Холиварофорум

Анон

Лоуренса Аравийского тред

Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Сколько нас?

1. Тыц!(голосов 16 [72.73%])

   72.73%

2. Тоже тыц!(голосов 6 [27.27%])

   27.27%

Всего голосов: 22

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Неудивительно, что Лоуренс под влиянием материнского пуританского воспитания считал всякие сексуальные импульсы чем-то вредным, греховным, находил удовлетворение в садомазо-сеансах с Брюсом и сочинил историю про изнасилование в Дераа, где никогда не был.

С учётом впечатления о закомплексованности, болезненного самолюбия и озабоченности своим образом, придумать такое достаточно странно. Ну и время действия не располагает.
Да и рассказано это скорее из соображений вызвать к себе отвращение, а не подрочить.
Как судя по описаниям и суть сеансов с Брюсом была в квазирелигиозном наказании.
Как бы не факт, что насилия никогда не было, возможно, что изменено место действия и обстоятельства.
Есть теория, что это могло произойти в довоенный период, когда он с Дахумом путешествовал.

Фейзал и Али

Али? 

Отредактировано (2022-05-26 00:59:29)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

С учётом впечатления о закомплексованности, болезненного самолюбия и озабоченности своим образом, придумать такое достаточно странно. Ну и время действия не располагает.
Да и рассказано это скорее из соображений вызвать к себе отвращение, а не подрочить.

Ровно то же впечатление.

Али?

Спасибо, что не Ауда.

Имею версию про инцидент в Дераа. Она ужасна со всех сторон, но не озвучить не могу.

▼Скрытый текст⬍

Лоуренса изнасиловали не турки, а бедуины, когда он шароебился в одиночку в окрестностях Азрака. Либо маргиналы какие-нибудь, которые не знали про него ничего - либо, наоборот, идейные противники арабского восстания, которые его очень даже узнали. Рассказать правду он не мог, чтобы не попортить союзникам реноме, и держать в себе эту историю тоже оказался не в силах - вот и заменил арабов на турков. Это объясняет и вырванные страницы дневника, и все несостыковки, и - кстати - особую тяжесть психотравмы.

Отредактировано (2022-05-26 08:59:44)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Али? 

Да. Тот, о котором он писал в "Семи столпах":

Крупнейшим активистом дела Фейсала на Севере был шериф Али
ибн Хусейн. ... Смешавшиеся в нем ипостаси делали его лицо и тело мощным фактором убеждения. Не было человека, который, раз встретившись с ним, не хотел бы увидеться снова, особенно когда он улыбался, что с ним бывало редко, — одновременно ртом и глазами. Красота была его осознанным оружием. Одевался он безупречно, только в черное или белое, и придавал большое значение жестам.

Один из биографов даже считал, что этот Али и был S.A., с чем анон не согласен.
С тем, что Лоуренс якобы пытался "вызвать к себе отвращение", анон тоже не согласен. Не пытался и, соответственно, не вызвал. Но останемся каждый при своем мнении.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Крупнейшим активистом дела Фейсала на Севере был шериф Али
ибн Хусейн.

Это разве не отец Фейсала? Ну или его брат. Анон, ну.

Отредактировано (2022-05-26 11:55:40)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ну или его брат.

Старший брат https://ru.wikipedia.org/wiki/Али_ибн_Хусейн фото на вики - 1933 год, и то он интересный мужчина.
(другой анон)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Это разве не отец Фейсала? Ну или его брат. Анон, ну.

Брат тоже Али ибн Хуссейн, этот с севера - тезка. Но как-то странно подозревать Лоуренса в гомоэротических страстях к каждому, кого он  в Столпах описывал с симпатией. Уж больно много их таких набирается.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Но останемся каждый при своем мнении.

