Холиварофорум

Анон

Лоуренса Аравийского тред

Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Сколько нас?

1. Тыц!(голосов 16 [72.73%])

   72.73%

2. Тоже тыц!(голосов 6 [27.27%])

   27.27%

Всего голосов: 22

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

мол, возьмите нашего сотрудника на стажировку, не пожалеете: он жить может где угодно, ест мало, а придет, возможно, пешком откуда-то северо-востока...

Да вы его и не заметите - идеальный разведчик!
"Ждите меня на пятый день с востока, я приду с первым лучом солнца"(с)
А внеси письмо, если не сложно? Очень интересно.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

мысль о том, чтоб подарить арабам независимость, приятно витала в воздухе

Какие трепетные и романтичные бриты

Поэтому и трясся над каждым, минимизируя потери,

Имхо, там не ценность жизни была, а ценность потраченного времени на минимальное обучение.

так старался добыть им ту самую независимость - не только в награду, но и для успокоения своей нечистой совести

А вот этот лейтмотив звучал, что он как жучка должен был пиздеть в глаза, зная, что пиздит и все уже решено.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

он жить может где угодно, ест мало, а придет, возможно, пешком откуда-то северо-востока...

Как себя в жизни поставишь - так и проживёшь.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Не думаю, что только в скуке было дело. Их же там в штабе была целая компания прожектеров, которая кучковалась вокруг Хогарта и Сторрса и доебывала начальство

Анон, ну его кто-то обучил. Нет никаких исторических данных где и как оно происходило, но в Чеканке он упоминает Сандхерст в несколько сатирическом ключе и не в отношении себя. Ну не в окоп же его засунули с минимальной подготовкой и винтовкой, а в археологе внезапно проснулось чувство прекрасного - умение в партизанскую войну, обучение населения методам  ее ведения, кураторство командиров на месте и их опиздюливание с распределением вооружения, планирование  и проведение диверсий.

Отредактировано (2022-02-16 20:29:04)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Какие трепетные и романтичные бриты

Да конечно. Какой романтический порыв мог заставить, например, такую трепетную няшку, как Майнерцхаген (совершенно патологическую личность, убийцу, жулика и антисемита) внезапно впрячься за сионистов?

Имхо, там не ценность жизни была, а ценность потраченного времени на минимальное обучение.

А вот циником он так и не стал. Хотя это здорово облегчило бы ему жизнь.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон, ну его кто-то обучил.

А вот это интересно. Как и у кого ТЭЛ учился подрывному делу - он описывает довольно подробно. А вот сама тактика партизанской войны... Пишет, что сам придумал под влиянием дизентереи - но ведь это и вправду не очень-то правдоподобно. Откуда тогда умолчание?    Какой-нибудь участник англо-бурской с поганой репутацией?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

А вот циником он так и не стал

Его манера загоняться по каждой хуйне очевидна. Он не очень профпригоден был, как показала практика. Вот Черчилль - настоящий боевой офицер и политик с харизмой и уверенностью в себе, а Лоуренсу надо было сидеть в Оксфорде и книжки писать. Или интеллектуальной работой заниматься - дипломатией, контрабандой    без личного контакта с теми, кто от его решений может пострадать. Но когда ты интроверт с жаждой приключений и свершений, которому надо что-то кому-то доказать, то вот оно как выходит. С другой стороны, эпоха была такая, что возможно то, что с ним произошло, было меньшее из зол. Так он выжил, имя получил, известность, связи и возможность жить как хочет. В противном случае помер бы как его мобилизованные на западный фронт два брата или точно так же получил бы порушенную в хлам психику, инвалидность, но без плюшек в виде известности, патронажа известных личностей и места в рейтинге величайших британцев.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Откуда тогда умолчание?    Какой-нибудь участник англо-бурской с поганой репутацией?

Скорее это просто один из первых проектов нынешней МИ-6, а тогда Бюро секретной службы.
Слишком много надо рассказывать, наверное.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Пишет, что сам придумал под влиянием дизентереи - но ведь это и вправду не очень-то правдоподобно. Откуда тогда умолчание?

