Холиварофорум

Анон

Лоуренса Аравийского тред

Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Сколько нас?

1. Тыц!(голосов 17 [73.91%])

   73.91%

2. Тоже тыц!(голосов 6 [26.09%])

   26.09%

Всего голосов: 23

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ну, они ж переехали из Ирландии, которая в те времена была ебенями.

Скорее они не работали и ни с кем не общались в Оксфорде. Хорошие знакомые стали бы искать общих ирландских знакомых и, будь Чепмен Чепменом, нашли бы. Вообще совсем не понятно на что они рассчитывали и как эти анонимусы собирались бы женить, например, сыновей, если бы не война. Неудивительно, что кое-кто на этом фоне нехилый невроз словил.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

https://www.thearticle.com/winston-chur … friendship

Зашипперила немношк

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Но Файнс (ок-ок) и Лили Джеймс, которую чуть ли не в жопу зрителю засовывают

А чо там, чо там? В чем состоит коммуналка? Я не в курсе. Роман? Протекция? Совместный бизнес? Поделись сплетнями.

На этом фоне ухаживающая за очередной древностью археологиня ни разу не удивляет.

Какой ты, анон, циничный.    Куда приятнее думать, что это была прекрасная дружба на закате жизни! 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

А чо там, чо там? В чем состоит коммуналка? Я не в курсе

Да ничего интересного, анончик, одни и те же лица. Причем как встанут на рельсы, так и херачат. Конкретно в этом случае у Файнса какая-то разноплановость наклевывается, а Лили Джеймс с ее мордашкой очевидно невероятным талантом не страдает, но что в экранизацию Ребекки пропихнули, что сюда.

Какой ты, анон, циничный.    Куда приятнее думать, что это была прекрасная дружба на закате жизни! 

Ой да, ой да, какой ты романтичный анончик, конечно, все так и было

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Да ничего интересного, анончик, одни и те же лица.

А, понятно. Не в курсе других ее фильмов, но тут она хорошо сыграла этакую несчастную ученую мышку, обижаемую со всех сторон. Яркий образ прямо бесит, тоже обидеть хочется.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

  Вообще совсем не понятно на что они рассчитывали и как эти анонимусы собирались бы женить, например, сыновей, если бы не война.

Я не сильно в курсе тогдашней системы записи гражданского состояния, но все сыновья без проблем были приняты в школу, университет, армию (кое-кто даже в разведку), а младший и женился - значит, метрики у них были как минимум неотличимы от подлинных. Вполне возможно, заботливый отец дал кому надо на лапу или воспользовался лазейками в системе - единой базы-то не было.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Я не сильно в курсе тогдашней системы записи гражданского состояния, но все сыновья без проблем были приняты в школу, университет, армию (кое-кто даже в разведку), а младший и женился - значит, метрики у них были как минимум неотличимы от подлинных. Вполне возможно, заботливый отец дал кому надо на лапу или воспользовался лазейками в системе - единой базы-то не было.

Ох, анонче. Метрики им скорее всего по матери выдали. Матери было проще свою фамилию поменять на фамилию ее предполагаемого отца. Как в принципе и Лоуренс стал Шоу. Смена фамилии реальна. А отец скорее просто представлялся другим именем, паспортов-то не было, на почте и у бакалейщика можно называться было хоть Джоном Смитом, официально оставаясь при своей фамилии и титуле.
Школа и университет никого особо из окружения не интересовали, что там за пацаны. Поэтому  не Итон и не Хэрроу. Я не очень в курсе по братьям, кроме того, что младшенькие погибли в один год, но в армию принимали в войну всех здоровых, всеобщая мобилизация была. Завербовали ТЭ до мобилизации, скорее всего, за уникальные скиллы, а не за происхождение, и очевидно, что к работе планомерно готовили. Арнольд женился уже как отпрыск прославленного семейства да и нравы стали мягче после войны.
А связи заводить в бизнесе и политике - не получится, ты блин кто такой? Вон, он племянник герцога Мальборо, а твоя матушка кто? А Лоуренсы это какие Лоуренсы? Из ***шира? Как не те? А какие?
Так и с помолвками, девушку из их круга хрен взамуж возьмёшь.

Отредактировано (2021-11-12 02:03:17)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

А связи заводить в бизнесе и политике - не получится, ты блин кто такой? Вон, он племянник герцога Мальборо, а твоя матушка кто? А Лоуренсы это какие Лоуренсы? Из ***шира? Как не те? А какие?
Так и с помолвками, девушку из их круга хрен взамуж возьмёшь.

▼оффтоп⬍

Ох, анон, это не тебя ли сегодня весь день в "Заебали аноны" пронзают? (Если нет, извини! Ну, а если да - и ладненько, тема британской классовости и института репутации  в "островных" сообществах весьма интересна и безусловно сабжева).

