Холиварофорум

Анон

Лоуренса Аравийского тред

Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Сколько нас?

1. Тыц!(голосов 17 [73.91%])

   73.91%

2. Тоже тыц!(голосов 6 [26.09%])

   26.09%

Всего голосов: 23

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw

Ух какое бодрое! Прямо оркестр (судя по всему, из одного человека).

Ойей. Воистину, я даже залипла.
И почему так грустно от поста про его желание написать биографию Р. Кейсмента

Отредактировано (2021-11-30 11:22:36)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

И почему так грустно от поста про его желание написать биографию Р. Кейсмента

Потому что и правда всего 46 же было человеку 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Потому что и правда всего 46 же было человеку 

Съездил на почту

И планы, блть, интересные были, я б почитала. 

Отредактировано (2021-11-30 11:45:56)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

О, я только что заметил что мы уже взрослые - нас перенесли!  И все-таки в фандомы и ролевки.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Где ж вы раньше были? Анон наткнулся на тред случайно, заглотил его одним махом и пошел перечитывать письма Лоуренса когда надо бы работать

Уже, страшно сказать, десять лет прошло, но "Семь столпов мудрости" не отпускают. Обожаю стиль, язык и суховатую лоуренсовскую самоиронию.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ага, человек горит с силой тысячи солнц 

И давно горит, судя по датам, а жар только нарастает. 
Прямо даже завидую, давно так не умею. 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Преданность там жутковатая
Финиковые поминки и дни рождения - просто пять. 
Мемасики незатейливые, хотя местами поржать можно https://vk.com/wall-182497674_236
Но агонь горения реально завораживает.

Ещё я не знала, что Лоуренс называл мотик Георг Седьмой. Старый тролляга

Отредактировано (2021-11-30 13:43:14)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Да, с переездом нас! Хорошо, что не в "Досуг"

Уже, страшно сказать, десять лет прошло, но "Семь столпов мудрости" не отпускают. Обожаю стиль, язык и суховатую лоуренсовскую самоиронию.

Welcome
Письмишки и тоже вместо работы

▼1927 г, отцу Гертруды Белл, грустное⬍

Сэру Хью Беллу
4.XI.27 Индия
Дорогой сэр Хью
Вы, возможно, помните меня как Лоуренса, так меня звали во время войны: мы встречались несколько раз в Каире, где Гертруда и я отрабатывали свое на политической конференции в 1921. Я прочитал “Письма”, которые мне прислала миссис Бернард Шоу, и это было таким наслаждением, что я почувствовал себя обязанным написать Вам и поблагодарить за то, что издание состоялось. Пока их не анонсировали, я не осознавал, что Гертруда умерла; после того, как каирские события завершили мои военные дела во всей полноте и славе, я оставил политику и зачислился в R.A.F, с которыми и нахожусь сейчас в Индии, рядом с Карачи. Я пишу людям не слишком часто, и любая служба - это замкнутый мир, который о мирах внешних совсем не говорит и почти не читает. Поэтому мое неведение - дело обычное.
Я думаю, она умерла счастливой, потому что ее политическая работа - одна из величайших среди тех, которыми приходилось когда-либо заниматься женщине - была окончена, как и моя. Государство Ирак - отличный памятник, даже если он и простоит еще только пару лет, чего я часто боюсь и на что иногда надеюсь. Кажется, это сомнительное приобретение для людей, которые долгое время без него - правительства - обходились. Разумеется, то, что Гертруды больше нет - Ваше несчастье; но, как бы много она для Вас не значила  - она на самом деле принадлежала не Вам.
Ее письма в точности как она сама - нетерпеливые, заинтересованные, почти взволнованные, всегда о близких людях и ежедневных новостях. Она всегда оставалась бодрой; или, по крайней мере, как бы не уставала, всегда отвечала интересом на интерес тех, кто приходил ее повидать. Не думаю, что встречал другого человека, настолько совершенно культурного в смысле широты интересов. И с ней было увлекательно - никогда не угадаешь направление и силу ее следующего удара, нанесенного под влиянием какого-нибудь авторитета, который завладел ее мыслями. Мы с ней вдвоем посмеивались над этим: - потому что у меня было два ее письма, одно из которых характеризовало меня как ангела, а другое обвиняло в одержимости дьяволом, - я показывал ей сперва одно, а потом другое, умоляя быть милосердной к очередным объектам ее неприязни.
Впрочем, мои мысли Вам будут неинтересны; ее утрата, должно быть, почти невыносима, но я так благодарен за то, что Вы подарили миру огромную часть ее личности.[...]
Искренне Ваш
Т. Э. Шоу.

