Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2021-10-18 22:01:59
- Анон
Лоуренса Аравийского тред
Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!
Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество. Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/
Гости не могут голосовать
#351 2021-11-14 21:59:29
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Надеюсь, он догадался обвешать себя арабским золотом на бюджетные деньги
Автор все правильно пишет: как только удаётся присосаться к государственным деньгам - сразу надо покупать брюлики, золотую шапку и кандуру от Версаче, чтобы лохи завидовали. Иначе зачем все труды?
#352 2021-11-14 22:09:02
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Тему с ослом верблюдом в золотой сбруе не раскрыли. И дворца.
И заголовок "Лоуренс Аравийский - человек, научивший арабов жить в роскоши"
Иначе зачем все труды?
Ну тут ты прав. Вообще не понятно, как это - получать финансирование и направлять его по адресу. Какой нормальный человек, получив деньги на подкуп, отдаст их дикарям, а не купит себе шапку за 50 гиней, увеличивающую рост? 
#353 2021-11-14 22:20:49
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Невероятно буквальное понимание сути диверсии - "поднасрать".
#354 2021-11-15 13:03:55
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Годная статья про связь "Семи столпов" и "Дюны" Херберта.
#355 2021-11-15 21:00:49
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Годная статья про связь "Семи столпов" и "Дюны" Херберта.
Годно, спасибо, анон. У автора в анализе, конечно, перекос в сторону ССМ и цитирования Лоуренса. Не всегда вижу связь между тоннами цитирования "столпов" и далее рассуждение на абзац "а теперь поговорим о Поле"
Не обращала внимание на эти стоуны. Но тут сносочка. Как-то в Каире он не выглядел на 44 кг. Это и для девушки его роста дистрофия. Он там работал на солнечной энергии, штоль.
Отредактировано (2021-11-15 21:08:15)
#356 2021-11-15 23:34:18
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Короче, рептилоид и жидомассон. Все сам, все сам
Вот вы смеётесь, а в турецкой вики написано, что он стрелял в Ататюрка. Но промахнулся. 
Зато фоточку эту я не видела:
#357 2021-11-15 23:37:58
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Вот вы смеётесь, а в турецкой вики написано, что он стрелял в Ататюрка. Но промахнулся.
Потому что надо было своим делом заниматься - то есть взрывать! А не изображать из себя снайпера 
#358 2021-11-16 00:11:50
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Потому что надо было своим делом заниматься - то есть взрывать! А не изображать из себя снайпера
Там написано, что в Ататюрка не попал, но вальнул другого офицера. На момент 1916-1918 это успех, он, наверное, не знал, что это будущий Ататюрк. 
Пруф: Lawrence, Mustafa Kemal Atatürk'e silahıyla ateş ederek öldürmeye teşebbüs ettiğini belirtmiş fakat saldırısında başarılı olamayıp Atatürk'ün yanında bulunan bir subayı vurabildiğini iddia etmiştir.[2]
Источник, правда, требует проверки, что там в оригинале.
Solitary in the ranks : Lawrence of Arabia as airman and private soldier (İngilizce). Constable and Company Ltd. 1977. ss. 19-20.
Ибо в турецкой статье, посвященной "Семи столпам" написано, что выход книги - 1922 год и в предисловии Лоуренс поблагодарил Бернарда Шоу (который исправил в книге грамматические ошибки) и его жену, но очень не хотел этого делать. Мало того, что по-моему не поблагодарил (вообще не помню, чтобы там были Шоу в предисловии), так ещё и очень не хотел. Зря его шоколадками подкармливали и фамилиями делились, ох, зря. Так что не факт, что такое в книжке есть, но смешно. Был бы на западном фронте, попытался вальнуть Гитлера, не иначе, но промахнулся бы. 
#359 2021-11-16 01:02:42
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Источник, правда, требует проверки, что там в оригинале.
Solitary in the ranks : Lawrence of Arabia as airman and private soldier (İngilizce). Constable and Company Ltd. 1977. ss. 19-20.
Книжку нашел и скачал, посмотрим, что там за открытия
#360 2021-11-16 01:22:15
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Там написано, что в Ататюрка не попал, но вальнул другого офицера. На момент 1916-1918 это успех, он, наверное, не знал, что это будущий Ататюрк.
Чисто теоретически такое возможно: они могли пересечься, например, в битве при Мегиддо. (Тогда ещё не) Ататюрк там командовал 7 армией. Правда, я чего-то не припоминаю, чтобы Лоуренс гонялся с пистолетом за турецким начштаба - уж такое он бы в красках описал.
