Холиварофорум

Анон

Лоуренса Аравийского тред

Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Сколько нас?

1. Тыц!(голосов 17 [73.91%])

   73.91%

2. Тоже тыц!(голосов 6 [26.09%])

   26.09%

Всего голосов: 23

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Хуе мое! Я все понял. Германия же по Версальскому договору была демилитаризована. И молодые ветераны, вместо того, чтобы лечиться муштрой и баландой в родных казармах, засели по пивнушкам и там придумали национал-социализм...

  ну некоторые придумали

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

*читает чеканку*
Ребзя, мне кажется или Лоуренс пишет, что никогда не трахался? Трудности перевода или не показалось?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

*читает чеканку*
Ребзя, мне кажется или Лоуренс пишет, что никогда не трахался? Трудности перевода или не показалось?

А ты конкретный кусок привести можешь? Тут у нас где-то есть анон с оригиналом Чеканки.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Часть вторая, "четыре чувства" в русском переводе. Нам срочно требуется пояснительная бригада с оригиналом

▼Скрытый текст⬍

Слух — на миг; зрение — на миг; обоняние? Что ж, когда через минуту наша личность возвращается обратно после отсутствия, мы и своего-то запаха не чувствуем. Осязание? Не знаю. Я страшусь и избегаю осязания больше всех из моих чувств. В Оксфорде избранный проповедник на одной из вечерних служб, говоря о венерических заболеваниях, сказал: «И, заклинаю вас, мои юные друзья, не подвергайте опасности ваши бессмертные души ради удовольствия, которое, насколько мне достоверно известно, длится меньше двух минут без четверти». О прямом опыте я не могу судить, никогда не испытав искушения подвергнуть подобной опасности свою смертную душу; и шесть из десяти зачисленных разделяют мое неведение, несмотря на их возбуждающие речи. Стыдливость и желание остаться чистым принудили к целомудрию очень многих молодых летчиков, чья жизнь проходит и расточается в насильственном безбрачии, в грубых объятиях одеял. Но, если совершенное партнерство, наслаждение с живым телом, так же кратко, как одиночный акт, тогда его высшая точка — действительно не более чем конвульсия, на лезвии времени, которая оборачивается таким пресыщением, откатываясь назад, что искушение затухает до равнодушия, усталого отвращения, когда, раз в сто лет, природа требует свое.

Обычно молва обвиняет военных в повальной скверне и немалых вольностях. Но военные — это ведь вы и я, только в форме. Некоторые хвастаются порочностью, чтобы скрыть невинность. Звучит это по-щенячьи. Тогда как на самом деле то одно, то другое, игры, возня, работа и суровая жизнь доводят тело до такого истощения, что мало остается искушений, чтобы их побороть. Слухи обвиняют нас и в содомии: и любой, кто послушает, о чем говорят в казармах у летчиков, решит, что это притон разврата. Но мы слишком тесно живем и слишком грязны телесно, чтобы привлекать друг друга. В лагерях все, даже то, что не предназначено для публики, становится публично известным: и в четырех крупных лагерях, где я пребывал, были пять человек, которые позволяли себе скотские действия. Несомненно, их натура искушала других: но они боролись с ее проявлением, так же, как нормальный летчик борется с влечением к женщинам, из заботы о своей физической форме.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

*читает чеканку*
Ребзя, мне кажется или Лоуренс пишет, что никогда не трахался? Трудности перевода или не показалось?

Не трахался.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

*читает чеканку*
Ребзя, мне кажется или Лоуренс пишет, что никогда не трахался? Трудности перевода или не показалось?

Не трахался.

Окончательный диагноз 
Вопрос веры, но по совокупности данных как-то верится. (Правда, про то, что мазохизм его исключительно моральный, он тоже говорил. Хотя, с другой стороны, что еще может сказать на этот счёт приличный человек?)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Правда, про то, что мазохизм его исключительно моральный, он тоже говорил.

Ну чтобы тебя пороли девайсом не обязательно, чтобы тебя трогали. С другой стороны, боль его тоже бесит и досаждает.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Вопрос веры, но по совокупности данных как-то верится.

Ну, вроде как не отыскался человек, который сказал бы, что трахался с Лоуренсом.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Нам срочно требуется пояснительная бригада с оригиналом

Анон-с-оригиналом спешит на помощь.

▼Чеканка The Four Senses⬍

Этот анон топит за Лоуренса-асексуала, потому что даешь нам исторической репрезентации.