▼Оригинал⬍

SIR HUGH BELL"
4.xi.27 India
Dear Sir Hugh
You will probably remember me as Lawrence, my war-time name: we met several times in Cairo when Gertrude and myself were playing a tune on the political conference there in 1921. I’ve just been reading the ‘Letters’ which Mrs. Bernard Shaw sent me, and they have been so great a pleasure to me that I felt I must write to you and thank you for letting them come out. Until they were announced I hadn’t realised that Gertrude was dead; after the Cairo business had finished my war-work so honourably and completely I left politics and enlisted in the R.A.F., with whom I am now near Karachi in India. I don’t write much to people, and each service is a world of its own, which talks nothing, and reads little, of the worlds outside. So my not knowing that is usual.
I think she was very happy in her death, for her political work — one of the biggest things a woman has ever had to do — was as finished as mine. That Irak state is a fine monument; even if it only lasts a few more years, as I often fear and sometimes hope. It seems such a very doubtful benefit — government — to give a people who have long done without. Of course it is you who are unhappy, not having Gertrude any more; but there—she wasn’t yours really, though she did give you so much.
Her letters are exactly herself— eager, interested, almost excited, always about her company and the day’s events. She kept an everlasting freshness; or at least, however tired she was, she could always get up enough interest to match that of anyone who came to see her. I don’t think I ever met anyone more entirely civilised, in the sense of her width of intellectual sympathy. And she was exciting too, for you never knew how far she would leap out in any direction, under the stimulus of some powerful expert who had engaged her mind in his direction. She and I used to have a private laugh over that:— because I kept two of her letters, one describing me as an angel, and the other accusing me of being possessed by the devil,— and I’d show her first one and then another, begging her to be charitable towards her present objects of dislike.
However, you won’t want to know what I think; her loss must be nearly unbearable, but I’m so grateful to you for giving so much of her personality to the world. [...]
Yours sincerely,
T. E. Shaw.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

1927 г, отцу Гертруды Белл, грустное

Невероятно милое и искреннее письмо, боже

Государство Ирак - отличный памятник, даже если он и простоит еще только пару лет, чего я часто боюсь и на что иногда надеюсь. Кажется, это сомнительное приобретение для людей, которые долгое время без него - правительства - обходились.

Хм-хм, кто там говорил о личной заинтересованности в Фейсале? Ничего личного, просто бизнес.
Вот Гертруда Белл - это да. 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Кстати, еще одна закрытая фейсбук-группа по Лоуренсу, но там вроде без вступительного анкетирования, как у анона-сектанта 
https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

вроде без вступительного анкетирования

Все равно просят рассказать в двух словах, почему вступающего интересует ТЭЛ. Любопытные. (Вот, казалось бы, какой профит админам группы от информации, дрочит ли кандидат на Лоуренса или, скажем, пишет по нему диссер?..)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

дрочит ли кандидат на Лоуренса или, скажем, пишет по нему диссер?..)

Как будто одно исключает другое 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Все равно просят рассказать в двух словах, почему вступающего интересует ТЭЛ.

Интересно, если ответить про дроч, пустят?
Там тоже правила "бла-бла информация, если она без подтверждения фактами, будет удалена"

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Фи, посплетничать уже нельзя.
Лоуренсу можно было информацию в духе великого комбинатора про себя набрасывать, а в илитных группах даже желтушные статейки не перетереть

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Все равно просят рассказать в двух словах, почему вступающего интересует ТЭЛ.

