Холиварофорум

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Спасибо, спасибо! В последнее время после Волкодава проснулось желание увидеть нечто... доброе, с надеждой к людям. Нечто светлое. Глупо, наверное, но я рад узнать, что не Волкодавом единым полнятся такие работы.

Всегда пожалуйста!
Доброе, светлое, с надеждой - всё перечисленное как раз про "Принцессу Тютю", это буквально сюжетно важные элементы, помогающие героям в борьбе с тьмой. Особенно свет надежды. Уж сколько раз я сериал пересмотрел (за одну лишь последнюю неделю некоторые серии по 4-5 раз пересматривал), а до сих пор благодаря ему на душе теплеет, хочется одновременно плакать и улыбаться.
Плюс музыкальное сопровождение превосходное - мало того что классика, так ещё всегда уместная, работающая на атмосферу, сюжетные намёки, развитие персонажей! Вот буквально сейчас гоняю по кругу "Полночь" из "Золушки" Прокофьева" - как же чудесно она вплетена в сериал, сцена коротенькая, но и саспенсовая, и забавная, и сюжетная, и ОТП-шная - один из любимых моментов с ними.

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Огромное спасибо за рассказ о этом аниме! Анон сейчас смотрит Гундам, но когда досмотрит, обязательно пойдет смотреть Принцессу Тютю. Я сидел и читал молча, не знал, что можно сказать... звучит так замечательно.

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Я сидел и читал молча, не знал, что можно сказать... звучит так замечательно.

...ауч. Получается, я тебе чуть ли не всё проспойлерил.  Mea culpa!
Правда, этот сериал даже с полным знанием сюжета хорошо смотрится - сегодня я ещё пару серий пересмотрел, по-прежнему с огромным удовольствием. Надеюсь, тебе тоже понравится и додаст светлых эмоций))

▼Размышления о Дроссельмейре, его жене и его потомках, а также о криповости принца и о прекрасии финала⬍

Почему погибший в сказке рыцарь переродился именно в семье Дроссельмейра? Ну, помимо того что это классно сработало как вот-это-поворот. Ловите свежий фанон: Дроссельмейр мог взять себе волшебную жену. Потому что людишки скучные и вообще недодают столь любимой им тРаГеДиИ, а вот какая-нибудь сильфида со связанными крыльями - енто другое дело. Было бы вполне в его садистично-ЧСВшном характере. И дало бы +50 к семейной волшебности.
Такая теория создала бы прикольную параллель с Факиром, у которого тоже все шансы устроить свою личную жизнь при помощи магии. С другой стороны, Факир без крови вейлы (тм) наследственных плюшек (за исключением писательского чародейства - но то и не Дроссельмейром придумано, он был лишь одним из вращателей сюжетов, вроде как не первым) интереснее - (почти) обычный человек, так и не смогший стать рыцарем-всеспасителем, но превозмогший и сражающийся иначе, при помощи своих чувств и поддержки близких.
Но кем бы ни была жена Дроссельмейра, бедняге в любом случае не позавидуешь: муженёк - натурально клиент треда заебавших родственников, он родного правнука мало того что не пощадил - наоборот, подставил по полной программе. Потому что конкуренты Дроссельмейру не нужны. Чую, единственная причина, по которой Ахиру не утонула в озере отчаяния прям сразу - желание Дроссельмейра заманить туда ещё и Факира, чтобы прихлопнуть их обоих одним ударом. Собственно, злой сказочник почти преуспел - герои не факт что всплыли бы, кабы не путеводный барабанчик Узуры.
...даже не одного правнука, а двух (ну или кем там ему приходится Автор, который вроде как не прямой потомок): Автор, пойдя за Ру, размышлял, не было ли и это уготовано историей. Так или иначе, влюбился в Ру и был готов отдать ей свою жизнь. Что усилило бы демона-ворона и подгадило бы протагонистам. И всё к тому шло - но Ру не смогла его убить. Высмеяла и прогнала. Хотя уже почти довела до логова демона-ворона. Эх, Ру... Всю жизнь ей с младенчества переломали. Принц - единственный свет в окошке; любовь к нему - её проклятье. Но и её сила. Надеюсь, хоть теперь-то она наконец счастлива. 
Однако вернёмся к Автору. Чем больше пересматриваю сериал, тем больше его замечаю и им проникаюсь. Сначала - вечно где-то на заднем плане, то в одной сцене, то в другой (как правило, в библиотеке, где зависает Факир). Затем - ментор-мучитель-ЧСВшник. Вот они, гены Дроссельмейра-то... Но чем дальше, тем он приятнее как персонаж - недаром слегка похож на Факира причёской и бровями: сумел признать своё поражение в уровне силы, бескорыстно помогал Факиру, не давал ему самоубиться в очередной раз, понял, чем того мотивировать ("Пиши! Для того, кто ждёт твою историю!" - и Факир сразу подумал об Ахиру), беспокоился за Ру ("Вторжение воронов? Как она там?..") - несколько раз спас Факира от секиры книжника, в конце концов! Сначала прыгнул на Факира, выведя его из-под удара; затем вообще бросился врукопашную против вооружённого и настроенного на убийство противника. Хороший он всё-таки человек. Хорошие у Дроссельмейра получились потомки (в том числе отец или мать Факира, спасшие сына ценой своей жизни) - не то что он сам. 
Внезапный кроссовер: если Факир с Ахиру когда-нибудь кого-нибудь родят - надеюсь, Дроссельмейр не возродится таким образом нарисуется на пороге как эдакая Малефисента.

