Холиварофорум

Анон

Лоуренса Аравийского тред

Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Сколько нас?

1. Тыц!(голосов 16 [72.73%])

   72.73%

2. Тоже тыц!(голосов 6 [27.27%])

   27.27%

Всего голосов: 22

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Коллеги, помогите, а то у меня кукушка уедет. Вам где-нибудь встречалась версия, что название "Семь столпов мудрости" и эпиграф - это аллюзия к Ираму Многоколонному (сказочный город из Корана, занесенный песком за чсв)?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Это где такое пишут?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Это где такое пишут?

Вот это я и пытаюсь вспомнить. В голове информация есть, а откуда взялась, непонятно - может, я её вообще сама придумала?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Коллеги, помогите, а то у меня кукушка уедет. Вам где-нибудь встречалась версия, что название "Семь столпов мудрости" и эпиграф - это аллюзия к Ираму Многоколонному (сказочный город из Корана, занесенный песком за чсв)?

Так вроде и эпиграф со всех сторон обсосали, а происхождение названия вообще ни у кого не вызывает сомнения.

Отредактировано (2021-12-17 02:26:26)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Так вроде и эпиграф со всех сторон обсосали, а происхождение названия вообще ни у кого не вызывает сомнения.

Ну, в происхождении, думаю, никто и не сомневается. Речь могла бы идти об ассоциациях, косвенных отсылках. Художественное произведение, интертекстуальность, ептить, все дела.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Речь могла бы идти об ассоциациях, косвенных отсылках

Интертекстуальность тоже выяснили, но не мы.
ТЭЛ хотел до войны написать книгу о семи древних городах Востока и хотел назвать её Семь столпов мудрости. Рукопись он в войну потерял, но название ему зашло.
То, что он хотел to earn you Freedom, the seven pillared worthy house для S.A.  с учётом того, что семь столпов мудрости - это семь городов Аравии, то достойный дом из семи столпов - Аравия.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Все хочу спросить, а какие есть версии насчёт того, что/кто подразумевается под S.A.? Не Saudi Arabia же.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Все хочу спросить, а какие есть версии насчёт того, что/кто подразумевается под S.A.? Не Saudi Arabia же.

Наиболее вероятно, что это Селим Ахмед, он же Дахум.
Юноша 14 лет, который в 10-х годах присоединился в качестве разнорабочего к раскопкам, участником которых был ТЭЛ. Далее в качестве слуги путешествовал с ТЭЛ, был обучен лично самим ТЭЛ читать и писать и в войну был его агентом. Умер в 14 году от тифа.
У многих есть сомнение, что там было что-то, кроме платонических чувств со стороны Лоуренса и дружеских со стороны Дахума.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Не Saudi Arabia же.

Да, это было бы странно с учетом того, что Лоуренс был за Хашимитов 
Сам Лоуренс, когда его спрашивали, каждый раз отвечал по-разному: что это один конкретный араб; что это собирательный образ арабского народа; что это абстрактная идея; что А - человек, а S - какая-то сирийская деревня. Вроде как большинство исследователей помирились на том, что S.A. - это один конкретный араб Дахум, который был то ли Salim Achmed, то ли Sheikh Achmed. Самая странная версия, которая мне встречалась: S.A. - это Фарида аль Акль, арабская учительница, с которой Лоуренс приятельствовал и переписывался. Сама Фарида объявила, что это полная лажа, а S.A., по ее мнению - Syria-Arabia.

Умер в 14 году от тифа.

В 18 вроде?

Отредактировано (2021-12-18 13:43:16)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

В 18 вроде

Пардон, да, описка. Практически в самом конце войны, после вступления в Дамаск

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Я не помню источник, но я то ли читала, то ли смотрела версию, что сначала, вернувшись от умирающего Дахума, Лоуренс очень плакал. Потом, когда его отправляли домой, в поезде написал изначально poeme en prose приблизительно такого же содержания, что и стихотворение, подписал "для С.А." и отправил Грейвсу.

Отредактировано (2021-12-18 14:14:24)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Я не помню источник, но я то ли читала, то ли смотрела версию, что сначала, вернувшись от умирающего Дахума, Лоуренс очень плакал. Потом, когда его отправляли домой, в поезде написал изначально poeme en prose приблизительно такого же содержания, что и стихотворение, подписал "для С.А." и отправил Грейвсу.