Метрики им скорее всего по матери выдали. Матери было проще свою фамилию поменять на фамилию ее предполагаемого отца. Как в принципе и Лоуренс стал Шоу. Смена фамилии реальна. А отец скорее просто представлялся другим именем, паспортов-то не было, на почте и у бакалейщика можно называться было хоть Джоном Смитом, официально оставаясь при своей фамилии и титуле.

Наверняка кто-то из современных биографов-буквоедов эти тонкости раскопал, надо проверить. Но ведь в метрике должны быть указаны и мать, и отец, состоявшие в законном браке. Если записана только мать - ребёнок незаконнорожденный официально же? (в Российской империи так было, во всяком случае) И каюк его общественной жизни. Это же какой-то скандал - пятеро официально незаконных лбов, их маман и еще какой-то тип инкогнито в доме ошивается, называя себя Джоном Смитом. Чтобы сохранить такую тайну, они должны были жить в полной изоляции. Но вряд ли это было возможно - соседское сообщество, приятели сыновей... По воспоминаниям, они были довольно дружелюбным семейством.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

А связи заводить в бизнесе и политике - не получится, ты блин кто такой? Вон, он племянник герцога Мальборо, а твоя матушка кто? А Лоуренсы это какие Лоуренсы? Из ***шира? Как не те? А какие?
Так и с помолвками, девушку из их круга хрен взамуж возьмёшь.

▼оффтоп

Все аноны - один анон?

Статья про сегодня и на русском https://www.bbc.com/russian/uk/2016/05/ … tain_today

Мы говорим про конец XIX века-самое начало XX.

Отредактировано (2021-11-12 10:10:36)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ну, сам Лоуренс писал, что из-за нормативного английского в армии на него посматривали с особым интересом типа "скажи что-нибудь по-нормативному" и "что ты здесь забыл". Классовость - это очень важно даже в мелочах. 

Но ведь в метрике должны быть указаны и мать, и отец, состоявшие в законном браке.

Поэтому он и незаконнорождённый. 
Записывали таких в метрической книге по месту рождения, в графе "отец" ставили прочерк. Чепмен дела вёл под своим именем, с законной семьёй, т. е. братом-дочерьми общался.

Но вряд ли это было возможно - соседское сообщество, приятели сыновей... По воспоминаниям, они были довольно дружелюбным семейством.

Видела противоположное мнение - типа семья считалась странной, дети были несколько изолированы, основным источником общения был отец.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Все аноны - один анон?

Я так не думаю. Скорее, некоторые темы периодически начинают прямо-таки витать в воздухе.

Статья про сегодня и на русском

Спасибо, шикарно. На эту тему здорово писала Кейт Фокс в "Наблюдая за англичанам", но книга 2004 г. Всегда интересовало, не изменилось ли что-нибудь за почти 20 лет (видимо, не особо).

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Всегда интересовало, не изменилось ли что-нибудь за почти 20 лет (видимо, не особо).

Ну у многих ощущение, чтобы там везде розовопония, уютные хиддлсы, смешные кукумберы и почти родные миддлтоны на фоне пасторальных пейзажей и корги. Королева Елизавета вообще всеобщая бабушка судя по какому-нибудь Дзену.    Есть вещи, о которых не рассказывыют на коммуникативных курсах английского.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

https://www.thearticle.com/winston-chur … friendship

Зашипперила немношк

Даа, Черчилль прям дал волю своему внутреннему романтику 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

https://www.thearticle.com/winston-chur … friendship

Зашипперила немношк

О, у меня тоже ночные чтения происходят. Наконец-то руки дошли. Спасибо, что принёс, анончик!
Офигеть, сколько интересного цитирования. Автор явно очень глубоко погружен в тему, поэтому в огороде у него бузина, а в Киеве дядька. Чего в глаза бросается:
1. Насколько же красиво и даже благородно Черчилль умудряется выглядить со своей ультимативной преданностью и горячечным восхищением.
2. (Политическоэ) Автор упрекает Лоуренса в том, что он руководствовался личными порывами: воевал за Дахума, интриговал за Фейсала, при этом самим арабам отдавал должное:

“ bribery and corruption, factionalism and internecine warfare, extremism and religious fanaticism, bloodlust and self-sacrifice, disregard for human life and massacre of innocent victims.”

на этом основании, считает крепкий задним умом автор, нельзя было предоставлять им независимость, лоханулся Лоуренс! И

Arab self-rule from 1921 to 2021 has been infinitely worse than British colonial rule

Ох, автор...

Отредактировано (2021-11-14 02:27:28)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Насколько же красиво и даже благородно Черчилль умудряется выглядить со своей ультимативной преданностью и горячечным восхищением.