Фуф, перекроем мысли о Дроссельмейре чем-нибудь позитивным. Я, кажется, ещё не вносил картинку, закрывающую сериал - и дающую во-о-от такенный намёк на то, что за историю начал писать Факир в эпилоге. Исправляюсь, вношу:

▼Невеста? Ангел? Лебедь?.. Так или иначе, снова девочка, снова балерина (но не Принцесса Тютю - так что может признаваться в любви сколько захочет)) - и, кажется, даже с жестом "любовь"⬍

Ещё одна ангстовая мысль: как бы погано было Факиру и Ахиру, если бы их не было друг у друга (опустим тот факт, что тогда и принц бы вряд ли победил злого ворона). Даже если бы они каким-то чудом сумели прокачаться поодиночке, конец истории стал бы для них гораздо более сильным ударом: у них бы ничего не осталось, смысл жизни укатил бы в свою сказку, роли опали бы, как осенняя листва. Если не рыцарь, защищающий принца, - то кто? Если не принцесса, помогающая принцу, - то кто? Блин, Дроссельмейр, гадский ангстер, кыш из моей головы!
Всё-таки один из ключевых смыслов "Принцессы Тютю" - принятие своего истинного "я", преодоление страхов. И, конечно, взаимопомощь. Первый сезон сериала - "Глава яйца" - во многом классическая сказка с типичным сказочным хэппи-эндом; второй сезон - "Глава утёнка" (любого малыша, на самом деле, - "Kapitel des Junges", где "Junges" обозначает мелкоту без указания видовой принадлежности) - во всех смыслах про вылупление из яйца, про столкновение с пугающим, но преисполненным возможностей миром. И как же замечательно, что ни для Ахиру, ни для Факира принц - (больше) не центр мира. А то была, знаете ли, в сериале и сказка-пролог про принца, который любил всех - и которого любили все, сражаясь за его любовь, причём сражаясь насмерть, так что вороны клевали их сердца. Бр-р-р, всё-таки веет от принца если не фэйривостью, то ещё какой-то крипотой(( Они больше не посвящают всех себя принцу - они усиливают друг друга и сами хозяева своей судьбы. Всё-таки у сериала прекрасный финал.   

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Историчка. У героев в комнатах стоят кувшины с водой и тазики - видимо, для умывания. Один из героев заходит в комнату, раздевается, уходит в какую-то боковую дверь... и раздаются звуки душа.

Просто это было сезонное отключение, а потом воду наконец дали
А в какой это серии?

Ру, живая девушка, уехала с любимым в сказку

Я всё понять не могу, куда они улетели-то. Принц, будучи чисто сказочным персонажем, не может жить в реальном мире? Существует настоящее сказочное королевство, которое не сдохло вместе с шайтан-машиной Дроссельмайера? Что ваще происходит?
Это усугубляется тем, что о сюжете оригинальной сказки мы не знаем почти ничего. Жили-были принц, принцесса Тютю и Ворон, в общем, все умерли.
В остальном мне финал нравится.
Принц: я испорчен кровью Ворона, я должен любить всех, а люблю Ру.
Факир:
Немножко грустно, что Ру, отказавшись от роли злодейки, стала тихой и робкой. Но, полагаю, она просто устала и задолбалась.

Анон, а как ты думаешь, сколько персонажам лет? Ахиру по поведению и внешности мне кажется младше Усаги Цукино, я бы ей лет 11-12 дала, Ру — лет 13-14, Факиру и принцу тоже 13-14.

Почему погибший в сказке рыцарь переродился именно в семье Дроссельмейра?

А он переродился? Я давно смотрела, у меня осталось впечатление, что Факир просто стал считать себя рыцарем в силу личной упоротости.

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Просто это было сезонное отключение, а потом воду наконец дали 
А в какой это серии?

В 10 серии, на 7:52. И там же Ахиру видит Факира раздетым - в одних трусах (ну и в полотенце, небрежно наброшенном на плечо).  Плюс видит во всей красе его то ли передавшийся по перерождению шрам, то ли родимое пятно - символизирующее разрывание тела надвое.
Причём! В этой серии Ахиру также видит, что Факир бросает свою одежду на свою кровать - дальнюю от окна. Но буквально через серию таки утыкается носом именно в кровать Факира, перепутав ту с кроватью Мьюто. Или не перепутав?..

Я всё понять не могу, куда они улетели-то. Принц, будучи чисто сказочным персонажем, не может жить в реальном мире? Существует настоящее сказочное королевство, которое не сдохло вместе с шайтан-машиной Дроссельмайера?

