Холиварофорум

Анон

Лоуренса Аравийского тред

Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Сколько нас?

1. Тыц!(голосов 17 [73.91%])

   73.91%

2. Тоже тыц!(голосов 6 [26.09%])

   26.09%

Всего голосов: 23

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Нормальный - это такое стереотипное английское бревно в тропическом шлеме, которое шлёт недоразвитых туземцев на убой, напевая "Правь, Британия!.."? Типа, верный сын Империи? 

Не, это как  Гертруда Белл.

так себе образчик нормы. А деловое отношение = безэмоциональное? Ведь что Лоуренс, что Белл жили и работали среди арабов, изучали их, обзаводились среди них друзьями и врагами, видели, как рождаются их государства. Такие огромные, насыщенные куски их жизней были связаны с этим народом. Сложно представить чисто деловое отношение при таких исходных, разве что у психопата какого-нибудь.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Сложно представить чисто деловое отношение при таких исходных, разве что у психопата какого-нибудь.

У Лоуренса чего только не намешано. Деловое отношение на фоне тихой истерики.
Др. анон

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Уж не знаю, чего тут романтического - по-моему, это полный пиздец. Пишется "народ", а на деле это люди, которые рядом с ним воевали и умирали - именно потому, что он талантливо нассал им в уши, обещая чудеса.

Нормальный - это такое стереотипное английское бревно в тропическом шлеме, которое шлёт недоразвитых туземцев на убой, напевая "Правь, Британия!.."? Типа, верный сын Империи?

Хм, английские генералы под "правь, Британия!" гнали на убой британцев. Где никто не мог сказать "пошел нахуй, Хейг, деньги кончились, мы соскучились по семьям" и сесть пить кофе. При этом никто особо не стрелялся и не погружался в депрессию из-за потерь в 2 млн под твоим командованием, а принимали новые звания и титулы.
Романтическое - это то, как представляют работу Лоуренса. Как он ссал в уши свободой каждому бедуину,  а потом растоптал их эдельвейсы. Может он и потоптал эдельвейсы какому-нибудь СА, остальные работали за власть и звонкие чеканные английские монеты, а не за мечты о свободе, равенстве и братстве.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Что мы знаем о романтике, аноны!

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Не открывается (

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Тогда ссылкой принесу, там была журнальная страница. Отсюда:
http://www.sirwilliamorpen.com/t-e-lawr … iam-orpen/
В блоге про сэра Уильяма Орпена история про портрет Лоуренса, публикации Лоуэлла Томаса и письмо Лоуренса художнику, где Лоуренс аккуратно выписал в две колонки, как его и художника в прессе величают.
Портрет вот не романтичный ни разу ))

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

(Влетая) работа-работа, перейди на федота

Романтическое - это то, как представляют работу Лоуренса. Как он ссал в уши свободой каждому бедуину,  а потом растоптал их эдельвейсы. Может он и потоптал эдельвейсы какому-нибудь СА, остальные работали за власть и звонкие чеканные английские монеты, а не за мечты о свободе, равенстве и братстве.

Желание снять романтический простигосподи флёр с тех событий и представить войну циничным мероприятием, каким она и была, мне очень близко. Но все же это не было так, что один достал котлету денег,  другой пересчитал,  кивнул и пошёл стрелять. Арабы были не наемниками, а все-таки союзниками британцев (со всеми оговорками). Их лидеры стремились к власти - но эта власть была осуществима только в условиях независимости.
А представление о работе Лоуренса - у кого оно романтическое-то? Он вон целую книгу накатал, преимущественно про бардак, неразбериху и чирьи на заднице. Как он сам писал, перманентная истерика в исполнении дилетантов.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

А представление о работе Лоуренса - у кого оно романтическое-то?

Боюсь, что у самого Лоуренса. Свою инфернальность он, имхо, несколько преувеличивал.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Их лидеры стремились к власти - но эта власть была осуществима только в условиях независимости

Только в условиях поддержки извне

Боюсь, что у самого Лоуренса. Свою инфернальность он, имхо, несколько преувеличивал.