Мало того, что по-моему не поблагодарил (вообще не помню, чтобы там были Шоу в предисловии), так ещё и очень не хотел.
Благодарил, было такое! За борьбу с двоеточиями
(А вообще, бедные турки. Лоуренс по ним в своем творчестве проехался как следует. Думаю, после выхода в свет "Столпов" им сильно хотелось его выебать, на этот раз раскаленной кочергой и способом, не допускающим двояких толкований. Так что упреки в неблагодарности по отношению к супругам Шоу - такие мелочи, ей-богу).
#361 2021-11-16 01:23:27
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Книжку нашел и скачал, посмотрим, что там за открытия
О, ждём сенсаций 
#362 2021-11-16 10:01:55
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Так что упреки в неблагодарности по отношению к супругам Шоу - такие мелочи, ей-богу).
Ну хотя бы удержались от упоминания о гомосексуальности и мазохизме. Просто неблагодарный фантазёр. Ещё они иногда иллюстрируют статьи про Лоуренса фотографиями в летном комбинезоне и фотографией в шортиках, что типа для них фу. "Есть вот такая-то историческая личность, нагнул нас тут, нагнул нас там, но он, конечно, всё выдумал - вот фото *фото в комбинезоне с полуголой грудью в томной позе* - одно на всю статью.
Книжку нашел и скачал, посмотрим, что там за открытия
Отредактировано (2021-11-16 10:02:45)
#363 2021-11-16 11:00:01
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Благодарил, было такое! За борьбу с двоеточиями
Но зачем с ними бороться 
Они милые.
#364 2021-11-16 12:55:17
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Книжку нашел и скачал, посмотрим, что там за открытия
Анончик, а у тебя книжка с картинками? Есть инфа, что в ней есть фотка с записью о регистрации рождения.
#365 2021-11-16 18:46:38
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Анончик, а у тебя книжка с картинками? Есть инфа, что в ней есть фотка с записью о регистрации рождения.
Ага, есть такое, правда это скан со старой книги, не сказать что там разборчиво выглядит. Между прочим, поскольку он родился в Уэльсе, запись двуязычная - на англе и собственно валлийском. В графе отец, которая всех интересует - Томас Лоуренс, занятие/профессия - джентльмен, он же информант, т.е. тот, кто регистрировал ребенка. С матерью я так и не разобрал, какую девичью фамилию заявили -
М(?)aden? Тогда понятно, откуда она взялась в давешнем таблоиде.
#366 2021-11-16 20:26:53
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
О! О! Сенсации пошли. 
Анон,а где скачал?
#367 2021-11-16 20:59:27
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Анон,а где скачал?
Дак openlibrary, куда еще крестьянину податься. Там довольно просто содрать книги, которые на две недели выдаются. А теперь слайды:
запись о регистрации рождения:
про то, как Лоуренс в будущего Ататюрка стрелял (автор ccылается на Грейвза, которому-де рассказал сам Лоуренс. При этом рассказал не просто так, а пересказывая свою аудиенцию у короля Георга. В общем, я даже готов поверить, что это была разовая акция по навешиванию лапши на уши легковерному монарху, тот, походу, слушал, открыв рот, как тут было не удержаться).
#368 2021-11-16 21:20:52
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
запись о регистрации рождения:
А регистратор-то вроде какой-то Reginald Parry (И даже должность - Legistear). Информант получается тот, кто пришел с просьбой о регистрации?
То есть родители ещё и подлогом занимались, ой-вей.
Фамилия как ни крути получается Maden. Экспресс-газета оказалась дохуя продвинутой. 
про то, как Лоуренс в будущего Ататюрка стрелял (автор ccылается на Грейвза, которому-де рассказал сам Лоуренс.
Надёжные источники. Как швейцарские часы. Кто-то, когда-то рассказал, что сам-де Лоуренс ему рассказал. Больше мюнгаунзенства богу мюнгаунзенства.
Дак openlibrary, куда еще крестьянину податься
Збс, надо всё-таки зарегистрироваться.
Спасибо, анон. 
Отредактировано (2021-11-16 21:26:06)
#369 2021-11-16 22:31:49
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
То есть родители ещё и подлогом занимались, ой-вей.
