у меня было впечатление, что тело от длительного хранения временно потеряло какие-то виды чувствительности, типа вкусовых, память фрагментарно восстанавливалась.

Я для себя решил (фанон), что ВИ поглотила и сохраняла тьма, возвращен он был темным ритуалом и, следуя правилу "мертвой воды" чисто физические повреждения зажили, но ЗЯ тьма восстановить не может, оно светлоэнергетическое. Это логично)
Никаких следов наличия ЗЯ у ВИ в дораме нет в помине, что правильно для общей концепции персонажа и основной идеи и фильма, которую анончик выше так красиво сформулировал))

Отредактировано (2021-11-04 09:21:54)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Анон, ВИ, конечно, падал со скалы, но где ты видел, чтобы он упал? )

Нигде не видел. Так же, как и не видел каких-то следов, что тело ВИ сохраняла тьма или что-то в этом роде.
С другой стороны говорится, что ритуал может возвращать сильно повреждённое тело. Зачем это оговаривать, если тело не пострадало?

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Нигде не видел. Так же, как и не видел каких-то следов, что тело ВИ сохраняла тьма или что-то в этом роде.
С другой стороны говорится, что ритуал может возвращать сильно повреждённое тело. Зачем это оговаривать, если тело не пострадало?

Анон, если человек упал на дно пропасти, то другой человек, спустившийся туда после падения, найдет сильно поврежденный труп. ЦЧ искал тщательно, можно не сомневаться. Но не нашел и потому уверен, что ВИ каким-то образом выкрутился и на сей раз, во всяком случае точно не разбился при падении, а куда-то исчез. Он прав, это очевидно.
Яо говорит о возможностях ритуала. Темная энергия(мертвая вода) с помощью ритуала способна восстановить повреждения тела. Т.к. тело ВИ не нашли, Яо может предположить любой вариант состояния его тела, и сообщает, что ритуал может его восстановить, независимо от объема повреждений. Ну, да, что не так?

Отредактировано (2021-11-04 09:44:58)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Анон, если человек упал на дно пропасти, то другой человек, спустившийся туда после падения, найдет сильно поврежденный труп.

Только вот что он найдет, если это тело призвали ритуалом?)
У меня по дораме сложилось впечатление, что там как раз МСЮ а будущем создал этот парадокс, когда "выдернул" упавшее тело из прошлого.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

У меня по дораме сложилось впечатление, что там как раз МСЮ а будущем создал этот парадокс, когда "выдернул" упавшее тело из прошлого.

У меня тоже, если честно.
Один тот факт, что тела не нашли, уже говорил о том, что в будущем такой ритуал будет произведён, хтоь через 16 лет, хоть через 116. О том, что ТЭ может что-то там хранить, вообще инфы нет

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Только вот что он найдет, если это тело призвали ритуалом?)
У меня по дораме сложилось впечатление, что там как раз МСЮ а будущем создал этот парадокс, когда "выдернул" упавшее тело из прошлого.

Хороший вариант) Я не люблю плодить сущности сверх необходимого, возможность временных перемещений в дораме не упомянута, но идея очень элегантная)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

О том, что ТЭ может что-то там хранить, вообще инфы нет

В смысле? А тела наших очаровательных живых мертвецов неограниченное время сохраняются от разложения при помощи формалина?

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

А еще у него был шрам на груди, который исчез после возрождения.

А точно исчез, об этом говорится в дораме или фанон?

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

У меня по дораме сложилось впечатление, что там как раз МСЮ а будущем создал этот парадокс, когда "выдернул" упавшее тело из прошлого.

С временным парадоксом красиво!