Кажется, вот он, твой источник: Phillip Khightley, Colin Simpson "The Secret Lives of Lawrence of Arabia", цитаты оттуда на дайри выкладывали.
Том Бомонт, который служил у Лоуренса в конце войны:

'We were at Umtaiye about September, 1918. One day Lawrence told us, "Don't worry, I'll be away for a few days. I'm going to see Salim." When Lawrence came back I said to him, "Did you see Salim?" and he said, "He's finished. He's dying. He's got typhoid." I'm sure it was typhoid he mentioned because we all got emergency typhoid shots soon afterwards. Lawrence turned away and pulled his kuffieh over his face and I heard him say, "I loved that boy". When he turned back I could see that he had been weeping. I overheard the bodyguards talking and I caught the Arabic word for death and I saw them make gestures like Lawrence holding Salim in his arms.'

А в бумагах ТЭЛ авторы якобы нашли то самое стихотворение в прозе:

'I wrought for him freedom to lighten his sad eyes: but he had died waiting for me. So I threw my gift away and now not anywhere will I find rest and peace.
Written between Paris and Lyons in Handley Page.'

Handley Page - это самолет.
А чего он Грейвсу отправил... Ого! Слушайте, аноны, лично я и не в курсе, что Грейвс исправил первоначальный вариант! То-то, когда анон в начале треда говорил, что "I" было заменено на "we", до меня не дошло - кем, когда и зачем. Исходный вариант-то прямо существенно отличается. И проще, и жестче... и еще более       

▼original⬍

I loved you, so I drew these tides of men into my hands
and wrote my will across the sky in stars
To gain you Freedom, the seven-pillared worthy house,
that your eyes might be shining for me
When I came

Death was my servant on the road, till we were near
and saw you waiting:
When you smiled, and in sorrowful envy he outran me
and took you apart:
Into his quietness

So our love's earnings was your cast off body to be held
one moment
Before earth's soft hands would explore your face and the
blind worms transmute
Your failing substance.

Men prayed me to set my work, the inviolate house,
in memory of you.
But for fit monument I shattered it, unfinished: and now
The little things creep out to patch themselves hovels
in the marred shadow
Of your gift.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

'I wrought for him freedom to lighten his sad eyes: but he had died waiting for me. So I threw my gift away and now not anywhere will I find rest and peace.

О боже

I loved you, so I drew these tides of men into my hands
and wrote my will across the sky in stars
To gain you Freedom, the seven-pillared worthy house,
that your eyes might be shining for me
When I came

Death was my servant on the road, till we were near
and saw you waiting:
When you smiled, and in sorrowful envy he outran me
and took you apart
Into his quietness

О боже-боже

Отредактировано (2021-12-18 23:43:51)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Встретился на просторах сети

▼кот-маскот⬍

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

кот-маскот

Хорошо вжился в роль 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

кот-маскот

Хорошо вжился в роль 

Практически портретное сходство

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

анимированное нейросетью фото
https://nerdypipsqueak.tumblr.com/post/ … alled-deep
довольно круто.
Сервис MyHeritage / Deep Nostalgia даёт поиграться с 5-10 фото бесплатно (там ещё есть автоматический покрас, очень аккуратный), потом требует подписку в 100 баксов в год или около того. Если  тредик распределит фоты, триала хватит на много 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

анимированное нейросетью фото

Ох, крипота
Нет, вроде анимация довольно качественная, но что-то в ней неестественное... А, вот: человек смотрит в объектив. Зачем ему так бегать глазами и вообще хлопотать лицом? Пусть просто улыбнется или там подмигнет. Интересно, есть настройки сценариев в платной версии?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ой видела этот сервис недавно, стремная хрень. Чего только не сделаешь, ради 100 баксов в год от каждого подписчика.
Кмк, чтобы нейросетью что-то реально "анимировать" по типу дипфейков надо иметь запись реальных движений того, кого анимируют. Ну вот, например, парадное фото выше дофига отличается от остальных, есть подозрение, что в динамике Лоуренс постоянно щурился. Так и остальные люди, которых сервис "анимирует" - у всех свои особенности мимики
Кроме зловещей долины для зрителя, чтобы пощекотать нервы, вообще не вижу смысла в сервисе, блин. 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

В фейсбучной секте пару дней назад выложили фотографию, сделанную во время гонки на Кубок Шнайдера в 1929 году. Было такое соревнование среди гидропланов, оказывается. Взволнованный сектант вопрошал общественность, не может ли быть где-нибудь на фото Лоуренса - ведь он на этих гонках был вроде как в оргкомитете.

