Холиварофорум

Анон

Лоуренса Аравийского тред

Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Сколько нас?

1. Тыц!(голосов 17 [73.91%])

   73.91%

2. Тоже тыц!(голосов 6 [26.09%])

   26.09%

Всего голосов: 23

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Кто-нибудь посмотрел нетленку?

Да! Но лучше бы нет.
Неловко мне теперь за наезды на "Королеву пустыни" - про неё хоть можно сказать: здесь плохо то, сё, пятое, десятое. Фильм Гриффина плох совершенно, абсолютно, целиком, от первого до последнего кадра. Это какой-то апофеоз халтуры - зрелище настолько мучительное, глупое и  стыдное, что и пяти минут подряд невозможно высидеть. Данный анон поглупел как минимум на 50 пунктов и прежде невеликого айкью и обеднел на два евро писят восемь евроцентров. А ведь на них можно было купить что-нибудь полезное. Пива там... или пирожное какое.

Отредактировано (2021-12-06 23:17:54)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Фильм Гриффина плох совершенно, абсолютно, целиком, от первого до последнего кадра. Это какой-то апофеоз халтуры - зрелище настолько мучительное, глупое и  стыдное, что и пяти минут подряд невозможно высидеть. Данный анон поглупел как минимум на 50 пунктов и прежде невеликого айкью и обеднел на два евро писят восемь евроцентров. А ведь на них можно было купить что-нибудь полезное. Пива там... или пирожное какое.

Блин, заинтриговал.  
Хуже чем Королева пустыни? Мучительный стыд и мощное отупляющее воздействие? Блин, они там сидят и пускают слюни? Актерская игра в духе маленькой британии? Што там. *Смотрит на свои два евро писят восемь центов в кулачке*

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Мне ещё на этапах трейлера показались очень странными нарисованные фоны и странные спецэффекты 
И костюмы из реквизита провинциального школьного театра.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

  Што там.

Во, анон меня опередил: представь себе любительский театр какой-нибудь деревушки Мидсаммер, в полном составе дорвавшийся до Лоуренса Аравийского. Во главе с вдохновенным режиссером, у которого племянник знает фотошоп и виндоус муви мейкер, и со всем реквизитом, собранным по викторианским сундукам.

Отредактировано (2021-12-06 23:41:34)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Во, анон меня опередил: представь себе любительский театр какой-нибудь деревушки Мидсаммер, в полном составе дорвавшийся до Лоуренса Аравийского. Во главе с вдохновенным режиссером, у которого племянник знает фотошоп и виндоус муви мейкер, и со всем реквизитом, собранным по викторианским сундукам.

Малобюджетность не порок.   Ну подумаешь, бюджет пять лепёшек коровьего навоза. Что теперь, не творить?
Што там со сценарием вдохновенного режиссера и почему там в трейлере из-за кустов в средней полосе зрителю угрожают пистолетом?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

со всем реквизитом, собранным по викторианским сундукам.

У гг куртка авиатор новодел неношенный, арафатка с алиэкспресс и палантин бабушки из кашемира с бахромой. Какие викторианское сундуки?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

со всем реквизитом, собранным по викторианским сундукам.

У гг куртка авиатор новодел неношенный, арафатка с алиэкспресс и палантин бабушки из кашемира с бахромой. Какие викторианское сундуки?

А как же воротник миссис Харди из неведомого зверя? И котелки? Фуражка главзлодея Келла? Не алиэкспрессом единым!

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

А как же воротник миссис Харди из неведомого зверя?

Мексиканский тушкан!!1

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Поддерживаю интересующихся сценарием. Кто же - и за что - убил Лоуренса?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Малобюджетность не порок.

Тысячу раз да. У меня этому фильму был выдан нехилый кредит доверия прежде всего потому, что возможно же оказалось снять отличный фильм на заявленную тему за те же пять лепешек, да еще и в девяностые, когда технических возможностей было куда меньше.

Што там со сценарием вдохновенного режиссера и почему там в трейлере из-за кустов в средней полосе зрителю угрожают пистолетом?