Ясное дело, останемся, так как правды мы не узнаем (разве что, ну не знаю, всплывут на аукционе дневники турецкого бея с ежедневными описаниями его сексуальных подвигов), это скорее вопрос веры и общего впечатления.
Моё такое: Лоуренс не считал себя писателем и писал "Столпы" не как мойпервыйфик первую книгу, а как единственную, попытавшись самовыразиться там до конца - иначе зачем было и огород городить. Книга эта очень тяжело ему далась (он и сам писал, что чуть не спятил, и очевидцы подтверждают). Как-то этот подход плохо сочетается с версией мистификации, подрочилова или сведения счетов с турками. Для Лоуренса инцидент в Дераа был явно очень важен (где и когда бы он не произошёл на самом деле). И еще такое наблюдение, совсем уж расплывчатое: он описывает травму насилия и ее последствия не просто точно, а пользуясь уж очень современной концепцией. Разрушение целостности личности (той самой со всех сторон обсосанной integrity) и представления о себе как о достойном человеке. Короче, эпизод-то недостоверный - но полное ощущение, что писал его со знанием дела человек, которого и правда однажды сломали.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

тем, что Лоуренс якобы пытался "вызвать к себе отвращение", анон тоже не согласен.

Поэтому все пытаются и разоблачить его " вранье", потому что это совсем в их глазах не бросает тень на автора, который им понравился, нет-нет.
Анон, и сейчас девушка, перенесшая насилие, испытывая отвращение к себе, может бояться рассказать, что с ней произошло, именно из-за страха быть обсмеянной и отверженной. Тут мужик сто лет назад  в книге всей жизни (которая наряду с the mint, выглядит как попытка переосмысления и психотерапии, а так же как что-то очень важное для него (вбухать все деньги в издание, собирать и включать в издание разномастные иллюстрации всех форматов, размеров и художественных стилей, в общем, попытка самовыражения)) описывает своим подписчикам, как его выпороли и изнасиловали.
Похоже на попытку рассказать о чем-то очень важном для себя как бы между строк большой и важной истории, где ты ахуенен. Причём про то, что его когда-то выпороли, он так же упоминает в жалкой сцене вербовки с драными ботинками в the mint, где это совсем не похоже на попытку подрочить.

Отредактировано (2022-05-26 17:27:16)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

строгая маменька, поровшая не пойми за что,

Матушка это, конечно, корень всех бед и источник двойных посланий. Когда почитаешь про матушку, то становится понятно, откуда эта шизоидность у Лоуренса.
Тут даже дело не в факте физических наказаний, а в факте  не осознаваемых до конца противоречий, с которыми его сталкивала матушка.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Это разве не отец Фейсала? Ну или его брат. Анон, ну.

Нет, конечно. Этот Али был харит, причем молодой, лет 21-25, и в первом издании "Столпов" (дорогом, для подписчиков) был его портрет (один из портретов, заказанных Лоуренсом для этого издания).  Но я понимаю, откуда может взяться такое мнение: имена очень похожие, прямо-таки даже однообразные на взгляд всех, кто не специалист в арабском языке и культуре. Анон сам такой.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Похоже на попытку рассказать о чем-то очень важном для себя как бы между строк большой и важной истории, где ты ахуенен. Причём про то, что его когда-то выпороли, он так же упоминает в жалкой сцене вербовки с драными ботинками в the mint, где это совсем не похоже на попытку подрочить.

Для мазохиста - а он им и был, судя по истории с Брюсом - это, действительно, "попытка рассказать о чем-то очень важном для себя как бы между строк".

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Нет, конечно. Этот Али был харит, причем молодой, лет 21-25, и в первом издании "Столпов" (дорогом, для подписчиков) был его портрет

Анон, а ты можешь найти, интересно же. Учитывая, что это портреты Кеннингтона, то вроде они все есть в свободном доступе. Молодых и соответствующих описанию да ещё и с приставкой шериф, не могу найти

Для мазохиста - а он им и был, судя по истории с Брюсом - это, действительно, "попытка рассказать о чем-то очень важном для себя как бы между строк".

Никто и не спорит. Только там клинические проблемы были, судя по описаниям, с проебанной жизнью и возможностями, а не подрочить с плёткой.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% … 1%82%D0%B8

Ну и подобная хуйня возникает часто на фоне эмоционального и/или сексуального абьюза.

Отредактировано (2022-05-26 22:13:47)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Поэтому все пытаются и разоблачить его " вранье", потому что это совсем в их глазах не бросает тень на автора, который им понравился, нет-нет.

Кто "все"? Когда Ричард Олдингтон в 1954 г. впервые попытался разоблачить вранье (и Лоуренс ему не нравился - он его терпеть не мог), ему угрожали хлыстом (отхлестать хлыстом в общественном месте - традиционная расправа джентльмена - этим еще лорд Куинсберри угрожал Уайльду). И даже в наши дни среди поклонников Лоуренса гораздо больше тех, кто против любого намека на то, что он писал не чистую правду, и на то, что он предпочитал мужчин.