This. Написанное пером не вырубишь топором, всё такое. Придумал Дроссельмейр сказочное королевство - и вуаля, в каком-то параллельном измерении оно взаправду есть. Принц хотел окончить историю и вернуться домой, в свою сказку - и герои помогли ему это сделать. Факир ещё сломал шайтан-машину Дроссельмейра и сказал, что дальше сам допишет.
Даже Узура не смогла остаться - её, сказочный элемент, затянуло "за кулисы" к Дроссельмейру. И они ушли искать какую-нибудь новую историю.
По-видимому, единственное, что осталось, - писательско-магический дар Факира. С помощью которого можно было бы при желании снова наполнить город сказочностью... Но Факиру за такое книжники руки поотрубают. Да и не пишется ему ни про кого, кроме его музы - Ахиру.

Это усугубляется тем, что о сюжете оригинальной сказки мы не знаем почти ничего. Жили-были принц, принцесса Тютю и Ворон, в общем, все умерли.

И рыцарь, рыцарь же, ну!  Правда, он тоже умер( А принц и ворон на тот момент ещё не умерли - гибель Дроссельмейра оставила сказку без финала, принц и ворон бесконечно сражались, пока ворон вконец не задолбался и не вырвался из книги в реальный мир, ну и принц за ним.
Насчёт "все умерли" - дык, Дроссельмейр такое как раз и любит, трагедия же, трагедия! В идеале - чтобы не сразу умерли, а сначала как следует помучились. Продолжаю думать, что по изначальному замыслу принц и не должен был победить...

Принц: я испорчен кровью Ворона, я должен любить всех, а люблю Ру.

Не совсем так, там точно звучит слово "ichiban" - "в первую очередь". И сабы примерно так и переводят его речь, мол, должен любить весь мир, но в первую очередь хочу любить Ру.

Анон, а как ты думаешь, сколько персонажам лет? Ахиру по поведению и внешности мне кажется младше Усаги Цукино, я бы ей лет 11-12 дала, Ру — лет 13-14, Факиру и принцу тоже 13-14.

Фандомная викия считает, что Факиру примерно 16 - в принципе, похоже, судя по взрослому голосу и физическим абилкам. Опять же, принц и Ру благополучно поженились (пусть и сказочно-читерски - через тру-лав-кисс и фоновый звон колоколов), вряд ли они совсем юные. Строго говоря, принц вообще старше их всех - раз выглядел ровно так же на момент смерти Дроссельмейра и при встрече с Факиром и Ру в их детстве. Ему запросто может быть лет 30-40. Сцена, где мелкая Ру поит его водой из собственного рта, заиграла новыми оттенками лоликона... Другое дело, что к принцу понятие возраста вообще не то чтобы применимо: во-первых, после потери сердца он был бесчувственной куклой и морально не взрослел; во-вторых, он вроде как вообще бессмертный.
Ру, глядя на её фигуру, балетные скиллы и постельные сцены с принцем, я б тоже дал лет 15-16.
Вот с Ахиру сложно. Её балетный уровень - начинашка, ещё даже без юбки (не пачки, а именно тонкой тканевой юбочки, это вторая ступенька после простого купальника без ничего), то есть не старше 10 лет, а так-то вообще 7-8. Но по виду и поведению скорее 12-14. А Принцесса Тютю старше и выше Ахиру (даже когда не на пуантах - всё равно на полголовы минимум), так что этому альтер-эго 15-16, а то и больше.

А он переродился? Я давно смотрела, у меня осталось впечатление, что Факир просто стал считать себя рыцарем в силу личной упоротости.

Ага, переродился, это вроде прямо проговаривается. Как минимум Харон так считал - на основании пресловутого шрама/пятна. Да и Дроссельмейр, кажется, упоминал именно перерождение. Другое дело, что это не случай Узуры, буквально созданной из останков Эдель и потому имеющей доступ к её воспоминаниям. У Факира нет воспоминаний о прежней жизни - лишь ПТСР-ный образ разрывания на части (или очень богатое воображение), от которого его поначалу адски колбасит.

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Насчёт "все умерли" - дык, Дроссельмейр такое как раз и любит, трагедия же, трагедия!

Я не про это. Обычно в сказках есть худо-бедно прописанный мир: вот родное королевство главного героя или героини, вот соседнее королевство, вот какое-то далёкое королевство (откуда могло приехать одно из действующих лиц). У Ивана-царевича есть отец-царь, который отправляет его искать жену, а потом эту жену оценивает.
А тут мы на протяжении всего аниме так и не знаем, откуда взялись персонажи, как они познакомились... а потом ВНЕЗАПНО принцу есть куда улететь.

Не совсем так, там точно звучит слово "ichiban" - "в первую очередь". И сабы примерно так и переводят его речь, мол, должен любить весь мир, но в первую очередь хочу любить Ру.

Я помню. Просто он так драматически это произносит...