Какая страсть, какая любовь! "Лоуренс лучше всех и нииебет!" (с) У. Черчилль.

Автор упрекает Лоуренса в том, что он руководствовался личными порывами: воевал за Дахума, интриговал за Фейсала, при этом самим арабам отдавал должное:

Автор тоже наивен и пылающ.
Это служение "прекрасным дамам" - суть есть шитая белыми нитками морализация, уши которой торчат отовсюду. Защищался он так.
Интриговал он за кого нужно, что он не особо скрывал.

Ох, автор..

Сталин бы порядок навел!

Отредактировано (2021-11-14 10:25:34)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

"Лоуренс лучше всех и нииебет!" (с) У. Черчилль.

"Черчилль велик, храбр, бесконечно великодушен и урурур" (с) т.э. лоуренс

на этом основании, считает крепкий задним умом автор, нельзя было предоставлять им независимость, лоханулся Лоуренс

  Никто им особо незавимость не давал, у того же Фейсала был английский мандат и куча английских соглядатаев. Тот же Лоуренс на Парижской мирной конференции в куфии не столько из-за дружеских чувств был его переводчиком со всех языков, сколько для контроля.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Никто им особо незавимость не давал, у того же Фейсала был английский мандат и куча английских соглядатаев

Именно. Независимость (и то с большими оговорками) случилась через 10 лет целенаправленной подготовки (если мы говорим об Ираке). Но автор-то, интересный человек, пишет, что Лоуренс (продвигая слабых местных правителей) заложил на полуострове бомбу замедленного действия, и теперь весь мир огребает (и часовню тоже он развалил); британское колониальное управление было бы всяко лучше. Ну окей, раз он предполагает, то и мне можно: прямое колониальное управление (даже не до 21года, а хотя бы до 40го) спровоцировало бы феерическую кровавую баню. А Лоуренсу за то, что способствовал аккуратному избавлению родной страны от этого чемодана (без ручки) с говном и динамитом, надо поставить золотой памятник на Трафальгарской площади. Ванга мод офф.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

о автор-то, интересный человек, пишет, что Лоуренс (продвигая слабых местных правителей) заложил на полуострове бомбу замедленного действия, и теперь весь мир огребает (и часовню тоже он развалил)

И в суп плюнул.  Какой, однако, самостоятельный. Потом съебался хандрить и строго-настрого завещал оставшимся генералам-кураторам Фейсала и Абдуллы, чтобы ни-ни, ни капли угнетения и ни капли колониальной британской политики.  И дети и внуки Хашимитов стабильно отправляющиеся (или отправлявшиеся до свержения династии в Ираке) в Сандхерст поучиться на офицеров - это случайности и признак независимости. Лоуренс наверное братьям рекламировал, говорил, что когда детки подрастут, обязательно отправьте, хорошая академия, отвечаю.

продвигая слабых местных правителей

Насколько я помню, там было все просто: командование решило, что продвигать будем шерифа Хуссейна - выбирай, с которым из его сыновей ты будешь работать.

Отредактировано (2021-11-14 17:32:13)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Лоуренс (продвигая слабых местных правителей) заложил на полуострове бомбу замедленного действия, и теперь весь мир огребает

Есть статья смешнее
https://www.eg.ru/society/469828/
Короче, рептилоид и жидомассон. Все сам, все сам 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Есть статья смешнее

Да ладно, там издание даже не притворяется серьезным, с фактическими ошибками с первого же предложения.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Да ладно, там издание даже не притворяется серьезным, с фактическими ошибками с первого же предложения.

Ну это таблоид, но все равно смешно.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Это шедевр уровня Юзефович

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Заболев дизентерией в одном из лагерей мятежников, Лоуренс разработал собственную стратегию арабской войны.

Так вот как рождаются великие идеи...

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Заболев дизентерией в одном из лагерей мятежников, Лоуренс разработал собственную стратегию арабской войны.

Так вот как рождаются великие идеи...

Даже стесняюсь спросить, в чем эта стратегия заключалась.

Мне ещё этот пассаж понравился

Немыслимые суммы, которые проходили через руки шпиона-наставника, изменили и внешний вид Лоуренса. Его арабские одежды были более роскошными, чем у принца Фейсала. Головной убор за 50 золотых гиней увеличивал его рост. Славе и популярности «Оренса» завидовали его британские коллеги.

А вы "свадебная кандура Фейсала", "символическое для арабов белое платье". Надеюсь, он догадался обвешать себя арабским золотом на бюджетные деньги.   А завидовали ему офицеры разведки или археологи?

Отредактировано (2021-11-14 21:32:45)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Так вот как рождаются великие идеи...

Невероятно буквальное понимание сути диверсии - "поднасрать".

  А завидовали ему офицеры разведки или археологи?

Гертруда Белл из фильма с ее весьма скудным гардеробом.