Холиварофорум

Анон

Лоуренса Аравийского тред

Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Сколько нас?

1. Тыц!(голосов 17 [73.91%])

   73.91%

2. Тоже тыц!(голосов 6 [26.09%])

   26.09%

Всего голосов: 23

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

А я (тоже на волне вчерашних обсуждений) пересмотрела в энный раз "Опасного человека" и некоторыми соображениями обзавелась. Делюсь.
Фильм сам по себе - очень странное и, как бы это сказать, узкоспециальное поделие. Если его смотреть, вбежав с мороза - вообще ничего не понятно. После фильма Лина - понятна приблизительно половина. Вдуплять в интригу начинаешь после "Столпов", а кайфовать - после изучения дополнительных материалов, посвященных послевоенному переделу мира и Лоуренсу лично. Полное ощущение, что этот фильм, снятый в двух комнатах за три пенса, сделан фанатами для фанатов.
Но - Файнс. Братцы, вы извините, возможно, это у меня сейчас настроение такое. В качестве Лоуренса Файнс "делает" О'Тула на раз-два. Ясно, что задачи у них были разные, один играет легенду, а второй - человека. Как именно он играет, обсасывать не буду, это надо видеть.
И складывается впечатление, что эта роль, про которую широкая публика почти не знает, для него совсем не проходная.
Во-первых, стопроцентное попадание в типаж: та же английская удлинённая физиономия. В профиль сходство особенно заметно.

▼Скрытый текст⬍

Та же способность выглядеть очень молодо (которую почти все знакомые Лоуренса отмечали), а в некоторых ракурсах внезапно - лет на двадцать старше. Почти ровесники они тут: Лоуренсу 30 на момент описываемых событий, Файнсу в 1990м - 28.
Во-вторых, Файнс - aficionado, зуб даю. Он Лоуренса явно любит. Достаточно посмотреть видяху про коттедж в Дорсете, которую выше вносили.
Ну и последнее: у Файнса в фильмографии след этой первой роли всплыл ещё как минимум дважды: конечно, в Английском пациенте; и в последнем - The Dig.
Короче, Файнс или О'Тул? Файнс! На ближайшую неделю. А там посмотрим.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Блин, как ни крути, даже с незаконнорожденностью, изнасилованием,  гомосексуальностью, мертвыми дахумами и прочими смертями, ПТСРом, депрессией, самоуничижением и поркой за деньги, история какая-то дофига сказочная от начала до конца, как ее ни рассказывай.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

история какая-то дофига сказочная от начала до конца, как ее ни рассказывай.

Сказочная в том смысле, что неправдоподобная? Или в том, что архетипичная?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

И складывается впечатление, что эта роль, про которую широкая публика почти не знает, для него совсем не проходная.
Во-первых, стопроцентное попадание в типаж: та же английская удлинённая физиономия. В профиль сходство особенно заметно.

Сходство как у представителей одного этноса, анонче. 
Я 25 лет как фильм посмотрела и 25 лет недоумеваю, почему идеально-прекрасного Файнса считают похожим. Не только от одного тебя это слышу. У Файнса даже нижняя челюсть идеальная без этой характерной для такого типа тяжеловесности как у Лоуренса или, например, принца Филиппа в меньшей степени и Тобиаса Мензеса в большей. 
Файнс отличный актер, отлично сыграл, но смазливость запредельная же.   Даже подведенные глаза О'Тула менее выбиваются из образа.

Отредактировано (2021-10-24 22:30:15)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Во-первых, стопроцентное попадание в типаж: та же английская удлинённая физиономия. В профиль сходство особенно заметно.

Только Лоуренс посимпатичнее, у него подбородок нормальный, а у Файнса - эм, аристократический  Но так-то похожи.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

история какая-то дофига сказочная от начала до конца, как ее ни рассказывай.

Сказочная в том смысле, что неправдоподобная? Или в том, что архетипичная?

Кхм, да, архетипичная. Если он хотел подражать образам героям эпосов, то у него получилось процентов этак на 90%.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Только Лоуренс посимпатичнее, у него подбородок нормальный, а у Файнса - эм, аристократический   Но так-то похожи

Што

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

У Файнса даже нижняя челюсть идеальная без этой характерной для такого типа тяжеловесности как у Лоуренса

Только Лоуренс посимпатичнее, у него подбородок нормальный, а у Файнса - эм, аристократический

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Только Лоуренс посимпатичнее, у него подбородок нормальный, а у Файнса - эм, аристократический 

Анон, твои понятия о красоте довольно специфичны. Скажем так, совсем не классические.