Отредактировано (2021-10-20 14:53:18)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Sound momentary: sight momentary: smell?

Божечки, как же мне нравятся эти его дурацкие двоеточия вместо точек с запятой! Вот бы переводчик их так и оставил. Это же практически автограф. 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Sound momentary: sight momentary: smell?

Божечки, как же мне нравятся эти его дурацкие двоеточия вместо точек с запятой! Вот бы переводчик их так и оставил. Это же практически автограф. 

Ну эти фишечки, которые кажутся милыми в авторском тексте, вызовут оочень много вопросов в переводе.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

А я вообще рыдаю от невозможности перевода, потому что ритмика текста уже совсем, совсем другая, ааа!

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Плюсую, перевод, даже очень старательный, уже совершенно не то. Причем в Столпах как-то с этим полегче было, а Минт написана так своеобразно и так этим хороша, что прям не знаешь, откуда подступиться. Плюс текст и язык сложные, задачка не на средний уровень далеко.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон-с-оригиналом спешит на помощь

Воу, спасибо  
Ваистену, откуда тогда эти порочащие честь слухи, которые были в арсенале у Олдингтона.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

ЧСХ трахался ли Лоуренс и с кем и какая у него при этом была ориентация (и была ли она искажена его бедами с башкой, например) - это два пересекающихся, но разных вопроса.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

ЧСХ трахался ли Лоуренс и с кем и какая у него при этом была ориентация

Ну, камон, в начале прошлого века всем было насрать, какая у тебя ориентация, главное, чтобы не трахался небогоугодно.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ваистену, откуда тогда эти порочащие честь слухи, которые были в арсенале у Олдингтона.

У меня вообще подозрения насчёт него. 
Эта его фиксация на Лоуренсе (разоблачить!) и гомофобия прямо интересно сочетаются.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон влетел в "Чеканку" на фоне общего увлечения историей авиации. Арабы-политика-личная жизнь-Лоуренса мне как-то не зашли, хотя фильм анон посмотрел, основной профит - заценил, что стебали Ильф и Петров в "Золотом теленке".

▼Скрытый текст⬍

Остап поднял голову. Он увидел черное абиссинское небо, дикие звезды и все понял. Но робкое напоминание Корейко о банкете придало ему новые силы.

– За холмом стоит самолет, – сказал Бендер, – тот, который прилетел на торжество. Он уйдет только на рассвете. Мы успеем.

Для того чтобы успеть, миллионеры двинулись широким дромадерским шагом. Ноги их разъезжались в песке, горели костры кочевников. Тащить чемодан и мешок было не то чтобы тяжело, но крайне противно. Покуда они карабкались на холм со стороны Гремящего Ключа, с противной стороны на холм в треске пропеллеров надвигался рассвет. Вниз с холма Бендер и Корейко уже бежали, боясь, что самолет улетит без них.

Под высокими, как крыши, рифлеными крыльями самолета ходили маленькие механики в кожаных пальто. Три пропеллера слабо вертелись, вентилируя пустыню. На квадратных окнах пассажирской кабины болтались занавески с плюшевыми шариками. Пилот прислонился спиной к алюминиевой ступеньке и ел пирожок, запивая его нарзаном из бутылки.

– Мы пассажиры! – крикнул Остап, задыхаясь. – Два билета первого класса!

Ему никто не ответил. Пилот бросил бутылку и стал надевать перчатки с раструбами.

– Есть места? – повторил Остап, хватая пилота за руку.

– Пассажиров не берем, – сказал пилот, берясь за лестничный поручень. – Это специальный рейс.

– Я покупаю самолет! – поспешно сказал великий комбинатор. – Заверните в бумажку.

– С дороги! – крикнул механик, подымаясь вслед за пилотом.

Пропеллеры исчезли в быстром вращении. Дрожа и переваливаясь, самолет стал разворачиваться против ветра. Воздушные вихри вытолкнули миллионеров назад, к холму. С Остапа слетела капитанская фуражка и покатилась в сторону Индии с такой быстротой, что ее прибытия в Калькутту следовало бы ожидать не позже, чем через три часа. Так бы она и вкатилась на главную улицу Калькутты, вызвав своим загадочным появлением внимание кругов, близких к Интеллидженс-Сервис, если бы самолет не улетел и буря не улеглась. В воздухе самолет блеснул ребрами и сгинул в солнечном свете. Остап сбегал за фуражкой, которая повисла на кустике саксаула, и молвил:

– Транспорт отбился от рук. С железной дорогой мы поссорились. Воздушные пути сообщения для нас закрыты. Пешком? Семьсот километров. Это не воодушевляет. Остается одно – принять ислам и передвигаться на верблюдах.

