Холиварофорум

Анон

Лоуренса Аравийского тред

Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Сколько нас?

1. Тыц!(голосов 17 [73.91%])

   73.91%

2. Тоже тыц!(голосов 6 [26.09%])

   26.09%

Всего голосов: 23

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Англичанка гадит. К генетическому коварству англичан можно свести вообще любую тему. "А вы знаете, кто придумал концлагеря?"

И террористов  

Лоуренс был еврей (в реале такое слышал, не в интернете)

О! Я, кстати, тоже такое слышала.

Лоуренс был не просто гомосексуалист, а натуральный сексуальный маньяк, перетрахавший всю Аравию (ну, или вся Аравия его, в зависимости от предпочтений рассказчика).

А Дахуму было 14.  

Но как бы не знаю, как это использовать, чтобы возгорелось аж до анального огораживания.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

В начале треда один анон (спасибо ему еще раз) давал ссылку на письма с archive.org. С помощью стороннего софта и такой-то матери удалось снять DRM-защиту, так что забирайте, кому надо. В чем вообще смысл этого 14-дневного доступа? Что за жлобство? Раньше такого не было (утирает слезы пиратским флагом). 
Други, это удивительное чтиво. Такой эффект живого голоса  Мне приспичило кое-какие письма перевести на русский - если вы не против, буду периодически кидать сюда.

▼1911г: как Гертруду Белл встречали в Каркемише⬍

Матери
23 мая 1911 г, Каркемиш
[...] Мисс Гертруда Белл приезжала в прошлое воскресенье, и мы показали ей наши находки, а она рассказала про свои. Расставались с заверениями во взаимном почтении: но Томпсону было сказано, что его идеи относительно раскопок - доисторические: поэтому пришлось давить ее эрудицией. Пробежались (за 5 минут) по архитектуре крестоносцев, хеттов, Византии, Рима и Франции (это я), по греческому фольклору, ассирийской архитектуре и этнографии Междуречья (это Томпсон); доисторической керамике и телеобъективам, металлургии бронзового века, Мередиту, Анатолю Франсу и октябристам (я): младотуркам, несогласованным определениям в арабском, ценам на ездовых верблюдов, ассирийским похоронным обычаям и немецким земляным работам на Багдадской железной дороге (Томпсон). Это было нечто вроде hors d'oeuvre*: а по завершении (она немного прониклась уважением) каждый из нас выложил по семь-восемь находок и расспросил насчет них. Через полтора часа она запросила чаю и принялась говорить, что Томпсон во время раскопок творил чудеса, и что мы, по её мнению, извлекли из этого места все, что возможно было извлечь: онa особенно восхищалась подробностью наших записей. Так мы её одолели. Она и правда была настроена слишком придирчиво, явившись прямиком с немецких раскопок в Калат-Шергате, где подсыпают гравий, чтобы укрепить древние полы, и громоздят камни в дворцовые стены. Наши раскопки, я надеюсь, более деликатны, хотя и не так совершенны. Они не включают в себя "реконструкцию", которая портит всё этим тевтонцам. После нашей демонстрации она осталась без сил, но под впечатлением. Она милая: около 36 лет**, не красавица, (разве что, возможно, под вуалью). Хуже всего будет, если она раскритикует наши методы в публикации. Но не думаю, что это случится.
[...]
* закуска (фр.)
**ей было 43 (прим. M.Brown)

▼Оригинал⬍

HIS MOTHER
23 May 1911 Carchemish
[...] Miss Gertrude Bell called last Sunday, & we showed her all our finds, and she told us all hers. We parted with mutual expressions of esteem: but she told Thompson his ideas of digging were prehistoric: and so we had to squash her with a display of erudition. She was taken (in 5 minutes) over Byzantine, Crusader, Roman, Hittite, & French architecture (my part) and over Greek folk-lore, Assyrian architecture, & Mesopotamian Ethnology (by Thompson); Prehistoric pottery & telephoto lenses, Bronze Age metal technique, Meredith, Anatole France and the Octobrists (by me): the Young Turk movement, the construct state in Arabic, the price of riding camels, Assyrian burial-customs, and German methods of excavation with the Baghdad railway (by Thompson). This was a kind of hors d'oeuvre: and when it was over (she was getting more respectful) we settled down each to seven or eight subjects & questioned her upon them. She was quite glad to have tea after an hour and a half, & on going told Thompson that he had done wonders in his digging in the time, and that she thought we had got everything out of the place that could possibly have been got: , she particularly admired the completeness of our note-books.
So we did for her. She was really too captious at first, coming straight from the German diggings at Kala’at Shirgat, where they lay down gravel paths, wherever they want to prove an ancient floor, & where they pile up their loose stones into walls of palaces. Our digs are I hope more accurate, if less perfect. They involve no ‘reconstruction’, which ruin all these Teutons. So we showed her that, & left her limp, but impressed. She is pleasant: about 36, not beautiful, (except with a veil on, perhaps). It would have been most annoying if she had denounced our methods in print. I don’t think she will.
[...]

