Фандомы и ролевки

Анон · 2021-10-22 12:58:07

Это мирный тред, созданный для обсуждения дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин". В треде ведутся дискуссии и высказываются различные мнения по канону и фанону дорамы.

▼Правила⬍

Официальная версия дорамы от WeTV Россия
Дорама тв: разные версии сабов и озвучки
Основной тред по Магистру
Срачный тред по Магистру

Отредактировано (2021-10-22 13:02:13)

Анон · 2021-12-20 07:40:29

Мне больше интересно какую кучу благоглупостей с упорством барана по мнению анона продолжал совершать ЛЧ? И каким именно шаблонам продолжал следовать?
Потому что у меня сложилось мнение, что по мнению того анона ЛЧ вообще все делал неправильно.
Как тами было "не спас, не сказал, ще чего-то".
Самый крайний короче оказался.

Отредактировано (2021-12-20 07:42:41)

Анон · 2021-12-20 08:08:50

Анон пишет:

У нас есть список некоторых правил, я не вижу в них ничего, что требовало бы какого-то особого личностного роста. Ты противопоставляешь эти правила некому правильному образу жизни(?), а я спрашиваю, что в этих правилах противоречит этому правильному образу жизни? Или я тебя не так понял?

Совсем не так. При чем тут правильный образ жизни...

Анон пишет:

эээ и что тут за ложная истина или штамп? Или надо оставлять нечисть убивать людей, а закон соблюдать не надо?

Давай пойдем от примера. Эта фраза - типичный образчик схоластического утверждения.

"Уничтожай нечисть, соблюдай справедливый закон - и пребудет этот мир вечно"
Конструкция фразы подразумевает причинно-следственную связь, но ее нет. Существование мира никак не зависит от того, соблюдают ли какие-то люди какой-то закон, и насколько этот закон справедлив.
Кроме того, этот мир не пребудет вечно. Миры возникают и разрушаются, согласно буддистской космогонии в том числе.

▼Скрытый текст⬍

Сами по себе подобные мертворожденные конструкции даже забавны как тренировочный метод умствования) Но когда свод догм декларируется как единственно верное руководство к действию в реальной жизни...

Мы как раз вчера смотрели, как реальность ЛЧ начала входить в неразрешимое противоречие со схоластическим догматизмом его учения, ставшим базисом его представлений о мире. Мне казалось, что уж этот-то, ключевой момент в динамике ЛЧ поняли и прочувствовали все. Как рушится удобная система миропонимания, в которой достаточно идеально следовать правилам, и все будет хорошо, твой мир будет справедлив, прекрасен и вечен...
По-моему в дораме это все много раз показано с нарастающим драматизмом, сказано словами ртом. Что есть черное, а что - белое; что есть добро, а что есть зло; кому дано право решать: кто праведен, кто порочен? Задающий такие вопросы решает сам, своим сердцем и разумением. И сам отвечает за свои решения. Это сложный, некомфортный для большинства людей путь, поэтому в мире так популярен конформизм и скрепы.
Символизм догматического принципа, высеченного на мертвом камне и шрамов переосмысления на живой плоти - он либо воспринят, либо нет, это в большей степени субъективно.

Все, анончик, лучше объяснить не могу)

Анон · 2021-12-20 08:18:28

Нет какого-то особого мироустройства в Неукротимом. Есть жанр сянься, в котором написано стопицот китайских новелл, снято стопицот китайских дорам и Н - одна из них. Все условности мира - это условности этого жанра, как в уся, например, - другие. И миллион странных и зачастую глупых вопросов и споров возникает от «мояперваядорама», ненасмотренности. Поэтому я не буду столь вежлив, и посоветую упрямому анону* сначала посмотреть ещё штук 5 сянься дорам, чтобы ознакомиться с особенностями китайского дорамопрома.

Анон · 2021-12-20 08:28:03

У анона просто СПГС)

Анон · 2021-12-20 08:31:42

Анон пишет:

Поэтому я не буду столь вежлив, и посоветую упрямому анону* сначала посмотреть ещё штук 5 сянься дорам, чтобы ознакомиться с особенностями китайского дорамопрома.

Я др.анон, и не понимаю, зачем мне смотреть кучу левых дорам, чтобы понять мироустройство Неукротимого, когда достаточно посмотреть его O_o

Анон · 2021-12-20 08:34:40

Не надо раздавать анонам диагнозы, хейтите в отведённых для этого местах, пожалуйста

Анон · 2021-12-20 08:41:38

Анон пишет:

Поэтому я не буду столь вежлив, и посоветую упрямому анону*

Анон, напоминаю, некоторые аноны, включая меня, пожелали обсуждать конкретно дораму Неукротимый и специально образовали этот тред.