Интересно, если ответить про дроч, пустят?
Там тоже правила "бла-бла информация, если она без подтверждения фактами, будет удалена"

У меня есть пара соо на ФБ, туда постоянно ломятся рекламоботы. Это хоть какая-то перестраховка.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

У меня есть пара соо на ФБ, туда постоянно ломятся рекламоботы. Это хоть какая-то перестраховка.

Спрашивать зачем вам в наше соо? Ну такое. Хозяин-барин, конечно.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ну да, спрашивать. Бот не ответит.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ну да, спрашивать. Бот не ответит.

Как и часть не-ботов, кто не готов к рефлексиям и написаниям эссе.
А боты просто выпиливаются по факту размещения рекламы.

Отредактировано (2021-11-30 23:00:30)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

дрочит ли кандидат на Лоуренса или, скажем, пишет по нему диссер?..)

Как будто одно исключает другое

"Извините за неровный почерк..."

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Как и часть не-ботов, кто не готов к рефлексиям и написаниям эссе.

Я просто написал, что упал в Лоуренса, посмотрев фильм. Одно предложение, никаких эссе.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Други, а вы в курсе, что пока мы тут сидим в лесу и молимся колесу, некто Марк Гриффин (по имеющимся данным, фанат Лоуренса, энтузиаст и псих на воле) снял целый фильм и уже даже успел набрать каких-то авардов?
https://www.lawrencethemovie.com/
Сюжет закручен, судя по всему, вокруг допущения, что аварию подстроили спецслужбы. От трейлера веет благородным безумием и низким бюджетом. Посмотреть стоит два евро писят восемь евроцентов. Кто смелый и богатый?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Письмишки на ночь глядя

▼ первое письмо Бернарду Шоу с просьбой прочитать первую ("Оксфордскую") версию SPOW⬍