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

С помощью стороннего софта и такой-то матери удалось снять DRM-защиту, так что забирайте, кому надо. В чем вообще смысл этого 14-дневного доступа? Что за жлобство? Раньше такого не было (утирает слезы пиратским флагом). 

Ты путаешь просто, есть archive.org и есть openlibrary, его подразделение. Соответственно, прямо и без всякой защиты можно качать с archive.org книги, которые никому не нужны точно-точно по любым законам уже с закончившимися авторскими правами, а в openlibrary находятся те, за которые если что еще можно влететь. Вот они считаются как бы библиотечными и выдаются на две недели, и их содрать элементарно. Никаких сторонних софтов кроме калибра с плагином для Adobe на это не требуется, а уж такой-то матери тем более, я как старый пират этим занимаюсь много лет. Дело в буквальном смысле одной минуты.
Новое изобретение - это доступ для некоторых книг на 1 (!) час. Вот это настоящее извращение, и как с ним бороться пока не понятно.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Новое изобретение - это доступ для некоторых книг на 1 (!) час. Вот это настоящее извращение, и как с ним бороться пока не понятно.

Скриншотить?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Никаких сторонних софтов кроме калибра с плагином для Adobe на это не требуется, а уж такой-то матери тем более, я как старый пират этим занимаюсь много лет.

Я не такой старый пират, поэтому калибр стал третьей из установленных мной софтин (одна оказалась платной, вторая бесполезной), потом на него не вставал плагин (не той версии оказался), потом за окошком рассвело. Теперь-то я, конечно, готов на любой абордаж.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Скриншотить?

Так это, рука бойца колоть устанет. Но на крайний случай остается только это.

Я не такой старый пират

Сорри, я иногда забываю, что суперстар и что-то мне кажется очевидным. Когда я был молод, электронные книги на английском в РФ можно было достать только через пиратов, так что я привык к этому комьюнити и его фишкам.
Раз пошла такая пьянка, я приобрел на Амазоне ПСС Лоуренса за целый фунт (между прочим, американские читатели лишены этого удовольствия) и спиратил для комьюнити здешнего. Боюсь, что насчет Complete letters  брешут, будут все те же, но зато все сочинения, включая два перевода, в удобном для читалки файле (epub и azw).

▼Скрытый текст⬍

https://drive.google.com/file/d/1flgFQN … sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1K526f3 … sp=sharing

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Други, это удивительное чтиво. Такой эффект живого голоса   Мне приспичило кое-какие письма перевести на русский - если вы не против, буду периодически кидать сюда.

Спасибо.

октябристам (я)

Внизапно

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Боюсь, что насчет Complete letters  брешут, будут все те же, но зато все сочинения, включая два перевода, в удобном для читалки файле (epub и azw).

Мощны твои лапищи, камрад! 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Боюсь, что насчет Complete letters  брешут, будут все те же, но зато все сочинения, включая два перевода, в удобном для читалки файле (epub и azw).

Мощны твои лапищи, камрад! 

Присоединяюсь

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Боюсь, что насчет Complete letters  брешут, будут все те же, но зато все сочинения, включая два перевода, в удобном для читалки файле (epub и azw).

отпуск, что ли, взять...

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

октябристам (я)

Внизапно

Ага. Пришлось даже загуглить, не знала ли история каких-нибудь других октябристов, которыми можно было грузить собеседника в 1911г. Но нет, это именно наши...