Ну... он, конечно, местами немного "преувеличивает", но едва ли именно здесь. Он порядком гордился своими успехами в стратегии и едва ли стал бы себе приписывать чужое изобретение ) Имхо, конечно. Мне кажется, он действительно умел с местными обращаться (кстати, командовал ими весьма условно). Так что кто знает...

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Мне кажется, он действительно умел с местными обращаться (кстати, командовал ими весьма условно).

Да ладно. Братьями-акробатьями он рулил и их контролировал, деньги были в его руках. К бою местных бедуинов конечно лично не готовил и муштрой с ними не занимался.

Он порядком гордился своими успехами в стратегии и едва ли стал бы себе приписывать чужое изобретение )

Никто и не говорит, что у него не было определенной свободы для импровизации. Но если в Оксфорде у него не было военной кафедры, то готовность стать партизанским командиром в археологе, арабисте и медиевисте без подготовки подозрительна.

Отредактировано (2022-02-16 21:06:31)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Какой-нибудь участник англо-бурской с поганой репутацией?

*Снова всшипперила*

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Так он выжил, имя получил, известность, связи и возможность жить как хочет.

И то верно. Хотя при прочих равных предпочтительно страдать от стандартной вины выжившего, чем от вины перед целым народом, с которым ты поступил вероломно, и перед их королём, которому ты ещё и на верность умудрился присягнуть.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Мне кажется, он действительно умел с местными обращаться (кстати, командовал ими весьма условно).

Да ладно. Братьями-акробатьями он рулил и их контролировал, деньги были в его руках. К бою местных бедуинов конечно лично не готовил и муштрой с ними не занимался.

Акробатья действовали в соответствии с собственными (нежно Лоуренсом сформулированными) амбициями. Они за первую же попытку покомандовать дали бы такого пинка - лететь ему до самого Каира, никакие деньги бы не помогли. Насчёт местных бедуинов - а попробуй их помуштруй! Их даже собственные вожди не могли удержать, приспичь им посреди боя выпить кофейку или дезертировать всем племенем, внезапно соскучились по жёнам и детишкам. Способность чего-то сделать в этом бардаке и является, ИМХО, "умением обращаться с местными". Только собственным отрядом головорезов Лоуренс командовал, и они были готовы сдохнуть за него по контракту.
Дранон

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Хотя при прочих равных предпочтительно страдать от стандартной вины выжившего,

С учётом, что там было на западном фронте, его романтические страдания из-за вины перед народом (с учётом его некоторой нестабильности и неприкаянности) показались бы хуйней.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Они за первую же попытку покомандовать

Анон, командование в военном деле = управление, а не крики направо и налево и лупцевание нагайкой.
То, что братья-акробатья управлялись бритами через Лоуренса, а не действовали самостоятельно, ни у кого не вызывает сомнения.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Какой-нибудь участник англо-бурской с поганой репутацией?

*Снова всшипперила*

Черчилль в 10-ые годы ещё огненный и прекрасный    это он после опалы жиреть начнет

Скорее это просто один из первых проектов нынешней МИ-6, а тогда Бюро секретной службы.

В порядке конспирологии - скорее всего они и есть начало МИ-6. Все арабское бюро с успешным нагибанием турков и с марионеточным королями на "освобождённых" территориях.

Отредактировано (2022-02-16 22:19:41)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Вношу письмо Хогарта.

▼Хогарт — Флиндерсу Питри⬍

▼Перевод⬍

... Хогарт написал Флиндерсу Питри, возглавлявшему Британскую Школу в Египте: "Найдется ли у вас на раскопках следующей зимой место для молодого выпускника Оксфорда, Т.Э. Лоуренса, который был со мной в Каркемише? Очень необычный тип, и я чувствую уверенность, что вам он понравится и заслужит ваше одобрение. Его познания в археологии (хотя и не египетской) весьма точны и обширны, и, предполагая, что в будущем ему предстоит работать в Британском или ином музее, я очень бы хотел, чтобы он приобрел опыт работы в Вашей Школе — особенно в том, что касается раскопок погребений. Полагаю, вы не пожалеете, если поставите его, например, помогать на участке с доисторическими погребениями. Если он к вам отправится, то, возможно, придет пешком из северной Сирии. Могу добавить, что он исключительно равнодушен к тому, что ест или где живет. Он неплохо знает арабский, пусть и северносирийскую его разновидность. Очень надеюсь, что у вас для него найдется место по меньшей мере на месяц, поскольку, уверяю вас, он действительно того стоит."