Постоянно нарушать офф-топами без ката обсуждение темы треда действительно невежливо и не соответствует правилам. Пожалуйста, если тебе снова захочется давать советы, катайся)

Переход на личности в данном треде запрещен правилами. В следующий раз мне придется репортить, поскольку вежливые напоминания в данном случае очевидно не действуют(

Анон · 2021-12-20 08:50:28

СПГС - синдром поиска глубинного смысла.
Неукротимый - просто санься (снятая в соответствии с законами жанра), основанная на бл-новелле, написанной тоже в сооветствии с законами жанра (основная цель - в результате приключалова уложить героев в одну постель). Ни в дораму, ни в новеллу не закладывалось никаких глубоких филосовских концепций или глубокого символизма.
Основная линия- развитие отношений героев (не только главных) и подавляющее большинство смотрят (чиают) ради отношенек, фана, шиперские, отпшки, а не ради морального урока.

Анон · 2021-12-20 09:05:06

Ну так и скажи, имею, мол, сквик на извлечение моральных уроков, спрячьте под кат, пожалуйста
Хотя не проще ли промотать?

Анон пишет:

подавляющее большинство смотрят (чиают) ради отношенек, фана, шиперские, отпшки, а не ради морального урока.

Очевидно, что есть и меньшинство, почему бы и им не получить свой фан, тем более, здесь это по теме.

Анон · 2021-12-20 09:11:10

Анон пишет:

Неукротимый - просто санься

Анон, беги или покайся, глупец! :lol: голос критики тут должен быть глух

Анон · 2021-12-20 09:25:17

Анон пишет:

основная цель - в результате приключалова уложить героев в одну постель

Спасибо, анон, ты сделал мне утро :heart:
Оказывается, все могут быть свободны - главная цель не достигнута! О чем говорить)))

Анон · 2021-12-20 09:33:08

Анон пишет:

главная цель не достигнута!

Вотэтоповорот, бюджет, пусть и небольшой, освоили, а цели так и не достигли, бракоделы :lol:

Анон · 2021-12-20 09:48:29

Лично я просто не понимаю, зачем относительно простую идею (человек понял, что написанные правила не объясняют всего в мире, и учится собственному пониманию мира) усложнять не пойми до каких уровней

Анон · 2021-12-20 09:50:59

Лично я не понимаю, зачем приходить в тред с вполне определённой тематикой и начинать рассказывать людям в треде, что они смотрят какую-то ересь и делают это неправильно. Анон* выше тредом ошибся или ему нравится кактусы жевать?

Отредактировано (2021-12-20 09:51:27)

Анон · 2021-12-20 09:52:24

Анон пишет:

Анон выше трудом ошибся или ему нравится, кактусы жевать?

Если речь обе мне, то откуда ты взял, что я говорю

Анон пишет:

людям в треде, что они смотрят какую-то ересь и делают это неправильно.

?

Анон · 2021-12-20 09:59:35

Анон пишет:

Лично я не понимаю, зачем приходить в тред с вполне определённой тематикой и начинать рассказывать людям в треде, что они смотрят какую-то ересь и делают это неправильно. Анон* выше тредом ошибся или ему нравится кактусы жевать?

А с чего это в треде дорамы надо напрочь игнорировать любой контекст?
Неукротимый — часть жанра, а рассматривать его вне жанра — это так же странно, как прийти в обсуждение Шерлока Холмса и начать душнить, что там неправильно описана работа частного детектива и у Шерлока Холмса подозрительно сходятся все догадки, наверняка настоящая причина в том, что это он на самом деле в тайне подстроил преступления.
Или не знаю... Прийти в тред книги с "говорящими" именами и доебаться до того, что там имена говорящие, в реале-то такого нет, там у всех рандомные имена и фамилии, которые никак не связаны с их профессией и характером.

Анон · 2021-12-20 10:06:51

Аноны, убирайте пожалуйста оффтоп под кат!

Анон · 2021-12-20 10:08:52

Мне лично пофиг, что анон ищет какой-то глубокий смысл и символизм, мне не нравится, что делает он это за счет ЛЧ, превращая его в какого-то твердолобого косячника-идиота, который до смерти ВИ вообще все делал неправильно и все проебал и во всем сам виноват, хотя мне очевидно, что не только ЛЧ там все проебал, что и сам ВИ к этому руку приложил.

Анон · 2021-12-20 10:10:37

Анон пишет:

Аноны, убирайте пожалуйста оффтоп под кат!

Где видишь оффтоп?
Или запишите тогда в правилах, что здесь обсуждение дорамы идет исключительно как сферического коня в вакууме, вне контекста, вне жанра и что любое сравнение с чем-либо категорически запрещено.