Фандомная викия считает, что Факиру примерно 16

Ру, глядя на её фигуру, балетные скиллы и постельные сцены с принцем, я б тоже дал лет 15-16.

Но они оба такие дети...

Ага, переродился, это вроде прямо проговаривается. Как минимум Харон так считал - на основании пресловутого шрама/пятна.

У меня осталось впечатление, что Факир как Ахиру: влез в сказку на свободную роль. А шрам уже как следствие этого. Надо пересмотреть.
А ты заметил, что Ахиру вроде утка, но иногда вместо неё видят скорее лебедя?

Отредактировано (2022-10-28 02:19:24)

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Я не про это. Обычно в сказках есть худо-бедно прописанный мир: вот родное королевство главного героя или героини, вот соседнее королевство, вот какое-то далёкое королевство (откуда могло приехать одно из действующих лиц). У Ивана-царевича есть отец-царь, который отправляет его искать жену, а потом эту жену оценивает.
А тут мы на протяжении всего аниме так и не знаем, откуда взялись персонажи, как они познакомились... а потом ВНЕЗАПНО принцу есть куда улететь.

Кмк, такая туманность сделана намеренно - как и открытый финал сериала. Чтобы каждый мог нафантазировать что угодно) Если крипи-сказка из пролога - часть сказки о принце и вороне, то мы знаем ещё, что людям крышу сносило от любви к принцу. Ну и если показанная в кадре книга "Принц и Ворон" - не сборник, а одна неоконченная сказка, то там явно много сюжета и приключалова. Просто за кадром.

Но они оба такие дети...

По виду? Наверное, издержки "кукольной" рисовки - там и старшеклассница Гермия выглядит не то чтобы старше Ру (а то и младше), разве что выше - но её рост как раз является не показателем возраста, а индивидуальной особенностью, из-за которой Гермию вечно засовывают на самые дальние задворки кордебалета (хех, я лишь на этом пересмотре понял, что её "почтальонский" псевдоним Боттом-сан - он как раз из-за того что она в за... то есть на задворках).
А поведение у них вполне тянет на 16, а то и на все 18-20, кмк) Хотя тут ещё можно поломать голову на тему того, в какую всё же эпоху они живут, а то пару веков назад и универы в 15 лет оканчивали, и в из писательской профессии в 16 лет уходили, и вообще взрослели гораздо раньше. Молчу уж о консуммированных браках так эдак в 12-13 - как созревали, так и.

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

А поведение у них вполне тянет на 16, а то и на все 18-20, кмк)

Мне так не кажется.

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

У меня осталось впечатление, что Факир как Ахиру: влез в сказку на свободную роль. А шрам уже как следствие этого.

Не, шрам у него с самого детства - когда Харон его только-только усыновил и надевал на него кофту, это обсуждалось. Как раз Харон и подкинул ему идею, что шрам обозначает его рыцарство и грядущие великие дела.

А ты заметил, что Ахиру вроде утка, но иногда вместо неё видят скорее лебедя?

Ага! Но это не её - это Принцессу Тютю. Как минимум дважды - когда она спасает выпрыгнувшего из окна Мьюто (не в первой серии, а во втором сезоне, зеркаля ту изначальную сцену) и когда она спасает Факира от отрубания рук. Царевной-лебедем её видят те, кто не являются непосредственными участниками сказки про принца - Дроссельмейр, затягивая Принцессу Тютю в ловушку, говорит, что чревато ей показываться на глаза этим отбросам (то ли затаил обидку за отрубленные руки, то ли в принципе мизантроп, для которого люди за пределами его историй - даже не марионетки, а вообще пыль под ногами).

А поведение у них вполне тянет на 16, а то и на все 18-20, кмк)

Мне так не кажется.

Ну, это всё пространство личных впечатлений и трактовок) А почему герои видятся тебе младше?

Отредактировано (2022-10-28 02:40:01)

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Ах да! Я забыл ещё одно обоснование взрослости персонажей - то, что Неко-сенсей на полном серьёзе считал, что Мьюто и Ру вот-вот поженятся (и весь такой: "Ученики вступят в брак раньше меня, их учителя... Щастье-то какое!  "). Причём он не из головы это взял, а случайно услышал разговор Мьюто и Рэйтцель о свадьбе последней и ошибочно решил, что это Мьюто и Ру готовятся к своей свадьбе. А до этого таскал Мьюто на уроки по отношениям, причём, кхм, почти секс-просвет - мол, надо быть осторожными, особенно во время сезона спаривания. Так что в своём сеттинге как минимум эти двое считаются за тех, кому достаточно лет для вступления в брак, то есть опять-таки им около 16 (или сколько там?) в пересчёте на наш лад.
А Факир - примерно ровесник Ру (видно во флэшбеке, когда она утаскивает Мьюто посмотреть, как она освоила балетный приём, а Факир выбегает из дома на его поиски), так что и ему столько же.
И только Ахиру как минимум на несколько лет младше... Причём в человеческой ипостаси. Объективно ей от нескольких недель до, кажется, одного года - или как там у уток с половозрелостью?