▼Скрытый текст⬍

Общественность принялась прозревать Лоуренса то в одном, то в другом чуваке с фотографии, но тут пришёл лесник и всех выгнал админ и всех разочаровал, сказав, что оргкомитету было запрещено трогать самолёты, а прессе было запрещено снимать ТЭЛ. Сенсация не состоялась.
Ну, и вот одно из писем, в котором эта гонка упоминается. Интересно оно не столько этим, сколько освещением вопроса века: правда ли, что Лоуренс ненавидел женщин и собак, зато любил мужчин и мотоциклы? Эх, вот бы ещё арабов как-нибудь разъяснить.

▼сослуживцу из 1917 года, бывшему офицеру авиационного корпуса⬍

Б.Э. Лисону
18.4.29
База R.A.F. "Каттеуотер", Плимут
Дорогой Лисон,
Наверное, нам придется встретиться в Лондоне, если только я когда-нибудь снова не окажусь в Ноттингеме. А это возможно - похоже, в Манчестер я приеду. Но когда? Бог знает: не раньше, чем закончится гонка на Кубок Шнайдера, я там нечто среднее между клерком и палубным матросом на моторной лодке R.A.F.
Ты лучше не доверяй тому, что пишут про меня в газетах. Господи, вот уж пища для больного воображения! Раз я не пью, не курю и не танцую, надо что-нибудь изобрести. Честное слово, я не испытываю к женскому полу в целом любви или ненависти. Мне известно, что женщины есть хорошие, а есть плохие: то же и с мужчинами, собаками и мотоциклами.
Как и было сказано, увидимся после сентября.
Твой,
Т. Э. Ш.

▼original⬍

B. E. Leeson
18.4.29
R.A.F. Cattewater, Plymouth
Dear Leeson
We’ll have to meet in London probably, unless I ever get to Nottingham again. That is as near as I am likely to get to Manchester. And when? God knows: not till after the Schneider Cup race, for which I’m a cross between clerk and deck-hand on a R.A.F. Motor Boat.
You do well to distrust the newspaper stories of me. Gods, what a foul imagination they do conjure up! Because I don t drink or smoke or dance, all things can be invented. Please believe that I don’t either love or hate the entire sex of women. There are good ones and bad ones, I find, much the same as men and dogs and motor bicycles.
It will be after September, as I said.
Yours
T.E.S.

(RAF Cattewater, откуда отправлено письмо - как раз и была база гидросамолетов. Странно, вики пишет, что ее ещё в 1928 переименовали в RAF Mount Batten.)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

(RAF Cattewater, откуда отправлено письмо - как раз и была база гидросамолетов. Странно, вики пишет, что ее ещё в 1928 переименовали в RAF Mount Batten.)

Ну не все,что переименовывается, сразу приживается с новым названием) спасибо, анон.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Интересно оно не столько этим, сколько освещением вопроса века: правда ли, что Лоуренс ненавидел женщин и собак, зато любил мужчин и мотоциклы?

Эк он заранее подсуетился. Но ему все равно не поверили 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Интересно оно не столько этим, сколько освещением вопроса века: правда ли, что Лоуренс ненавидел женщин и собак, зато любил мужчин и мотоциклы? Эх, вот бы ещё арабов как-нибудь разъяснить.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Эх, вот бы ещё арабов как-нибудь разъяснить.

В смысле - любил ли он их всех скопом, как считает Юзефович, любил ли он одного (ну двух), как считают шипперы, а может вообще и не любил? 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

В смысле - любил ли он их всех скопом, как считает Юзефович, любил ли он одного (ну двух), как считают шипперы, а может вообще и не любил?

Да! А то опять эта проклятая неизвестность.