Отредактировано (2022-05-26 22:19:48)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон, и сейчас девушка, перенесшая насилие, испытывая отвращение к себе, может бояться рассказать, что с ней произошло, именно из-за страха быть обсмеянной и отверженной.

А девушек и мужчин, которые не перенесли насилия, но утверждали, что перенесли, не существует?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Когда Ричард Олдингтон в 1954 г. впервые попытался разоблачить вранье

Олдингтон-то тут при чем? Самая пикантная тема среди поклонников, начиная с переиздания книги, "правда ли события в Дераа? Давайте найдем тысячу причин, почему этогт быть не могло". Хотя эпизод проходной и особо ни на что не влияющий.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

А девушек и мужчин, которые не перенесли насилия, но утверждали, что перенесли, не существует?

Ну, мужчина в 1922, который вбрасывает такое, а в дальнейшем никогда более не уличается в мазохическом эксгибиционизме и эпатаже, а постоянно ноет про дискомфорт от узнавания и желание уединения... Ну, мне кажется, что это вряд ли тот случай.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Олдингтон-то тут при чем?

То есть как это  — при чем? Это он был первым, написавшим, что события в Дераа это выдумки Лоуренса.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ну, мужчина в 1922, который вбрасывает такое, а в дальнейшем никогда более не уличается в мазохическом эксгибиционизме и эпатаже

Какое отношение этот мужчина имеет к Т. Э. Лоуренсу?

постоянно ноет про дискомфорт от узнавания и желание уединения...

Да, сразу вспоминается: "стараясь не привлекать внимания, он шел по Лондону в наряде арабского шейха" (цитирую по памяти).

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Хотя эпизод проходной и особо ни на что не влияющий.

Ну да, у Олдингтона это проходной эпизод среди других, где он видит неправду.
Однако надо иметь в виду, что Олдингтон был участником Первой мировой, одним из "потерянного поколения", что хорошо видно по его роману"Смерть героя" (1929). Лоуренса он ненавидел как одного из тех, кто (своим героическим образом) внушал молодым парням идти сражаться.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ну, мужчина в 1922, который вбрасывает такое, а в дальнейшем никогда более не уличается в мазохическом эксгибиционизме и эпатаже, а постоянно ноет про дискомфорт от узнавания и желание уединения... Ну, мне кажется, что это вряд ли тот случай.

Лоуренс ныл "про дискомфорт от узнавания и желание уединения" очень много, да. Но при этом ездил на банкеты к сэру Филипу Сассуну и Уинстону Черчиллю.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Но при этом ездил на банкеты к сэру Филипу Сассуну и Уинстону Черчиллю.

Э? А как это связано? Это образ жизни его окружения.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

А с Сассуном он дружил и тот его жалел. И чё? Может в Олдингтоне говорит гомофобия, не думал?

Дружил и с Зигфридом Сассуном, и с его кузеном Филипом, и с Э. М. Форстером, и с другими геями, потому что они были ему близки. Он и сам обычно влюблялся в мужчин.

Может в Олдингтоне говорит гомофобия, не думал?

Так я и не спорю, что в Олдингтоне и гомофобия говорила. У него была жена бисексуалка, а сам он, похоже, тоже был бисексуален.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Э? А как это связано? Это образ жизни его окружения.

"Его окружения"? Да, ты правильно написал. Это было его окружение, а не окружение обычного британского рядового, каким он якобы стал.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Лоуренса он ненавидел как одного из тех, кто (своим героическим образом) внушал молодым парням идти сражаться.

Ну и? А с З.Сассуном он дружил. Никого более неукротимого по вопросам ненависти к пропаганде в публичных кругах там не водилось.

Но при этом ездил на банкеты к сэру Филипу Сассуну и Уинстону Черчиллю.

А потом сэр Филипп пристраивал его в raf и по прочим гарнизонам инкогнито.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Дружил и с Зигфридом Сассуном, и с его кузеном Филипом, и с Э. М. Форстером, и с другими геями, потому что они были ему близки. Он и сам обычно влюблялся в мужчин.

Соррян, я хотела отредачить то сообщение и потеряла его.