Отредактировано (2022-10-28 02:55:56)

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Гермию вечно засовывают на самые дальние задворки кордебалета (хех, я лишь на этом пересмотре понял, что её "почтальонский" псевдоним Боттом-сан - он как раз из-за того что она в за... то есть на задворках).

Анончик, но это же отсылка к Шекспиру и "Сну в летнюю ночь", где Боттом - имя парня, которого превратили в осла? Там весь эпизод на этом играет.

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Анончик, но это же отсылка к Шекспиру и "Сну в летнюю ночь", где Боттом - имя парня, которого превратили в осла? Там весь эпизод на этом играет.

...упс.  Про парня-осла я помнил и почтальонско-ослиный наряд как отсылку к нему распознал - а вот имя напрочь вылетело из головы))
Что, впрочем, не отменяет шанса, что авторы сериала закладывали и какой-то бонусный смысл - см. хоть сцену, где Узура расстёгивает наряд Гермии как раз на уровне афедрона, чтобы поискать у неё хвост. Прастити, я травмирован игрой слов в разговоре между Факиром, Ахиру и Узурой, где Ахиру спрашивает: "Ты её знаешь?", а Узура по созвучию (на японском звучит похоже) заявляет: "У неё есть задница!" 

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Аноны, вы уже несколько страниц этот свой сериал обсуждаете: не могли бы вы хотя бы под кат убирать обсуждения? Устал пролистывать ваши простыни и боюсь пропустить что-то, к сериалу не относящееся.

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Да ладно, анон, тема все равно мертвая, пусть хоть как треплются.

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

боюсь пропустить что-то, к сериалу не относящееся.

Что пропустить, анон, это же флудильня 
Люди пишут про то, о чем пишется, можешь предложить свою тему. Я другой анон, но всегда радуюсь, когда люди с мелкофандомами находят единомышленников. Мне вот это вряд ли светит, в поиске нашел только одно сообщение, но это такой некропост, что ой...

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Люди пишут про то, о чем пишется, можешь предложить свою тему.

Я ж не запрещаю трепаться, просто прошу прятать под кат. Впрочем ладно, я думал этот разговор только двоим интересен, раз читающих его больше, то я в меньшинстве и умолкаю.

Отредактировано (2022-10-28 07:15:10)

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Да ладно, анон, тема все равно мертвая, пусть хоть как треплются.

надо оживить

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

надо оживить

Ну вон аноны с Тютю оживили чуток 

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Аноны с Тютю меня вдохновили, потому что анон тоже хотел орать в куда-то, но кроме ведра и кота некуда было. Делал себе какие-то заметки со смехуечками на телефон, мемчики придумывал (половину позабыл прежде, чем записал, за мемчики особенно обидно, это святое).
Ну и самое главное, я ж начал Тютю смотреть, хотя такую стилистику в аниме ваще не люблю, прям ваще, а тут затянуло сюжетом епта    Может я поору и затяну кого... Мечты-мечты...

Короче, анон где-то в феврале как упал в Эрго Прокси так и не может выползти. Да и не хочет.

▼гораздо менее структурированная простыня чистого бессвязного ора со спойлерами и домыслами⬍

Анон прошел через все стадии: сайт Рассела Джонса, СПГС, археологические раскопки на мертвых форумах, скачивания сеттаев с зарубежных торрентов, просмотр сериала в трех с половиной переводах, потому что, блять, все три в чем-то да отличаются, перепись имен третьих лебедей, подсчет возраста персонажей и времени действия сериала по календарю, засранные ЭП соцсеточки, фикбук и телефон. Только холиварку не успел, но даже тут немного отметился.
И вот, созрел.

Я ваще гетник, но динамика между Дедалом Юмено и Раулем Кридом - вот прям в самое больноублюдочное кокоро. И если на Рил с Винсентом я и дрочу, и умиляюсь, то тут до дроча дошло именно на отношения.

Имхо: Крид homo. Смерть жены вызвала у него меньше переживаний, чем пропажа Пино. То есть она его однозначно шокировала, и его энтузиазм в поиске прокси подпитывался этим в том числе. Но именно Пино и то, что она свалила с Винсентом, подожгло ему пуканус. Хз почему именно так, ведь Пино по документам - авторейв его жены, это она ее завела сублимировать.
Вообще по ходу жена и выданный им ребенок интересовали его гораздо меньше работы, и даже Кристева вызывала больше эмоций. С Кристевой у них вообще вышло шикарное противостояние. Иногда жаль, что аниме короткое и все эти взаимодействия нифига не развиты.

Рил он походу не то, что не любил, скорее в расчет не брал.

С другой стороны это все можно вывернуть в фичке, что Рауль жену любил-нимог, и просто перенес свою привязанность на Пино, но я такой фичок ни читать, ни писать не буду.

Но любимчик мой в этой паре отнюдь не Рауль, а Дедал.

Не одному мне в голову приходило, что Дедал ну как бы дохуя умеет для своего юного возраста, а его воспоминания не бьются по времени: он помнит маленькую Рил, хотя она выглядит старше его.