+1 Мы же начали с коммента про нечистую совесть по мнению Лоуренса и необоснованные загоны.
Упомянутый Черчилль, продавивший  Дарданелльскую операцию, не ушёл в изгнание и не просрал свою жизнь.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Его манера загоняться по каждой хуйне очевидна. Он не очень профпригоден был, как показала практика. Вот Черчилль - настоящий боевой офицер и политик с харизмой и уверенностью в себе, а Лоуренсу надо было сидеть в Оксфорде и книжки писать. Или интеллектуальной работой заниматься - дипломатией, контрабандой без личного контакта с теми, кто от его решений может пострадать. Но когда ты интроверт с жаждой приключений и свершений, которому надо что-то кому-то доказать, то вот оно как выходит.

Это очень похоже на правду. Только, мне кажется, у него не только жажда приключений и рыцарская романтика, но еще и потребность всё руками потрогать, везде влезть и самому непременно попробовать. Очень симпатичное качество, на самом деле.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

+1 Мы же начали с коммента про нечистую совесть по мнению Лоуренса и необоснованные загоны.
Упомянутый Черчилль, продавивший  Дарданелльскую операцию, не ушёл в изгнание и не просрал свою жизнь.

А ещё мы пытались выяснить, был ли свойственнен Лоуренсу деловой подход к арабам в целом или же он он все-таки считал себя аццким сотоной, соблазнившим малых сих.
У меня такой к залу отвлеченный вопрос. С точки зрения современного человека загоны Лоуренса выглядят совершенно логично и естественно. Но в его довольно кровожадное время командиру действительно было не зазорно просрать хоть целую армию и потом спокойно спать ночами, знать не зная этих ваших терзаний. Так что же мы наблюдаем  - аномально трепетную фиялку на фоне нормальных людей своего времени/места, или же нормального человека на фоне примитивных вояк с рефлексией как у табуретки?
Или следует использовать классовый подход,    согласно которому равнодушие к чужим жизням было свойственно аристократам из частных школ и далее Сандхерста, а деклассированный элемент не сдюжил?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

У меня такой к залу отвлеченный вопрос.

Тут, по-моему, ложное противопоставление делового подхода и "загонов". Лоуренс вполне успешно совмещал.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Но в его довольно кровожадное время командиру действительно было не зазорно просрать хоть целую армию и потом спокойно спать ночами, знать не зная этих ваших терзаний

Анон, в его время это был ебаный пиздец. Это не античность и даже не средневековье. Ганди, Кант, Лев Толстой уже случились, мировоззрение было плюс-минус то же.
Это социологический феномен, как относительно развитые общества, могут творить мировые катастрофы с мясорубкой. Причём WWI  даже более хтонична, чем  WWII,  так как мясорубку устраивало архетипичное зло, против которого вели борьбу и было кого обвинять, а тут мясорубку (да ещё растянутую во времени) устраивали командующие своим же войскам, оттачивая свои навыки стратега и пробуя новые тактики, чтобы суметь перейти в наступление. А с учётом камерности английского общества, особенностей офицерства, их неслабо лихорадило, когда оказывалось, что сынок, сгинувший где-нибудь в луже Пашиндейля, находился под командованием твоего университетского товарища/ первого жениха тетки/соседа/знакомого знакомого.
Диссидентов с антимилитаристской риторикой и засиранием руководства преследовали, см. биографию З. Сассуна, когда его только справками из дурдома и контузией смогли отмазать.

Никто из основных генералов Антанты, насколько я знаю, в монастырь не ушёл и пеплом голову не посыпал.

Отредактировано (2022-02-17 17:03:07)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Никто из основных генералов Антанты, насколько я знаю, в монастырь не ушёл и пеплом голову не посыпал.

Да как-то в принципе не очень генеральское занятие.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Это социологический феномен

Причём перед началом войны бились в патриотическом припадке абсолютно все, не только правительство и кадровые военные с наследственной деформацией головы фуражкой. Учёные с писателями призывали вырезать немцев на корню. Средний класс хвастался, кто больше сыновей в армию сдал... В Германии, впрочем (а также во Франции и России) было не лучше.
Читаешь иногда что-нибудь о причинах начала WWI, все умно, логично - а потом поднимаешь глаза от текста и никаких мыслей в голове, кроме одной: "Да они все ебанулись, не иначе".

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Не нарадуюсь на Лоуренса довоенного образца. Ему же велели всего лишь карту рисовать, что могло пойти не так?   