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

и, предполагая, что в будущем ему предстоит работать в Британском или ином музее,

Если он к вам отправится, то, возможно, придет пешком из северной Сирии

Почему так смешно.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

То, что братья-акробатья управлялись бритами через Лоуренса, а не действовали самостоятельно, ни у кого не вызывает сомнения.

Ну как управлялись... Лоуренс же вечно держал в уме, что какое-нибудь племя запросто может решить пойти домой или резать кровных врагов.
Я уж не говорю про то, как в Тафиле получилось — прости, Оренс, деньги кончились, войны не будет.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

прости, Оренс, деньги кончились, войны не будет.

Поэтому я вангую его личные загоны, связанные с чувством вины перед СА или кем-то другим, при деловом отношении к остальным арабам, как у нормального верноанглиццкого подданного.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ну не в окоп же его засунули с минимальной подготовкой и винтовкой, а в археологе внезапно проснулось чувство прекрасного - умение в партизанскую войну, обучение населения методам  ее ведения, кураторство командиров на месте и их опиздюливание с распределением вооружения, планирование  и проведение диверсий.

Думаю, кое-что он уже умел до начала войны. Не как профессиональный военный, конечно, но как путешественник и полевой археолог.  Каркемиш находился в той еще дыре и оружие там приходилось держать, там Лоуренс и стрелять научился, пока скучал в межсезонье. Лоуренс в Каркемише получил первый опыт не только работы на раскопках, но и управления сотней людей. Причем это были рабочие, которых надо было сначала обучить, и задачи приходилось решать небанальные — передвигать большие камни, например, а потом и взрывать какие-то конструкции. Плюс еще море всяких мелких и не очень проблем, которые приходилось решать: например, договариваться с местными властями или с родным Британским музеем, который забывал то деньги отправить, то разрешение на раскопки запросить. Я уже не говорю про стихийные бедствия типа визита Гертруды Белл!

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Скорее это просто один из первых проектов нынешней МИ-6, а тогда Бюро секретной службы.

В порядке конспирологии - скорее всего они и есть начало МИ-6. Все арабское бюро с успешным нагибанием турков и с марионеточным королями на "освобождённых" территориях.

Неа. Это дела армейской разведки, нынче они Defence Intelligencе (конкретно Лоуренс служил в MI4, а Арабское бюро вообще было собрано с бору по сосне). После окончания войны кукловодством занялось МИД, потом - министерство колоний. А SIS/MI6 - это про шпионов-нелегалов.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

романтические страдания из-за вины перед народом

Уж не знаю, чего тут романтического - по-моему, это полный пиздец. Пишется "народ", а на деле это люди, которые рядом с ним воевали и умирали - именно потому, что он талантливо нассал им в уши, обещая чудеса.

при деловом отношении к остальным арабам, как у нормального верноанглиццкого подданного.

Нормальный - это такое стереотипное английское бревно в тропическом шлеме, которое шлёт недоразвитых туземцев на убой, напевая "Правь, Британия!.."? Типа, верный сын Империи? 

Отредактировано (2022-02-17 00:15:57)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Неа. Это дела армейской разведки, нынче они Defence Intelligencе (конкретно Лоуренс служил в MI4, а Арабское бюро вообще было собрано с бору по сосне). После окончания войны кукловодством занялось МИД, потом - министерство колоний. А SIS/MI6 - это про шпионов-нелегалов.

Больно сложно это МИ1-6.  С одной стороны, все они находились в статусе археологов-дипллматов, занимаясь сбором инфы, с другой стороны они работали топографами, а пристраивать Лоуренса потом пытались в аэрофотосъёмку. Можно предположить, что арабисты первой мировой аксакалы разведывательной службы бритишей в принципе.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Нормальный - это такое стереотипное английское бревно в тропическом шлеме, которое шлёт недоразвитых туземцев на убой, напевая "Правь, Британия!.."? Типа, верный сын Империи? 

Не, это как  Гертруда Белл.