(С другой стороны, не факт, что фотки, которые он с нежностью разглядывал, из его личного архива. в одном из переводов Дедал говорит, что был создан, чтобы охранять Рил и Монаду, в другом - что это было его задачей. Сие, конечно, вносит смуту и порождает толкования. Да и вообще легкий наотъебизм таймлайна Эрго Прокси порождает дохрена домыслов, у них, блятб, события канона между собой не совпадают (в аниме и манге).)

Интересно, что возраст Дедала узнать не получается. Я высчитал возраст Винсента (26 лет), возраст Крида (32), но с Дедалом не вышло - нигде не фигурировали заветные циферки.

(Это все вилами по воде, конечно, тем более, что заявленный возраст Рил (19), не совпадает с высчитанным (22). С другой стороны очень многое в концепции ЭП менялось с момента первого трейлера, да и такое ощущение что по ходу создания сериала тоже)

Рауль Крид зовет его дерзким пиздюком невоспитанным мальчишкой и периодически бьет по ебалу. При этом долго и душевно с ним пиздит, будто бы не он его шантажировал работать на себя. Арбузер херов. Но мне нравится момент, где Крид прямо говорит "я, мол, себя принял и стало все збс, а все остальные могут нахуй пройти, и Регент, и Совет, и Дедал, и ты, Кристева, тоже туда иди"
Дедал глубоко симпатизировал Рил, он любит ее, она его рэзон д'этр. Но, опять же имхо, не real Re-l, кек, которая гуляет сама по себе и имеет своё мнение по всем вопросам, а образ Рил из своей головы: няшную девочку, которая смотрит ему в рот и во всем от него зависит.
По итогу, такую девочку он себе слепил из генетического материала Монады.

При этом непонятно, является ли Рил тоже копией Монады хотя бы внешне (я поначалу отрицал, но теперь склоняюсь к этой мысли). Если да, то это вносит хоть какой-то смысл в череду поначалу малопонятных событий первой серии и последующих: когда Винсенту на вопрос, нахуя он живет ваще, мерещилась фигура Рил, когда Монада зачем-то показалась перед Рил, хотя перед этим знатно отпиздила Единого и перебила кучу хуманов, когда Эрго нисхуя приперся к Рил домой с неясными намерениями  .

И тогда понятна холодность Регента к внуче. Он же знал, что она очередной бэкап для каких-то планов Эрго (Единого).

Если Рил-2/Риэл - Монада, то можно представить, как Монада выглядела в человеческом облике. Но при этом прокси-облик Рил-2 отличается от Монадиного от слова ваще. Явно Дедал от себя чего-то добавил. Символизм понятен: Дедал, Икар, крылья, которые нравились мне, Солнце, усем пизда. Родил Вырастил, воспитал под себя и опять обломался, да что ж такое, обе Рил по разным причинам валят за Винсентом, вместо того, чтобы остаться с Дедалом. Судьба, не иначе...

Я себе фаноню, что Дедал старше, чем выглядит и раз в некоторое количество лет кушоец волшебную таблетку, которая обнуляет ему воспоминания и омолаживает внешний вид. А в этот раз просто не успел  А Регент тоже кушол, но перестал, потому что его все заебало.
А еще у него отбита кукуха - хотя ее отбило под конец всем, кроме временно покинувших Ромдо героев, Крид так ваще наглухо поехал, хотя я читал теории, что это Единый подшаманил но не всему же городу епт!. Он, конечно, мог, прокси же, но вот какое дело: в одном переводе это можно прямо понять из его слов, а в другом он просто многозначительную пургу несет. И в "ЭП" понять, косяк это перевода или рили многозначительная пурга, очень тяжело. Мне, по крайней мере 

С Кридом у Дедала, конечно, отличная пара [могла бы быть]. И Дедал в ней паверботтом, почти как Вошть 

Кстате, в прологе Дедал был старше и был горяч, как чертова лава. А еще у него была эмо-челка. По крайней мере мне так показалось в этих размытых пикселях. Но его зачем-то омолодили. Один анон в аниме-треде писал, что это чтоб история не напоминала реверс гаремник так сильно, но она его все равно напоминает. На Рил дымится шишка у всех мужиков, даже у тех, у которых шишки нет. Исключения только Регент (потому что он ее дед) и Крид (потому что он homo, для меня это главный аргумент и ниибет).
При этом Винсент тоже поклонниц собирает только в путь, и не только поклонниц. Монада, Рил, Рил-2, Свон, которая то ли глюк, то ли не глюк, но я думаю, что не глюк. Кацкис тоже ему в любви признавался, но он алкаш и был в расстроенных чувствах. Короче, Винсент тоже тот еще хуев Казанова, хоть и терпила по жизни.

Короче, я заставляю куна пересматривать вместе со мной сериал и тихо ору, потому что как накатит иногда пофанонить себе, какие-нибудь сюжетные дыры или факты обсудить, а не с кем. Приходится фички писать. И слушать возмущения куна общей нелогичностью)
Но, кстати, иногда кун дельные вещи подмечает.