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Мощны твои лапищи, камрад! 

отпуск, что ли, взять...

Обращайтесь, если что
А вообще хорошая идея переводить письма - они же не переводились, я видел только фрагменты в том сообществе на дайри? Я, правда, обычно слишком ленив, но всегда готов помахать помпонами лучшим людям.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

А вообще хорошая идея переводить письма - они же не переводились, я видел только фрагменты в том сообществе на дайри? Я, правда, обычно слишком ленив

Насколько я знаю, не переводились (логику предполагаю такую: до писем доходят только упоротые, а они в силу упоротости своей предпочтут оригинал). Фрагменты кое-какие на дайри выкладывались, да. Но мне тоже идея кажется хорошей: во-первых, это ужасно интересно, а во-вторых - дело как раз для лентяев (переводишь не какое-нибудь эпохальное сочинение, а письмишко в десять строчек, всего одно... а потом ещё одно, когда не очень лень).

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

логику предполагаю такую: до писем доходят только упоротые

Логика там такая: художественной ценности они для нас не имеют. Ценность там историческая. Да и то для тех, кто либо интересуется личностью, либо настолько упорот, что выискивает там упоминания по крупицам о конкретных событиях. Смысл их издавать в России?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Смысл их издавать в России?

Да я про "издавать" даже и не заикаюсь, это какое-то крайне маловероятное событие. Но приличный любительский перевод вполне мог бы случиться, как он случился со SPOW и Чеканкой.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон-сектант на связи
Как ни странно, именно в этой группе нашлась запись русскоязычного сообщника, который поведал: еще один, помимо Ильфа и Петрова, крупный русский писатель, упоминавший Лоуренса - это Марк Алданов, известный прежде всего как автор исторических романов и "портретов". Да он его не просто упомянул - в 1934 году, будучи в эмиграции, он написал целое эссе под названием "Король Фейсал и полковник Лоуренс". Читайте осторожно - моим громким хохотом в ночи был разбужен как минимум один котик.

▼парочка цитат⬍

По окончании образования он отбыл воинскую службу в турецкой армии, где позднее, очевидно по праву рождения, получил генеральский чин, а затем отправился к себе в Аравию. Там, как всегда, какие-то племена вели какую-то войну за какую-то гегемонию.

Точнее и не скажешь. Вот прямо мое представление о мировой истории.

Среди студентов, как впоследствии рассказывал один его товарищ, скоро прошел слух, что в колледже появился оригинал: не курит, не пьет спиртных напитков, не ест мяса, не интересуется спортом. Это и само по себе было достаточно необыкновенно. Еще удивительнее было то, что Лоуренс не выходил к обеду в столовую колледжа, ни с кем не встречался, днем спал, по вечерам в одиночестве бродил по двору, а всю ночь напролет читал ученые книги.
Этим он нагнал на своих товарищей суеверный ужас, от которого не вполне отделались, по-видимому, и его нынешние биографы.

Впечатлительный народ у них там в Оксфорде учился.

Клемансо, Ллойд Джордж, Вильсон изумленно глядели на человека в белом тюрбане, называвшего себя потомком Магомета, сыном геджазского короля и претендентом на всеарабский престол, — в чем дело? кто такой? какие арабы? какой Геджаз?

Какой заяц, какой орёл, какая блоха?! Какой президент, какой премьер-министр? Какая война? Какие союзники? Где я, кто все эти люди?

Скажу только, что после одного объяснения с Лоуренсом покойный лорд Керзон заплакал — заплакал в настоящем смысле слова. «По щекам его текли слезы, он глухо всхлипывал. В зале наступило страшное смущение. Ему положил конец лорд Роберт Сесиль. Он, по-видимому, имел привычку к такого рода сценам и грубовато сказал лорду Керзону: «Полно, старик, довольно этих штук!..» Лорд Керзон вытер глаза и высморкался в шелковый платок. Заседание продолжалось».

Тут Алданов, судя по всему, цитирует Грейвза. Стиль вдохновенный, узнаваемый...

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Еще удивительнее было то, что Лоуренс не выходил к обеду в столовую колледжа, ни с кем не встречался, днем спал, по вечерам в одиночестве бродил по двору, а всю ночь напролет читал ученые книги.
Этим он нагнал на своих товарищей суеверный ужас, от которого не вполне отделались, по-видимому, и его нынешние биографы.