Значит, режиссер собрал в своём сценарии все самые жёлтые версии аварии. Тут и контакты Лоуренса с британскими фашистами, и неведомая чёрная машина, которую видели на месте инцидента, и заговор спецслужб против Черчилля и Черчилля против спецслужб, и подстрекательство арабов к антиеврейским выступлениям... В главный роли очень милый, симпатичный паренёк. Категорический непопадос во внешность простить можно, но он не играет. Он а) Вещает б) СТРОДАЕТ. Вещает какие-то пафосные и многозначительные куски текста, в основном о том, как много дерьма он повидал, как ему хочется покоя, но нельзя, ведь на мир надвигается тьма и этой стране снова нужен герой! Так ему сказал сам Черчилль (про Мидсаммер не знаю, а в любительском театре деревни Гадюкино этот явно играл бы бабу-ягу), который стопудоф знает, что скоро война!.. СТРОДАНИЯ выражаются наездом камеры на крупный план лица героя, где можно долго созерцать его щетину и грустные глаза. Присутствуют флешбеки с кислотными закатами над пустыней, на фоне которой герой красиво стоит с пистолетом и в шарфе. Вокруг бегают статисты в арабских одеяниях. Все они очень плохо вырезаны из хромакея. А пистолет этот малахольный персонаж нацелил на бедного подкараулившего его репортера драмы ради (в оригинале он ему, как мы помним, неромантично дал в глаз и сбежал через забор).

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Краткий синопсис такой. Черчилль предвидит страшную войну (мозговитый какой) и пытается создать альтернативную разведывательную службу во главе с Лоуренсом. Но это не нравится действующему главшпиону Вернону Келлу, и он, не долго думая, решает Лоуренса прихлопнуть. Это дело он получает двум головорезам в штатском, которые и сшибают бедолагу с  мотоцикла своей страшной чёрной машиной, а всех свидетелей либо покупают, либо запугивают. Но Черчилль не дремлет - головорезов пристрелят в лесополосе, а потом, в 40м, он и Келлу страшно отомстит, отправив его в аж целую отставку. Слава герою! Конец.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Но это не нравится действующему главшпиону Вернону Келлу, и он, не долго думая, решает Лоуренса прихлопнуть.

Частные разборки, значит. Ну, это не так интересно 

Но Черчилль не дремлет - головорезов пристрелят в лесополосе, а потом, в 40м, он и Келлу страшно отомстит, отправив его в аж целую отставку.

На фронт надо было, а не в отставку! Месть называется.

Отредактировано (2021-12-07 00:40:11)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Частные разборки, значит. Ну, это не так интересно 

А ещё, а ещё та же страшная чёрная машина (как расскажет нам голос за кадром) в Лондоне собьёт насмерть посланца короля Абдуллы, который приехал за Лоуренсом, чтобы он повел арабов против евреев!

 
На фронт надо было, а не в отставку! Месть называется.

Старенький он был уже, куда ему на фронт. Вообще, Келла немного жалко. Первый глава Ми5, 30 лет на службе, виноват только в том, что поддерживал политику умиротворения (поди там угадай, кого надо было поддерживать). А тут его ни за что, ни про что выставляют карикатурным жупелом, да еще грохнувшим национального героя.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

который приехал за Лоуренсом, чтобы он повел арабов против евреев!

Вот только этого Лоуренсу не хватало для полного счастья! Нет уж, лучше в ИРА 

А тут его ни за что, ни про что выставляют карикатурным жупелом, да еще грохнувшим национального героя.

Ну кому-то же надо было поработать злом. А его все равно никто не знает, заступиться некому, вот пусть он и отдувается.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Нет уж, лучше в ИРА

Какая богатая идея. Она где-то уже звучала? Если это твой экспромт, то совершенно блестящий.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Какая богатая идея.  Она где-то уже звучала?

Звучала, но я уже не помню где. Я бы точно такого не придумал самостоятельно 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

На предыдущей странице, когда закрытые группы обсуждали, анон адын умный вещ сказал, мне в душу запало.

Фи, посплетничать уже нельзя.
Лоуренсу можно было информацию в духе великого комбинатора про себя набрасывать, а в илитных группах даже желтушные статейки не перетереть

Ведь и правда академический, строго документальный подход сабжу совсем не подходит, пардон за тавтологию. Не потому, что скучно, просто огромная часть этой истории - про мифотворчество, про брожение легенды в умах, прессе (и интернете), поэтому как родные сюда вписываются газетные утки, дешёвые сенсации, теории заговоров, фанфики всех мастей... И аноны, туточки сплетничая, тоже к процессу создания мифа становятся причастны. И фильм Гриффина мог бы, если бы не был таким идиотским в целом и трагично-серьезным в частности.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Письмишки выходного дня

▼Короткое письмо и длинное пояснение: как ориенталисты на Керзона с рогатиной ходили ⬍