Насчет ислама Корейко промолчал, но мысль о верблюдах ему понравилась. Заманчивый вид вагона–ресторана и самолета утвердил его в желании совершить развлекательную поездку врача-общественника, конечно, без гусарства, но и не без некоторой лихости.

Аулы, прибывшие на смычку, еще не снялись, и верблюдов удалось купить неподалеку от Гремящего Ключа. Корабли пустыни обошлись по сто восемьдесят рублей за штуку.

– Как дешево, – шепнул Остап, – давайте купим пятьдесят верблюдов. Или сто!

– Это гусарство, – хмуро сказал Александр Иванович, – что с ними делать? Хватит и двух.

Казахи с криками усадили путешественников между горбами, помогли привязать чемодан, мешок и провизию на дорогу – бурдюк с кумысом и двух баранов. Верблюды поднялись сперва на задние ноги, отчего миллионеры низко поклонились, а потом на передние ноги и зашагали вдоль полотна Восточной Магистрали. Бараны, привязанные веревочками, трусили позади, время от времени катя шарики и блея душераздирающим образом.

– Эй, шейх Корейко! – крикнул Остап. – Александр-ибн-Иванович! Прекрасна ли жизнь?

Шейх ничего не ответил. Ему попался ледащий верблюд, и он яростно лупил его по плешивому заду саксаульной палкой.

(...)

Семь дней верблюды тащили через пустыню новоявленных шейхов. В начале путешествия Остап веселился от души. Все его потешало: и барахтающийся между верблюжьими кочками Александр-Ибн-Иванович, и ледащий корабль пустыни, старавшийся увернуться от своих обязанностей, и мешок с миллионом, ударами которого великий комбинатор иногда подбадривал непокорных баранов. Себя Остап называл полковником Лоуренсом.

– Я Эмир–динамит, – кричал он, покачиваясь на высоком хребте. – Если через два дня мы не получим приличной пищи, я взбунтую какие-нибудь племена. Честное слово! Назначу себя уполномоченным пророка и объявлю священную войну, джихад. Например, Дании. Зачем датчане замучили своего принца Гамлета? При современной политической обстановке даже Лига Наций удовлетворится таким поводом к войне. Ей-богу, куплю у англичан на миллион винтовок, они любят продавать огнестрельное оружие племенам, и марш-марш, в Данию. Германия пропустит – в счет репараций. Представляете себе вторжение племен в Копенгаген? Впереди всех я на белом верблюде. Ах! Паниковского нет! Какой из него вышел бы прекрасный мародер. Ему бы датского гуся!..

Но через несколько дней, когда от баранов остались только веревочки, а кумыс был весь выпит, даже Эмир–динамит погрустнел и только меланхолически бормотал:

– В песчаных степях аравийской земли три гордые пальмы зачем-то росли.

Оба шейха сильно похудели, оборвались, поросли бородками и стали похожи на дервишей из небогатого прихода.

– Еще немного терпения, Ибн-Корейко, и мы приедем в городок, не уступающий Багдаду. Плоские кровли, туземные оркестры, ресторанчики в восточном вкусе, сладкие вина, легендарные девицы и сорок тысяч вертелов с шашлыками карскими, турецкими, татарскими, месопотамскими и одесскими. И, наконец, железная дорога.

На восьмой день путники подъехали к древнему кладбищу. До самого горизонта окаменевшими волнами протянулись ряды полуциркульных гробниц. Покойников здесь не зарывали. Их клали на землю, обстраивая каменными колпаками. Над пепельным городом мертвых сверкало страшное солнце. Древний восток лежал в своих горячих гробах.

Комбинаторы стегнули своих верблюдов и вскоре въехали в оазис. Далеко вокруг озаряли город зеленые факелы тополей, отражавшиеся в залитых водой квадратных рисовых полях. Одиноко стояли карагачи, точно воспроизводящие форму гигантского глобуса на деревянной ножке. Стали попадаться ослики, несшие на себе толстых седоков в халатах и вязанки клевера.