Бернарду Шоу
17.VIII.22 14 Бартон-Стрит, Вестминстер
Дорогой мистер Шоу,
Вы удивитесь моему письму: но пару месяцев назад Кокерелл* привел меня к Вам и представил, и Вы разговаривали не слишком грозно.
Я хочу задать два вопроса: первый, “Вы все еще читаете книги?”, ответа не требует. Если пока читаете, я задам второй: а если нет, пропускайте две следующие страницы текста, переходите сразу к моей подписи в конце и сожгите это все, не отвечая. Я от души ненавижу писать письма, как, возможно, и Вы. 
На самом деле я хочу попросить Вас прочитать или попробовать прочитать книгу, которую я написал. Она о войне, что вызовет у Вас отвращение с самого начала, и есть еще технические неприятности. Например, она очень длинная: подозреваю, около 300 000 слов, хотя я их и не считал. У меня мало денег и я не хочу ее публиковать: тем не менее, напечатать ее было надо, что я и сделал на линотипе в редакции газеты. Это означает, что на нее страшно смотреть, две колонки на страницу ин-кварто, мелкий газетный шрифт, от которого болят глаза, и десятки опечаток, кое-как исправленных чернилами: существует всего пять копий, от доказательств воздержусь. Пунктуация - целиком и полностью фантазия наборщика: а фантазии у него странные, особенно по понедельникам.
Обо всем худшем по части материала я сказал. Что ещё меня беспокоит и о чем я должен предупредить до того, как Вы свяжете себя согласием, так это то, что я не писатель, и 30-летний рубеж успешно преодолел без желания что-либо написать. Меня воспитывали как профессионального историка, что подразумевает культ подлинных документов. После заключения мира я с изумлением обнаружил, что я - единственный, кто знает, что случилось в Аравии во время войны: и единственный грамотный во всей арабской армии. Записать произошедшее стало моим профессиональным долгом. Начать я решил просто и ясно - так ребенок думает, что говорить легко: а потом понял, что увяз в неспособности объяснить простейшие вещи и описать самые обычные места: а потом понадобилось дать характеристики окружавшим меня людям, и появились вопросы приличий: в результате я погрузился в это полностью, и работа стала неподъемной. Ваша первая книга была несовершенна, хотя её тему Вы и выбирали сами, одержимы вдобавок писательским зудом!
В моем случае, думаю, я нашёл прибежище в подержанных словах: я имею в виду, что позаимствовал выражения, и определения, и идеи у всех, кого когда-либо читал, и перекроил их под свой размер, и заново сшил одно с другим.
Мой вкус воспитан "Дейли Мейл", так что в тексте достаточно чепухи, романтики и тумана, чтобы уморить реалиста. Там хватает сырых мыслей, дешёвого омерзения и жалоб (боевые действия в исполнении непрофессионалов были, знаете ли, по большей части истерическими, а я в последнюю очередь настоящий солдат): всего этого фарса, который Вы всю жизнь пытались пригвоздить. Прочитаете мою книгу - увидите, что напрасно писали свои предисловия, если я типичный представитель своего поколения.**  Это могло бы Вас развеселить, будь вещь написана забавно: но она многословна, претенциозна и скучна до такой степени, что я сам уже не могу на нее смотреть. В этот момент я ее и напечатал!
Если все так (а я думаю, что так), зачем я прошу приличного человека, тем более такого человека, как Вы^, это читать? Потому что это история, и будет вечным позором, если я, единственный летописец тех событий, не сумею их описать: и все же, если написанное нельзя улучшить, я его сожгу. Оно мне настолько отвратительно, что я уже не верю в целесообразность (или возможность) исправлений. Если Вы по прочтении хотя бы части написанного придете к тем же выводам, это придаст мне решимость чиркнуть спичкой: несмотря на то, что сейчас я не доверяю собственным суждениям, и  кажется жестоким уничтожить то, над чем я так тяжело работал три года.
Но если бы Вы сказали, что какие-то части - ерунда, какие-то неплохи, а какие-то годятся (и определили, в чем их различие), Ваши стандарты помогли бы мне уточнить собственные представления о норме, и собраться с силами, чтобы снова взяться за дело. (Если скажете, что все написанное годится целиком, я буду вынужден освободить свои полки от Ваших книг).
Это все совершенно нечестно - или было бы нечестно, если бы Вы меня знали: но, за исключением тех двадцати минут с Кокереллом, мы абсолютно незнакомы и, вероятно, таковыми и останемся, значит, это письмо даже не обязывает вас отвечать. Я совершенно не удивлюсь (и напишу следующее такое же письмо человеку по фамилии Орейдж - мы никогда не встречались, но мне нравятся его критические статьи): и Вы вырастете в моих глазах. 
Ваш, со множеством извинений
Т. Э. Лоуренс
Кстати: я не хочу, чтобы люди знали о существовании этой книги. Так что, ответите Вы или нет, надеюсь, Вы не будете о ней рассказывать.
^двусмысленно: но я хотел избежать выражения симпатий к Вашему творчеству.

*Сидни Кокерелл, куратор музея Фицуильяма (Кембридж) (прим. М. Брауна)

**Зуб даю, имеется в виду предисловие к “Дому, где разбиваются сердца”, написанное в 1919 г: там есть пассаж о людях умных и творческих, которые стали работать на войну, продвинулись по службе и приобрели вкус к смертоубийствам. Такое блестящее “мимо” всего Потерянного поколения. (прим. Анона)