Так он же вампир! Не ест человеческой еды, днем спит, ночью читает. Конечно, испугаешься тут.

Он, по-видимому, имел привычку к такого рода сценам и грубовато сказал лорду Керзону: «Полно, старик, довольно этих штук!..»

А на меня опять Вудхаусом повеяло...
Вообще, анон, ты меня напугал. Я с утра, выключив будильник, решил попыриться в холиварку чтоб проснуться побыстрее. Спросонья решил, что первая твоя цитата относится к Лоуренсу и уж было подумал, что на самом деле не проснулся и этот бред мне снится  Впрочем, ощущение некоторой бредовости от текста остается даже на свежую голову.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Так он же вампир!

Самое главное это блеск на солнце.

решил попыриться в холиварку чтоб проснуться побыстрее. Спросонья решил, что первая твоя цитата относится к Лоуренсу и уж было подумал, что на самом деле не проснулся и этот бред мне снится 

И мне. Несколько раз перечитала, прежде, чем поняла, о чем речь. 

Впрочем, ощущение некоторой бредовости от текста остается даже на свежую голову.

Некоторой?..

Лорд Керзон вытер глаза и высморкался в шелковый платок. Заседание продолжалось

Спасибо за подробность. Я была уверена, что Лорды сморкаются в занавески. Ну или в крайнем случае в скатерть или руку.

А на меня опять Вудхаусом повеяло

А на меня Ильфом и Петровым

Отредактировано (2021-11-28 13:15:45)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Вероятно, с годами все это прошло бы и он стал бы мирным профессором Оксфордского университета по кафедре средневековой архитектуры. Вышла, однако, неожиданность.

О как.

Со своими сослуживцами в Каире он не поладил — характер у него нелегкий. Вдобавок было серьезное разногласие: арабская ориентация начальника информационного отдела.

Очень двусмысленно.

Питомец Оксфордского университета умерял, когда мог, свою «армию», однако не всегда мог и не очень умерял.

Разумеется, были и трудности, и несчастья. Из глубины веков выплыли какие-то ассирийцы, оказавшиеся в Ираке национальным меньшинством. Кто в Европе знал, что ассирийцы еще существуют, — нет ли где-нибудь и финикиян?

Боже, это прекрасно.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Спросонья решил, что первая твоя цитата относится к Лоуренсу и уж было подумал, что на самом деле не проснулся и этот бред мне снится

Пардон   И вправду забавно вышло.

Очень двусмысленно.

"Да ты посмотри на этого извращенца - он же явный арабист!"

Наученный опытом, он поддерживал прекрасные отношения с «мандатарной державой» и вообще правил мудро, осторожно и твердо, оказав своей стране громадные услуги. Нет для отсталых народов другого пути к цивилизации. Англия, Франция, в недавние времена и Россия выполняли и выполняют в Азии великую цивилизаторскую роль.

Ох не Вам бы, господин Ландау, пользоваться этой риторикой (пять лет до громкой встречи очередных отсталых и очередных цивилизаторов).

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

От безудержного дроча с двух рук на Фейсала у Лоуренса мне каждый раз становится неловко.

Ох не Вам бы, господин Ландау, пользоваться этой риторикой (пять лет до громкой встречи очередных отсталых и очередных цивилизаторов).

И такое ощущение, что поднятие вопроса антисемитизма у Алданова вызывает неловкость и желание тему замять. Хотя он из России, даже застал погромы.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Коллеги, а может быть вынести в шапку ссылки на ресурсы, посвященные Лоуренсу? Наверное, все и так знают, но для порядка. Навскидку:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
сайт покойного Уилсона: http://www.telstudies.org/
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/

Отредактировано (2021-11-29 19:52:45)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Я бы ещё, может быть, добавила журнал Шакко (Софья Багдасарова, история искусства) по соответствующему тегу. Она Лоуренса любит и периодически вносит что-то интересное, вроде тех обложек.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw

Ух какое бодрое! Прямо оркестр (судя по всему, из одного человека).

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ух какое бодрое! Прямо оркестр (судя по всему, из одного человека).

Ага, человек горит с силой тысячи солнц