▼Скрытый текст⬍

Когда Ньюкомб и Лоуренс достигли Акабы, каймакам запретил им работать в той области, и хотя Ньюкомбу запрет не особенно помешал (карты местности уже существовали), Лоуренсу он принес немало приключений. Однажды Лоуренс захотел осмотреть обширные руины Газирет Фараун, маленького острова в сотне метров от Акабы, известного крестоносцам под названием Грай. Турецкая полиция не позволила взять лодку, но Лоуренс сумел добраться до острова на самодельном плоту.
После того эпизода, к неудовольствию Лоуренса, на обратном пути на север его сопровождал лейтенант с отрядом солдат. Лоуренс и Дахум приняли вызов и избавились от солдат, передвигаясь форсированным маршем по ужасной местности: "Это страна жутких скал и долин, где верблюду не пройти, да и пешему очень трудно. Лейтенант отправился домой".

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Тогда ссылкой принесу, там была журнальная страница. Отсюда:
http://www.sirwilliamorpen.com/t-e-lawr … iam-orpen/

Анончик, спасибо! Ужасно интересное письмо и публикации. Стиль, конечно, своеобразный был у газетчиков в те времена. Клёво ТЭЛ пишет "Mr." - этакой монограммой. Или это было общепринято? А кто-нибудь может прочитать, что в столбце L. второе снизу - "like a ... girl"? Заинтригована.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анончик, спасибо!

На здоровье!   

Клёво ТЭЛ пишет "Mr." - этакой монограммой

А, так вот что это за кракозябра!  Я его почерк настолько плохо разбираю, что в поисках загадочного "Like ... girl" полез в "Стрэнд" ( https://archive.org/details/TheStrandMa … 7/mode/2up ), а там целый сериал. Не представляю, как Лоуренс эти фанфики про себя читал. Будешь тут "краснеть как школьница".

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Прочитал сериал из "Стрэнда" (ну как прочитал - по большей части промотал). Ну и жучила этот Лоуэлл Томас, журналюга без страха и упрека, блин! Основано, вроде, на реальных событиях, но украшено какими-то идиотскими кулстори (особо порадовала вставка про ограбленных бедуинами мужа с женой, которые добирались до цивилизации, завернувшись в газету "Таймс" - это к чему вообще?), идиотскими эпитетами и идиотскими умозаключениями (сделал усилие и таки представил, как это читал сам ТЭЛ - сцена получилась скорее трагическая, но я поржал).
Анон с Уилсоном, тебе, конечно, тоже мерси - теперь я ещё и Уилсона скачал

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Прочитал сериал из "Стрэнда" (ну как прочитал - по большей части промотал). Ну и жучила этот Лоуэлл Томас, журналюга без страха и упрека, блин!

Те же чувства, анон! Главное, в этой каше потом ужасно трудно разобрать, где правда, а где враньё.  Кое-где среди клюквы вполне знакомая история проглядывает,  те же цифры, что и у ТЭЛ (79 мостов), и если у ТЭЛ это было неважно, то здесь прямо тоска по доказательствам просыпается.
Впрочем, насчет точности (но не насчет искренности!) ТЭЛ у меня появились сомнения после того, как он описал своё фундаментальное открытие в области написания отчётов: проверить-то их невозможно...

сделал усилие и таки представил, как это читал сам ТЭЛ - сцена получилась скорее трагическая, но я поржал

Он еще и выписки делал! Вот точно сверхчеловек.

Анон с Уилсоном, тебе, конечно, тоже мерси - теперь я ещё и Уилсона скачал

Прости, анончик. Я тот ньюфаг, который в нём погряз: который день смеюсь, плачу и пытаюсь разобраться в геополитике
Но чем Уилсон хорош — с ним можно запросто не соглашаться, но хоть понятно, откуда что берется.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Слушайте, народ, давайте по случаю прибытия анона-неофита все-таки шапку соберем. А то вдруг следующий окажется не такой упоротый, испугается, запутается и исчезнет in the 'blue' (отпусти меня, Лоуэлл Томас). Тем более на 17 странице уже ресурсы перечисляли. Предлагаю так, а вы пишите возражения/дополнения/исправления.

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
сайт покойного Уилсона: http://www.telstudies.org/
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

там еще были фейсбучные группы, они хоть и закрытые, но вступить туда никто не запрещал.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

там еще были фейсбучные группы, они хоть и закрытые, но вступить туда никто не запрещал.

Ага, нашлись, дополню

Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Лоуренсовское общество
https://telsociety.org.uk/
www.facebook.com/telawrencesociety/

Отредактировано (2022-02-22 07:47:42)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

сайт покойного Уилсона:

Ошибка 404

Отредактировано (2022-02-22 08:08:25)