▼оригинал⬍

BERNARD SHAW
17.VIII.22 14 Barton Street Westminster
Dear Mr. Shaw
You will be puzzled at my writing to you: but Cockerell some months ago took me round to you and introduced me, and you did not talk too formidably.*
I want to ask you two questions: the first one,‘Do you still read books?’, doesn't require an answer. If you still go on reading I’m going to put the second question: if you don’t, then please skip the two inside pages of this note and carry over to my signature at the end, and burn it all without replying. I hate letter-writing as much as I can, and so, probably, do you.
My real wish is to ask if you will read, or try to read, a book which I have written. It’s about the war, which will put you off, to start with, and there are technical unpleasantnesses about it. For instance it is very long: about 300,000 words I suspect, though I have not counted them. I have very little money and do not wish to publish it: however it had to be printed, so I got it done on a lino. press, in a newspaper office.***  That means it's beastly to look at, two columns on a quarto page, small newspaper type which hurts your eyes, and dozens of misprints, corrected roughly in ink: for only five copies exist, and I could not afford a proof. The punctuation is entirely the compositor’s fancy: and he had an odd fancy, especially on Mondays.
That’s the worst to be said on the material side. So far as concerns myself you must be told, before you commit yourself to saying ‘yes’, that I’m not a writer, and successfully passed the age of 30 without having wanted to write anything. I was brought up as a professional historian, which means the worship of original documents. To my astonishment, after peace came I found I was myself the sole person who knew what had happened in Arabia during the war: and the only literate person in the Arab Army. So it became a professional duty to record what happened. I started out to do it plainly and simply, much as a baby thinks it’s easy to talk: and then I found myself bogged in a confusion of ways of saying the easiest things, and unable to describe the plainest places: and then problems of conduct came along, and the people with me had to be characterised: — in fact I got fairly into it, and the job became too much for me. Your first book was not perfect, though it was a subject you had chosen for yourself, and you had an itch to write!
In my case, I have, I believe, taken refuge in second-hand words: I mean, I think I’ve borrowed expressions and adjectives and ideas from everybody I have ever read, and cut them down to my own size, and stitched them together again. My tastes are daily mailish, so there’s enough piffle and romance and wooliness to make a realist sick. There’s a lot of half-baked thinking, some cheap disgust and complaint (the fighting fronts were mainly hysterical, you know, where they weren’t professional, and I’m not the least a proper soldier): in fact all the sham stuff you have spent your life trying to prick. If you read my thing, it will show you that your prefaces have been written in vain, if I’m a fair sample of my generation. This might make you laugh, if the thing was amusingly written: but it’s long-winded, and pretentious, and dull to the point where I can no longer bear to look at it myself. I chose that moment to have it printed!
You’ll wonder, why if all this is true (and I think it is) I want any decent person still more a person like yourself* to read it. Well, it’s because it is history, and I’m shamed for ever if I am the sole chronicler of an event, and fail to chronicle it: and yet unless what I’ve written can be made better I’ll burn it. My own disgust with it is so great that I no longer believe it worth trying to improve (or possible to improve). If you read it or part of it and came to the same conclusion, you would give me courage to strike the match: whereas now I distrust my own judgement, and it seems cruel to destroy a thing on which I have worked my hardest for three years.
While if you said that parts were rubbish, and other parts not so bad, and parts of it possible, (and distinguished those parts variously) then your standards might enable me to clear up mine, and give me energy enough to tackle the job again. (If you say it is all possible then I will reluctantly get rid of your own books from my shelves.)
All this is very unfair— or would be, if you knew me: but deleting that twenty minutes with Cockerell we are utter strangers, and likely to remain so, and therefore there is no pressure on you to answer this letter at all. I won't be in the least astonished (indeed I’ll write another of the same sort to a man called Orage whom I have never met, but whose criticism I enjoy): and my opinion of you will go up. Yours with many apologies
T E Lawrence
Incidentally: I don’t want people to know that the book exists. So whether you reply or not, I hope you will not talk of it.
* ambiguous: but I wanted to avoid expressing my liking for your work.

На выходных соберусь с духом и попробую посмотреть Гриффиновский фильм (надеюсь, у него есть субтитры). Считайте коммунистом.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

На выходных соберусь с духом и попробую посмотреть Гриффиновский фильм (надеюсь, у него есть субтитры)

Есть.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Есть.

Ну намекни хоть, что там, а то я переживаю.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

первое письмо Бернарду Шоу с просьбой прочитать первую ("Оксфордскую") версию SPOW

Спасибо, анон, это прекрасно. 

Кто-нибудь посмотрел нетленку? Анон в раздумьях, ибо каст и теория заговора кринжовы)

Отредактировано (2021-12-04 22:37:01)