Отредактировано (2021-12-20 10:11:58)

Анон · 2021-12-20 10:24:30

▼организационное⬍

Отредактировано (2021-12-20 10:34:15)

Анон · 2021-12-20 11:09:53

Анон пишет:

Разжигание, систематический переход на личности, хамство, хейт

где ты все это увидел?

И почему ты помечаешь это как "организационное"? ты модер под пакетом?

Отредактировано (2021-12-20 11:10:32)

Анон · 2021-12-20 12:02:43

▼11.09.53⬍

Анон · 2021-12-20 12:59:59

Анон пишет:

"Уничтожай нечисть, соблюдай справедливый закон - и пребудет этот мир вечно"
Конструкция фразы подразумевает причинно-следственную связь, но ее нет. Существование мира никак не зависит от того, соблюдают ли какие-то люди какой-то закон

:facepalm:
Может быть, слово "мир" тут употреблено в каком-то другом значении? Ну, типа типа не "многомерная мультивселенная", а прямо-таки "правовое общество, в котором мы живем"? Да не, быть не может...

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2021-12-20 13:16:17

Анон пишет:

я тоже вижу личностную трансформацию ЛЧ, и она офигенная.

А распиши то, что видишь? Без дискуссии с кем-либо. Интересно почитать.

Анон · 2021-12-20 13:39:53

Анон пишет:

А распиши то, что видишь? Без дискуссии с кем-либо. Интересно почитать.

Это оооочень долго

▼об обоих ЛЧ, и дорамном, и новелльном⬍

Но если коротко, то да, как раз примерно то, о чем пишет тот анон. В начале пути (ОГ, 15 лет) ЛЧ свято верит в незыблемость каких-то там Правил "Хорошей Девочки" и прям ну очень мило впадает в ступор (в гнев, в отрицание, в подставить нужное) каждый раз, когда Правила нарушают, а мир не рушится.
В середине пути (возрождение/ возвращение ВИ и начало "взрослых" приключений) он откровенно вертит на нефритовом стебле эти старые Правила и ухом не ведёт (тут в ступор очень мило уже впадает ВИ со своим "Лань Чжань?! это риалли ты?!") Но! - и это (имхо) в нем самое милое - продолжает так же свято чтить незыблемые правила. Просто теперь они его собственные, выстраданные кровью и болью.

При этом, если всмотреться в период между ОГ и смертью ВИ, уже очень хорошо можно увидеть, как эта трансформация начинается, как она идёт, блаблабла. Это самое вкусное, но это буквально сидеть и каждый иероглиф разбирать, и тащиться, тащиться...

При этом у меня такое ощущение, что новелльный ЛЧ от своих внутренних правил хрен отступит, но они у него довольно гибкие, позволяют много степеней свободы. А дорамный, наоборот, за период "между" выработал какие-то довольно жесткие правила, степеней свободы у них мало. Но как раз в процессе "взрослых" приключений он начинает вторую трансформацию и готов вообще начисто отказаться от них. То бишь конечный итог этой трансформации я вангую: жить в моменте, реагируя сиюминутно - а не вот это "каждый день значит каждый день".
Но это совсем личное ощущение, мне так кажется. То есть я вообще не уверен, что даже после тридцатого перечита+пересмотра смогу пальцем ткнуть и сказать: "Вот! Тут видна эта разница! Вот оно!" Очень тонкая игра, на нюансах, типа слово здесь, взгляд там...

Отредактировано (2021-12-20 14:11:09)

Холиварофорум

Объявление

#1 2021-10-22 12:58:07

Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3601 2021-12-20 07:40:29

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3602 2021-12-20 08:08:50

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3603 2021-12-20 08:18:28

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3604 2021-12-20 08:28:03

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3605 2021-12-20 08:31:42

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3606 2021-12-20 08:34:40

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3607 2021-12-20 08:41:38

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3608 2021-12-20 08:50:28

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3609 2021-12-20 09:05:06

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3610 2021-12-20 09:11:10

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3611 2021-12-20 09:25:17

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3612 2021-12-20 09:33:08

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3613 2021-12-20 09:48:29

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3614 2021-12-20 09:50:59

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3615 2021-12-20 09:52:24

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3616 2021-12-20 09:59:35

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3617 2021-12-20 10:06:51

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3618 2021-12-20 10:08:52

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3619 2021-12-20 10:10:37

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3620 2021-12-20 10:24:30

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3621 2021-12-20 11:09:53

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3622 2021-12-20 12:02:43

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3623 2021-12-20 12:59:59

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3624 2021-12-20 13:16:17

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

#3625 2021-12-20 13:39:53

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Подвал форума