Корейко и Бендер ехали мимо лавочек, торгующих зеленым табаком в порошке и вонючим коническим мылом, похожим на головки шрапнелей. Ремесленники с белыми кисейными бородами возились над медными листами, свертывая их в тазы и узкогорлые кувшины. Сапожники сушили на солнце маленькие кожи, выкрашенные чернилами. Темно-синие, желтые и голубые изразцы мечетей блестели жидким стеклянным светом.

Остаток дня и ночь миллионеры тяжело и бесчувственно проспали в гостинице, а утром выкупались в белых ваннах, побрились и вышли в город. Безоблачное настроение шейхов портила только необходимость тащить с собою чемодан и мешок.

– Я считаю первейшей своей обязанностью, – сказал Бендер хвастливо, – познакомить вас с волшебным погребком. Он называется «Под луной». Я тут был лет пять тому назад, читал лекции о борьбе с абортами. Какой погребок! Полутьма, прохлада, хозяин из Тифлиса, местный оркестр, холодная водка, танцовщицы с бубнами и кимвалами. Закатимся туда на весь день. Могут же быть у врачей-общественников свои миниатюрные слабости. Я угощаю. Золотой теленок отвечает за все.

И великий комбинатор тряхнул своим мешком.

Однако погребка «Под луной» уже не было. К удивлению Остапа, не было даже той улицы, на которой звучали его бубны и кимвалы. Здесь шла прямая европейская улица, которая обстраивалась сразу во всю длину. Стояли заборы, висела алебастровая пыль, и грузовики раскаляли и без того горячий воздух. Посмотрев минутку на фасады из серого кирпича с длинными лежачими окнами, Остап толкнул Корейко и, промолвив: «Есть еще местечко, содержит один из Баку», повел его на другой конец города. Но на «местечке» не было уже стихотворной вывески, сочиненной лично духанщиком из Баку:

Уважай себя,

Уважай нас,

Уважай Кавказ,

Посети нас.

Вместо этого глазам шейхов предстал картонный плакат с арабскими и русскими буквами: «Городской музей изящных искусств».

А "Чеканка" меня вот прямо очень впечатлила как то, что бывает, когда человек выбрался из мясорубки исторического процесса и пытается жить мирной жизнью, при том, что должен был бы помереть - но нет. Ну и вообще, конечно, история о том, как жизнь продолжается, не смотря ни на что. Плюс, конечно, очень интересны рассуждения Лоуренса о разных поколениях летчиков, об отличии тренировки летчиков от "обычных солдат", про новое поколение "мальчиков", вот это все.
Ну и какие-то совершенно умилительные мальчуковые вещи, вроде того, как он с самолетом наперегонки гонялся на мотоцикле.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

заценил, что стебали Ильф и Петров в "Золотом теленке".

Ух ты! Интересно, читали ли они книгу или так, по слухам.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

заценил, что стебали Ильф и Петров в "Золотом теленке".

"Семь Столпов" перевели в СССР в 1927 году, есичо - в сокращенной версии, без РПСа с нонконом, как учебник партизанской войны.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

"Семь Столпов" перевели в СССР в 1927 году, есичо - в сокращенной версии

В 1929, и не Seven Pillars of Wisdom, а сокращённый вариант Revolt in the Desert (а вот сам он был сделан в 1927, и именно он поначалу стал бестселлером. Полный текст массово был издан уже после смерти Лоуренса).

▼Скрытый текст⬍

Под названием "Восстание в пустыне" этот перевод (автор Я.Черняк) и был известен, пока в "нулевых" некоторые ушлые издательства не стали его издавать с брендовым названием для лохов.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

заценил, что стебали Ильф и Петров в "Золотом теленке"

Ух, анон, вот это мистический совпадос! Как раз намедни попалось высказывание, что у видных русскоязычных писателей Лоуренс упоминался всего два раза: первый - как раз "Золотой теленок" (упоминание у меня вообще не отложилось, так как как было читано в несознательном возрасте), а второй... Тут зараза-комментатор сохранил интригу. Это какое-то эссе. Никто, случаем, не в курсе, какое?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Hidden text

Верблюд-то правильно бежит, иноходью.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ух ты! Интересно, читали ли они книгу или так, по слухам

Даже их Эллочка знала о Вандербильдихе и её стиле жизни) Да и тема стала мегапопулярной на западе, в т.ч. и штатах. Вторая по дрочности после древнего египта. Верблюды, арабы, пустыня, мужики в арабских платьях.  Чего бы им не читать)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Hidden text

Верблюд-то правильно бежит, иноходью.

Даже не представляю, как верблюд может по-другому бежать.