Та же способность выглядеть очень молодо (которую почти все знакомые Лоуренса отмечали)

За счёт миниатюрности, подвижности и поведения.
Тридцатилетний Лоуренс выглядит на все 40 даже по меркам того времени.

Отредактировано (2021-10-24 22:41:03)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Та же способность выглядеть очень молодо (которую почти все знакомые Лоуренса отмечали)

За счёт миниатюрности, подвижности и поведения.
Тридцатилетний Лоуренс выглядит на все 40 даже по меркам того времени.

Ned is forty-one now; he looks twenty-five (Kathleen Scott)

Среди них был молодой преемник Магомета, полковник Лоуренс, двадцативосьмилетний покоритель Дамаска, с детским лицом и почти постоянной улыбкой – самая обаятельная фигура на всей мирной конференции, как говорили все вокруг(...) Это человек скорее маленького роста, крепко скроенный, выглядит не старше двадцати восьми, с рыжеватыми светлыми волосами, типично английским лицом, загоревшим в пустыне, замечательными голубыми глазами и улыбкой, которая быстро появлялась в ответ на улыбку его друга (Шортуэлл)

«Я думаю, никому не могло бы прийти на ум, что этот молодой чувствительный юноша, скромный, неопытный на вид, может оказаться Лоуренсом Аравийским, с его способностями и подвигами, о которых все столько говорили» (Ишэм)

Цельнотянуто из https://arabiannights.diary.ru/ по тэгу "внешность ТЭЛ". Там еще много.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ned is forty-one now; he looks twenty-five (Kathleen Scott)

Фоток 30х годов дофига, выглядит ли он на них на 25? Мои глаза говорят мне, что лицо там не 25 и даже не 30. 

Среди них был молодой преемник Магомета, полковник Лоуренс, двадцативосьмилетний покоритель Дамаска, с детским лицом и почти постоянной улыбкой – самая обаятельная фигура на всей мирной конференции, как говорили все вокруг(...) Это человек скорее маленького роста, крепко скроенный, выглядит не старше двадцати восьми, с рыжеватыми светлыми волосами, типично английским лицом, загоревшим в пустыне, замечательными голубыми глазами и улыбкой, которая быстро появлялась в ответ на улыбку его друга (Шортуэлл)

Ну опять же подтверждение про миниатюрность и поведение. Если  глаза мне не врут, то в 1918 году у него уже плохая кожа с фотостарением и морщины вокруг глаз.
Нашла фотку с улыбкой и без особого прищура, прямо юным и свежим в статике не назовешь

▼1919⬍

Я думаю, никому не могло бы прийти на ум, что этот молодой чувствительный юноша, скромный, неопытный на вид, может оказаться Лоуренсом Аравийским, с его способностями и подвигами, о которых все столько говорили» (Ишэм)

Миниатюрность, поведение и внешняя застенчивость.

Отредактировано (2021-10-24 23:43:46)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

молодой чувствительный юноша

Потрясающий перевод

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Среди них был молодой преемник Магомета, полковник Лоуренс, двадцативосьмилетний покоритель Дамаска, с детским лицом и почти постоянной улыбкой – самая обаятельная фигура на всей мирной конференции, как говорили все вокруг(.

Это все здорово, но на мирной конференции ему 31 год. Что-то свидетель ненадежный.

Нашла фотку с улыбкой и без особого прищура, прямо юным и свежим в статике не назовешь

Это же Гарольд из мемасика, испытывающий боль  

Отредактировано (2021-10-25 00:07:06)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Мои глаза говорят мне, что лицо там не 25 и даже не 30. 

Куча свидетелей пишет о том, что выглядел он сущим юнцом и обаяшкой. Только ли за счет миниатюрности и подвижности? Мелкого и вертлявого дядечку все-таки юношей не называют. Что ж они все, сговорились или бухали каждый божий день в честь заключения мира?
Неудивительно, что режиссер взял на роль именно моложавого симпатягу, только такого, которого камера любит.
(Вкусовщина, круг второй: мне лично Файнс не кажется смазливым и классически прекрасным. У него странное и сложное лицо. Говорят, Спилберг именно в "Опасном человеке" нашёл своего Гёта).