Г. С.-Дж. Б. Филби
21 мая [1920] Колледж Всех Святых
Дорогой Филби,
Пара пояснений. Настал подходящий - политически - момент, чтобы надавить на новый Ближневосточный отдел, так как там наметился некий передел сфер влияния: и есть мнение, что давление извне поможет тому, что происходит внутри.
Меня попросили внести твое имя в список: другие приглашенные “эксперты” - Хогарт, Кертис, Тойнби и я. Я не сомневался, что ты согласен, поэтому и спорить не стал. Это шаг, необходимый для претворения в жизнь новой политики, и, когда мы его сделаем, то сможем дать новичкам ряд советов.
В списке пять пэров (бедный вдохновитель…) и по двое или трое от всех групп палаты общин - Маклин и Бенн: лорд Р. Сесил и Обри Герберт: Хор и Эллиотт: Йейт и Глин: Клайнс и Барнс: все выбраны, исходя из "веса" в существующем соотношении сил.
Керзон, конечно, враг: но враг не особо грозный, и он не захочет выносить на публику семейные склоки: я очень на это надеюсь.
Твой
Э.Л.
Я заходил в среду, но никого не застал: попробую ещё раз на следующей неделе.
[...]

Филби присоединился к этой выдающейся группе лоббистов, которая пыталась повлиять на министра иностранных дел лорда Керзона. В биографии Филби Элизабет Монро раскрывает детали их инициативы: “Подписание мирного договора с Турцией откладывалось, частично из-за болезни президента Вильсона, и неопределенность намерений США на Ближнем Востоке открывала дорогу многим самодеятельным планам на будущее Аравийского полуострова. Филби, всегда готового участвовать в интересных ему коалициях, приглашали в различные комиссии и депутации… Он присоединился к делегации, собранной Т.Э. Лоуренсом для спасения Ближнего Востока из “цепких лап” Министерства по делам Индии и Министерства иностранных дел. Эта группа требовала у Керзона “полудипломатической, полуадминистративной чистки”, которая положила бы конец конфликтам противоборствующих ведомств по поводу британской политики в арабском мире. Филби, а также лорд Роберт Сесил, Д. Г. Хогарт, Лайонел Кертис, Арнольд Тойнби, Т. Э. Лоуренс, Обри Герберт и представители всех трех политических партий, выбранные “исходя из веса”,  пытались лоббировать эти изменения, но потерпели поражение в силу "индийского мировоззрения" Керзона". ("Филби Аравийский", 1973, стр 103). Впрочем, поражение не было полным: в 1921 г управление делами Ближнего Востока отделилось от Министерства иностранных дел и Министерства по делам Индии, но не в качестве отдельного департамента; оно вошло в состав Министерства по делам колоний, во главе которого встал Черчилль, предложивший Лоуренсу работать вместе (прим. М.Брауна)

Меня особо позабавила первая фамилия в списке ТЭЛ - Маклин (Дональд Маклин, лидер оппозиции). Чьим он был отцом, можно без труда догадаться, зная, чьим отцом был Филби. Не мир тесен, а слой тонок (прим Анона)

▼оригинал⬍

H. ST J. B. PHILBY
21 May [1920] All Souls
Dear Philby
A word of explanation about this. It happens to be—politically—the right moment for pressure towards a new Middle East Department, since some re-shuffling of spheres is certain to happen quite soon: and the enclosed is a step taken under advice, to add pressure from outside, to what is going on inside.
They have asked me to get your name on the list: other ‘experts’ invited are Hogarth, Curtis, Toynbee, & myself. I have no doubt you will agree, so I won’t bother to argue. It is a step necessary before a new policy can be put in force, and when we get it through, then we’ll have to open up a battery of advice on the new men.
There are five peers in it (pour encourager...) and two or three of each H. of C. group—Maclean & Benn: Lord R. Cecil & Aubrey Herbert: Hoare & Elliott: Yate & Glyn: Clynes & Barnes: all chosen for ‘weight’ reasons in the present balance of power.
Curzon is of course the enemy: but he’s not a very bold enemy, & won’t like a rift in his family showing up: I have good hopes of it.
Yours
E.L.
I called on Wed: but vainly: will try again next week.
[...]
St Antony’s College Oxford
Philby joined Lawrence’s distinguished lobby, which duly approached Lord Curzon, who was Foreign Secretary. Elizabeth Monroe’s biography of Philby gives the background to this initiative: ‘Delay over framing a peace treaty with Turkey, caused partly by President Wilson’s stroke, and consequent uncertainty over American intentions in the Middle East, gave scope for much amateur planning of the Arab future. Philby, always ready to join campaigns that interested him, found himself in demand on committees and deputations. ... He joined a deputation collected by T. E. Lawrence to rescue the Middle East from the “pernicious grasp” of the India Office and Foreign Office. This group asked Curzon for a “semi-diplomatic, semi-administrative clearing house” that would put an end to clashes over British policy in the Arab world between rival political governments. With Lord Robert Cecil, D. G. Hogarth, Lionel Curtis, Arnold Toynbee, T. E. Lawrence, Aubrey Herbert and politicians of all three political parties “chosen for weight reasons”, Philby called at the Foreign Office to lobby for this change, only to be defeated by Curzon’s “Indian outlook”.’ (Philby of Arabia, 1973, p. 103) However, the defeat was not total in that Middle East affairs were transferred from the Foreign and India Offices in 1921, but not to a separate department; to the Colonial Office under Churchill as Colonial Secretary, where he asked Lawrence to join him.