Фух, проорался и полегчало.

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Вдруг понял, что у меня пропали впустую десятки идей для клипов. Большая часть тех идей уже неактуальны, а некоторые фандомы канули в лету.
А все потому, что писать я могу где угодно, а клипы надо делать дома за компом, да и виддер из меня хуевый, максимум я могу закрыть выкладку иллюстраций к ББ по необходимости.
Не то чтобы я огорчён, но удивлен своим топтанием на месте 

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Аноны с Тютю меня вдохновили, потому что анон тоже хотел орать в куда-то, но кроме ведра и кота некуда было.

Ну и самое главное, я ж начал Тютю смотреть, хотя такую стилистику в аниме ваще не люблю, прям ваще, а тут затянуло сюжетом епта 

Добро пожаловать в орательную и в "Принцессу Тютю", анон!    Кстати, возможно, мы с тобой заочно знакомы и по "Эрго Прокси" - я анон, который горевал над Дедалом и стенал, что человеки без куполов не размножаются, с небес вернувшееся человечество пикирует, и вообще ангст-ангст.

С Кристевой у них вообще вышло шикарное противостояние.

Противостояние ли? Я уже очень смутно помню, но кажется, у неё глаза иногда светились красным как знак того, что она заражена вирусом когито, - но при этом из Ромдо она не сваливала, до конца оставалась при Рауле, а в конце взяла на себя заботу о Пино. Этакая соратница-подчинённая, которая всегда при шефе и ближе жены.

Сие, конечно, вносит смуту и порождает толкования. Да и вообще легкий наотъебизм таймлайна Эрго Прокси порождает дохрена домыслов, у них, блятб, события канона между собой не совпадают (в аниме и манге)

Ох, да, ай фил ё пейн, бро. 
Помню, на дайри была большая ценительница "Эрго Прокси" - Стокли, смотревшая все версии, пилившая сравнительные анализы версий и разборы каждого эпизода, заказавшая из-за бугра мангу, емнип, на французском, хотя этот язык она не знала, но вот не было английской версии... В общем, матёрый канонист; благодаря её подробным интересным постам я сам когда-то вдохновился на просмотр. Так вот, даже она периодически хваталась за голову, потому что ну не стыковались некоторые факты - и хоть ты тресни.

При этом долго и душевно с ним пиздит, будто бы не он его шантажировал работать на себя.

А с кем ещё-то?    Приятно, знаете ли, поговорить с умным человеком - не с зеркалом же базарить))

▼Остальные цитаты и ответы закатаю под кат⬍

Дедал глубоко симпатизировал Рил, он любит ее, она его рэзон д'этр. Но, опять же имхо, не real Re-l, кек, которая гуляет сама по себе и имеет своё мнение по всем вопросам, а образ Рил из своей головы: няшную девочку, которая смотрит ему в рот и во всем от него зависит.

Не совсем, кмк. Дерзкую-резкую Рил он тоже любил, сливал ей информацию, едва ли не умилялся её попыткам что-то у него за спиной раскопать. Но когда эта дерзкая-резкая его бросила сбежала с Винсентом, его так переклинило, что он создал себе "безопасную" няшную девочку, а при случайной встрече с реальной Рил то ли от поехавшей крыши, то ли от бронебойных психзащит посчитал, что это не она, не та самая, а очередной клон. Ему от её прикосновений больно было - хотя не то чтобы крепко она его схватила; скорее, тут опять же из головы - сбежавшая дерзкая-резкая Рил причинила боль, вытесним-ка её и заменим копией. Но не получилось - или получилось не до конца. Емнип, умирая, он вполне узнал прежнюю Рил и сказал ей бежать как можно быстрее.

И тогда понятна холодность Регента к внуче. Он же знал, что она очередной бэкап для каких-то планов Эрго (Единого).

Ну, Регент холоден ко всем (кроме своего ненаглядного Единого) - там вообще не понятно, в чём душа держится, за него четыре авторейва говорят. Плюс Рил ему в любом случае не родная по крови, скорее всего (см. заморочки с генами и WombSys). Зачем он её вообще "увнучил" и почему пропущен этап родителей - ХЗ.

Но его зачем-то омолодили. Один анон в аниме-треде писал, что это чтоб история не напоминала реверс гаремник так сильно

Кажется, это тоже был я. 
И в юном виде Дедал тоже горяч! Плюс как-то логичнее выглядит его не-плотская любовь к Рил и съезд крыши из-за брошенности. Ну, в смысле, бро, если ты так влюблён - что ж не поухаживал хотя бы? Из-за врачебной этики, штоле? А так можно подогнать обоснуй, что он либо вообще не планировал переводить отношения на какую-то иную стадию (достаточно и того, что Рил рядом и что он её лучший друг), либо хотел немного подождать-подрасти. Дооткладывался.

Фух, проорался и полегчало.

Молодчина, анон! 

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Анон с балетным аниме, а там еще вроде манга есть? Ты читал?
Я недавно читал мангу про балет, Субару. Рекомендую.