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Куча свидетелей пишет о том, что выглядел он сущим юнцом и обаяшкой. Только ли за счет миниатюрности и подвижности?

Анон, но фото же Есть же фото    Ещё за счёт соответствующего поведения и обаяния. Вон, совершенно очаровательно подтянул носок или натянул соскочившую пятку ботинка на официальном выходе в составе делегации на парижской конференции. С богичной грацией я бы сказала.

Мелкого и вертлявого дядечку все-таки юношей не называют.

Не удивлюсь, если в оригинале просто young man. С этим никто и не спорит. Но объективно по фото он  далеко не юноша в нашем понимании.

Отредактировано (2021-10-25 00:36:03)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон, но фото же Есть же фото 

Анон, не кипишуй, я ж с тобой не спорю) по фото - все так, как ты говоришь. А те, кто видели его в живую - по каким-то причинам говорят совсем иное. Крайняя нефотогеничность? Гипнотическое обаяние личности? Аура легенды? 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Мои глаза говорят мне, что лицо там не 25 и даже не 30. 

Другой анон, но ещё "время было другое". Сейчас в 25 смузи по кофейням попивают, а тогда не уверен.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Другой анон, но ещё "время было другое". Сейчас в 25 смузи по кофейням попивают, а тогда не уверен.

Ну да, может его сверстники вообще пиздец выглядили.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон-нефанат, а просто симпатизирующий зашел посмотрел на фото-видео. Ну, не красавец он и не моложавый, разве что за счет подвижности и улыбчивости. Что не отменяет какого-то кривулечного обаяния (упоротого лиса кстати помянули) и объективной крутизны чела.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Другой анон, но ещё "время было другое". Сейчас в 25 смузи по кофейням попивают, а тогда не уверен.

Из его класса всё было ок с 25-летними до войны, попивали чаи по чайным и клубам. То есть в принципе  красивых молодых парней не отягощенных тяжёлым физическим трудом его окружение видело. Тот же Олдингтон был весьма моложав и гораздо лучше выглядел.

Отредактировано (2021-10-25 12:26:20)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Но - Файнс. Братцы, вы извините, возможно, это у меня сейчас настроение такое. В качестве Лоуренса Файнс "делает" О'Тула на раз-два. Ясно, что задачи у них были разные, один играет легенду, а второй - человека. Как именно он играет, обсасывать не буду, это надо видеть.
И складывается впечатление, что эта роль, про которую широкая публика почти не знает, для него совсем не проходная.

Я тут соглашусь прямо на сто тысяч процентов. Файнс просто невероятен по драматизму в этой роли, и да, смотреть надо хотя бы чуть-чуть ознакомившись со Столпами и фильмом с о'Тулом, чтобы оценить эту драму "в двух комнатах". Анон очень круто про это сказал!   
Ну и плюс, даже просто оценить, как мучительно тяжело Лоуренсу после пустыни и её просторов быть запертым в "двух комнатах" и вообще в  дипломатическом лабиринте.
Отдельно вынесло то, как он влюбленно смотрит на своего принца, не скрываясь и не скрывая своей любви - это раз. И первая же сцена, где Лоуренс доверчиво подкладывает руку, когда принц играет с ножом и рискует её изрезать, это просто все кинки   

Отредактировано (2021-10-25 14:19:36)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

это просто все кинки   

Сцену в ванной потребовалось перекурить

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Сцену в ванной потребовалось перекурить

О боже, даааа! Там вообще весь фильм для меня одно сладкое страдание (в хорошем смысле), потому что Лоуренс такой мятущийся, такой страдающий и в тот же время яркий, улыбчивый и счастливый рядом со своим принцем, прямо весь для него сияет и идёт биться за него, против всего мира готов в одиночку, я не знаю, это просто прекрасно!

Кстати, не так давно на одной из ФБ был интересный обзор игры с Лоуренсом. Видели или надо притащить ссылку?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон, не кипишуй, я ж с тобой не спорю) по фото - все так, как ты говоришь. А те, кто видели его в живую - по каким-то причинам говорят совсем иное

Анон, я просто изумлена. 
Собственные глаза vs  некие свидетели.   

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Кстати, не так давно на одной из ФБ был интересный обзор игры с Лоуренсом. Видели или надо притащить ссылку

Неси офкос