▼нытье переводчика-самозванца⬍

У меня серьёзный затык с обращениями: в большинстве писем совершенно непонятно, переводить "you" как "ты" или как "Вы". А выражение two or three of each H. of C. group чуть не сломало мне остаток мозга. Сижу, на досуге читаю тред Фандомных переводчиков по второму кругу.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ведь и правда академический, строго документальный подход сабжу совсем не подходит, пардон за тавтологию. Не потому, что скучно, просто огромная часть этой истории - про мифотворчество, про брожение легенды в умах

Согласен. Такое впечатление, что хотят сабжа посмертно загнать в какие-то рамки, в которые он при жизни не помещался. Ну как бы ясно, что реальный человек не равен мифу, но ведь и миф не возникает просто так, на ровном месте.

У меня серьёзный затык с обращениями: в большинстве писем совершенно непонятно, переводить "you" как "ты" или как "Вы".

От этого все страдают, не переживай. Контекст и только контекст, увы. Причем в случае писем не отдельного письма, а всех отношений в целом.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Контекст и только контекст, увы. Причем в случае писем не отдельного письма, а всех отношений в целом.

Да, по контексту часто удаётся наванговать местоимение. Но вот, например, адресат большинства писем "Dear mother"- это "Вы, мамаша матушка" или "Ты, мама"?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Да, по контексту часто удаётся наванговать местоимение. Но вот, например, адресат большинства писем "Dear mother"- это "Вы, мамаша матушка" или "Ты, мама"

Анон, ну конечно "ты".
В нашей русской традиции  " вы" к родителям - это либо элита, где родителей видели раз в день по часу и всё остальное время ребёнок находился с посторонними людьми, считая родителей чужими; либо обращение к родителям при посторонних людях, например, при учениках отца или при прислуге называть отца "Иван Иванович". Ну или признак подражания элите) Это не случай личных писем к матери, к которой искренне привязан. Тебя смущает что,
сухое mother, а не  mommy как у принца Чарльза и Е2?  Так как раз " Ты, матушка", например, может придасть некоторый оттенок формальности к обращению.

Отредактировано (2021-12-13 12:05:19)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон, ну конечно "ты".

Спасибо, анончик! Я тоже так думаю, но мне было важно услышать это ещё от кого-то. Все-таки обращение к родителям на "Вы" для постсоветского уха отдает то ли "Женитьбой Бальзаминова", то ли Зощенко,  то ли просто хрустом заплесневелой французской булки.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Меня особо позабавила первая фамилия в списке ТЭЛ - Маклин (Дональд Маклин, лидер оппозиции). Чьим он был отцом, можно без труда догадаться, зная, чьим отцом был Филби. Не мир тесен, а слой тонок

Коммуналка.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Аноны тут пишут про Коммуналку, как будто это вещь всем известная и очевидная. А я, между прочим, в свое время (сразу после того, как влип и принялся читать вокруг темы) чуть в заговор не уверовал. Этот ограниченный набор действующих лиц, знакомо-родственный максимум через одно рукопожатие, который постоянно переопыляется в самых причудливых комбинациях... Панамку мне из фольги.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Аноны тут пишут про Коммуналку, как будто это вещь всем известная и очевидная. А я, между прочим, в свое время (сразу после того, как влип и принялся читать вокруг темы) чуть в заговор не уверовал

Ты просто начал с коммуналки истеблишмента, военных и разведки, поэтому все неправильно понял) когда начинаешь с коммуналки писателей, художников  или актеров, то въезжаешь в тему без моральных травм)

Отредактировано (2021-12-16 22:59:58)