Аноны, я тут почитал немного Корду и хочу слегка прояснить (даже для себя) всякие непонятки, которые у нас тут по треду имеются. Сам факт незаконнорожденности было почти невозможно проверить (да никого он и не волновал), если грешников никто в этой местности не знал и сами они не трепались. Регистрируя ребёнка, можно было назвать любую фамилию, записать отцом кого угодно. Сара Джуннер в записях о рождении своих детей фигурирует под тремя разными фамилиями. Томас Чэпмен, когда жена не дала ему развод, пожал плечами, назвался Лоуренсом и жил, не тужил. Скандал в нашем случае связан не с фактом незаконнорожденности, а с тем, что Чэпмен до грехопадения был знатным и богатым человеком, его сыновья могли бы наследовать титул и имущество (если бы не), во-первых; и с тем, что он был не разведен с первой женой, во-вторых. То есть это довольно больно даже на современный взгляд. Они ездили туда-сюда по стране, прятались от тех, кто мог быть в курсе их ситуации, все их дети родились в разных местах (один даже во Франции). Оксфорд они выбрали в том числе потому, что населял городок в основном средний класс. Великосветские сплетни про баронета, сбежавшего с гувернанткой, были им по большей части неинтересны (кстати, Чэпмен в Оксбридже никогда не учился). Вот такая драма в пяти действиях, недоступная всяким голодранцам...
Отредактировано (2021-11-16 22:33:26)
#370 2021-11-16 22:55:19
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
В общем, я даже готов поверить, что это была разовая акция по навешиванию лапши на уши легковерному монарху, тот, походу, слушал, открыв рот, как тут было не удержаться)
Кому Лоуренс и вешал лапшу на уши, причем на регулярной основе, так это Грейвзу. Грейвз, судя по всему, был с ним на одной мифотворческой волне и радовал накурами почтеннейшую публику. Приведённый диалог с королём - это ж чисто какая-нибудь пьеса Бернарда Шоу.
#371 2021-11-16 23:01:40
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Сам факт незаконнорожденности было почти невозможно проверить (да никого он и не волновал)
Ну, в начале деконструкции мифа этот факт преподносили на одном блюдце с гомосексуальностью. Совсем не факт, что это никого не волновало. В ранние годы он был достаточно амбициозен, для карьеры это было очень опасно.
Я склоняюсь, конечно, к тому, что весь этот невроз и зацикленность были как раз от грязноватости самой истории, а не от факта. Кто-то из семьи, вероятней всего мать, очень щедро поделился своими тараканами. Женщина была чудесная. Я прямо подумала, что он определенно пошел талантами не в мать, когда прочитала, что она, будучи беременной старшим сыном, тайно проживая в снятых для нее Чепменом аппартаментах недалеко от его семьи, представлялась женой Томаса Чепмена, о чем слуги незамедлительно донесли его жене и соседям.
#372 2021-11-16 23:03:22
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Великосветские сплетни про баронета, сбежавшего с гувернанткой, были им по большей части неинтересны (кстати, Чэпмен в Оксбридже никогда не учился).
Он учился в Итоне вроде бы. Что не исключало встречи в Оксфорде с однокашниками.
#373 2021-11-16 23:08:00
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Кто-то, когда-то рассказал, что сам-де Лоуренс ему рассказал.
Ну, Грейвз так-то не хрен с горы, а приятель и первый биограф. Другое дело, что прям надежным свидетелем я б его не назвал.
Кому Лоуренс и вешал лапшу на уши, причем на регулярной основе, так это Грейвзу. Грейвз, судя по всему, был с ним на одной мифотворческой волне и радовал накурами почтеннейшую публику.
В это тоже поверю. У меня лично очень теплое отношение к Грейвзу, его "Мифы Древней Греции" были любимой книгой мелкоанона
, огромный такой кирпич с огромным же ссылочным аппаратом. Каково же было удивление слегка повзрослевшего анона, когда он уже начитался по теме поболее и понял, что более точным было бы назвать книгу "Мифы Роберта Грейвза о мифах Древней Греции". Но Грейвз все равно хороший
#374 2021-11-16 23:25:27
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Он учился в Итоне вроде бы. Что не исключало встречи в Оксфорде с однокашниками.
Не исключало, но вероятность их встретить была невелика. Те из его однокашников, кто учился в Оксфорде, к моменту прибытия туда Чэпмена уже лет двадцать как выпустились. Кто-то мог и остаться, конечно, на академических позициях, но это вряд ли.
#375 2021-11-16 23:39:00
- Анон
Re: Лоуренса Аравийского тред
Женщина была чудесная
Мне в привязанности к Шарлотте Шоу мерещится материнская фигура.
Сара представляется достаточно деструктивной судя по фактам из биографии да и Лоуренс очень похож на жертву нарцисса.