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Анон с Эрго Прокси, я слишком давно смотрела и слишком плохо помню канон, чтобы предметно поговорить, но как же ностальгично приятно было прочитать твою простыню

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

Анон с балетным аниме, а там еще вроде манга есть? Ты читал?
Я недавно читал мангу про балет, Субару. Рекомендую.

Читал. Опплевался весь.

▼Что именно не зашло, со спойлерами⬍

Манга здесь не первоисточник, а наоборот - "помотив" аниме, выпущенный как будто только ради "японизации" истории и додачи шипперам Ахиру с принцем. Там, емнип, всего 10 глав. Повествование даже не успевает толком раскачаться: героиня получает волшебный медальон - собирает принцево сердце - сталкивается со злым злом - забарывает его - всё. Собственно, даже каноничного злого зла - великого ворона - в кадре нет! Есть только его пособница. Внезапно, это Эдель. Ещё более внезапно то, что сделали с её дизайном (я не знаком с "Триплексоголиком", но кажется, авторы манги срисовали героиню прямиком оттуда: волшебный магазинчик, пышные формы, фансервисные наряды, интригующая помощь героям...). И Дроссельмейра нет. И Ахиру даже не утка!!!111 Зачем тогда это всё? ЧСХ, даже додача шипперам получилась какая-то половинчатая: принц говорит, что хочет танцевать с Ахиру, Ру восклицает, что он ещё не сделал окончательный выбор между ними и что она ещё поборется за его сердце, - и всё. Даблин. Ну а Факир вообще сливается со стенкой, развития этого персонажа нет. Зато всем персонажам додали японские фамилии, да-а... Ух, пойду ещё раз аниме пересматривать.

За рек спасибо, запомню!))

Анон

Re: Мультифандомного флуда труд

у неё глаза иногда светились красным как знак того, что она заражена вирусом когито

Я так понял, это знак усиленной работы мозгов и того, что к авторейву подрубается Совет напрямую или сам авторейв к чему-то подрубился. Как лампочки на корпусе компа мигают 
Ваще, конечно, раздражает, что очень многое не объяснялось, понимай как хочешь. Сато Дай гордо продемонстрировал свое надгробие, ака смерть автора, как бы сообщая, что понимать можно, разрешил.

▼далее трындеж⬍

я анон, который горевал над Дедалом и стенал, что человеки без куполов не размножаются, с небес вернувшееся человечество пикирует, и вообще ангст-ангст.

Ага, это был ты!    я правда в той дискуссии не участвовал, нагнал потом.
Я тот анон, который не считает, что без инкубатора все пропадут. Подземные йобы смогли, и люди куполов как-нибудь смогут. Те, кто выжил.
ЭП - это что? История о поиске себя. Все, Винсент молодец, нашел. Закончилась ли история? Наоборот, только началась. Нашел и надо что-то с этим делать и с космо-репатриантами заодно.

Помню, на дайри была большая ценительница "Эрго Прокси" - Стокли, смотревшая все версии, пилившая сравнительные анализы версий и разборы каждого эпизода, заказавшая из-за бугра мангу, емнип, на французском, хотя этот язык она не знала, но вот не было английской версии...

Хмхм, что-то такое в вк я встречал во время раскопок.
Но мангу, кстати, давно перевели на инглиш и начали переводить на русский но слились в начале. Спасибо товарищам за английскую версию, хоть так припасть.
Манга, кстати, прямо говорит, что вне куполов еще как жили, такой более постапокалиптичный расширенный сеттинг, а аниме - более камерное.

его так переклинило, что он создал себе "безопасную" няшную девочку, а при случайной встрече с реальной Рил то ли от поехавшей крыши, то ли от бронебойных психзащит посчитал, что это не она, не та самая, а очередной клон

Я бы поставил на защиту. И вообще...

▼хэдканоны-хэдканончики⬍

Анон накурил себе у Дедала что-то типа комплексы Мадонны-Блудницы, где роль Мадонны отведена Рил-2, а блудницы - Рил. И вот то, что Рил не ответила на любовь, раскололо его чувства на жгучую неприязнь к оригинальной Рил и сверхопеку Рил-2. При этом никаких физических поползновений в сторону Рил-2 нет и не будет, она нитакая. А от Рил его аштрисет.

А с кем ещё-то?    Приятно, знаете ли, поговорить с умным человеком - не с зеркалом же базарить))

Да, выбор невелик. Либо Дедал, либо Кристева 

Ну, Регент холоден ко всем (кроме своего ненаглядного Единого) - там вообще не понятно, в чём душа держится, за него четыре авторейва говорят.

Я даже решил, что не они за него говорят, а уже он за них... сидит, получается. Не могу же авторейвы городом править вот прям так, нужен какой-то символ власти, и старый дед на последнем издыхании вполне подходит.

Анон с Эрго Прокси, я слишком давно смотрела и слишком плохо помню канон, чтобы предметно поговорить, но как же ностальгично приятно было прочитать твою простыню

мои чувства сейчас между    и