Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 16 [13.79%])

   13.79%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 17 [14.66%])

   14.66%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 6 [5.17%])

   5.17%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 31 [26.72%])

   26.72%

5. Другое(голосов 1 [0.86%])

   0.86%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 45 [38.79%])

   38.79%

Всего голосов: 116

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

Я проникся ностальгией и вытащил арты по ИСВ, собранные в папочку еще в 2015
Сорян, что без ссылок на авторов

▼много⬍

Отредактировано (2021-09-17 22:28:24)

Анон

Re: Энн Райс тред

а она покорно мучается?

Ну, я бы не сказала, что он как-то пытается выбраться из всех неприятностей, которые на его долю выпадают. Скорее, он из тех как раз, кто принимает обстоятельства и адаптируется к ним. При этом он может ненавидеть и эти обстоятельства, и свою жизнь, и всех окружающих, и самого себя, и бесконечно страдать из-за этого. Но при этом считать, что это все ему кара за его же грехи. Очень он самодеструктивный. Так что в каком-то смысле как раз покорно мучается.
Хотя, может, это он сейчас таким мне показался просто потому что я много чего подзабыла.

Мудак там какой-нибудь Сантьяго, или этот, Сантино, а тут скорее "все сложно" тм

А были бы книжки про то, как они дошли до жизни такой, и с ними было бы все сложно. Если так подумать, все райсовские вампиры немного это самое временами, там нормальных как раз по пальцам пересчитать можно, наверное. И все они уже из более современных.

Анон

Re: Энн Райс тред

Арман не сжигал ее живьем на солнце, потому что страстно влюбился в Луи. То есть, сжигал, но не совсем живьем. И Клодия в случившемся была виновата чуть ли не больше, чем сам Арман, а точнее - ее мания обрести взрослое тело. Когда анон прочитал этот момент с точки зрения Армана в "Вампире Армане", у него чуть фейспалм к лицу не прирос, потому что ну дикая же глупость   .

А че там было, расскажите, плиз, вкратце. А то я книжку не читал, только кино смотрел.

Анон

Re: Энн Райс тред

▼спойлер⬍

Вроде со слов Армана (из книги "Вампир Арман)", Клодия попросила пришить ее голову на тело взрослой женщины, она надеялась, что у нее таким образом получится заполучить взрослое тело. Когда Арман понял, какой кадавр получился, то уничтожил результат.

Имхо, это даже для поздней Райс нелепая отмазка. То есть понятно, что налажал автор, но выглядит так, будто  персонаж пытается отмазаться, а автор пишет персонажа свиноеба. Поверить в это даже в условном вампирском сеттинге не получается.

Отредактировано (2021-09-17 22:54:18)

Анон

Re: Энн Райс тред

ОМГ 

Спасибо, анон

Анон

Re: Энн Райс тред

▼спойлер⬍

Вроде со слов Армана (из книги "Вампир Арман)", Клодия попросила пришить ее голову на тело взрослой женщины, она надеялась, что у нее таким образом получится заполучить взрослое тело. Когда Арман понял, какой кадавр получился, то уничтожил результат.

Ахренеть. Хочу это видеть.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну, я бы не сказала, что он как-то пытается выбраться из всех неприятностей, которые на его долю выпадают. Скорее, он из тех как раз, кто принимает обстоятельства и адаптируется к ним. При этом он может ненавидеть и эти обстоятельства, и свою жизнь, и всех окружающих, и самого себя, и бесконечно страдать из-за этого.

Я тоже давно читала, но в упор не помню собачковости. Изначально он попал в рабство - пиздец, с которым ничего особо не поделаешь. Он решил не приспосабливаться к жизни в борделе, а умереть. Решение своеобразное, но и его можно счесть изъявлением воли. Потом нападение Детей Тьмы, тоже пиздец превосходящей силы. Он тоже довольно хитровыебанно с этим справился, в духе "не можешь остановить - возглавь". По мне, он довольно нездоровый и самодеструктивный, но явно не заслуживает втискивания в ярлык "одноногой собачки".

▼Скрытый текст⬍

Честно говоря, у меня вообще аллергия на незаслуженное вешание ярлыков на персонажей. Поставили штамп на лоб, и неважно, что характер на самом деле сложнее.

Анон

Re: Энн Райс тред

это даже для поздней Райс нелепая отмазка

Почитав сюжеты её поздних книг на Вики, я не удивлюсь ничему. Вообще ничему.

Анон

Re: Энн Райс тред

Почитав сюжеты её поздних книг на Вики, я не удивлюсь ничему. Вообще ничему.

Да не, я тоже не удивляюсь, потому что часть этих книг читал. Говорю о восприятии.

Анон

Re: Энн Райс тред

но явно не заслуживает втискивания в ярлык "одноногой собачки".

Ну, я просто не знала, как ещё кратко обозначить вот это ощущение от персонажа, что он перманентно страдает, даже когда ситуация под его же контролем, и как будто никем, кроме проклятого, отверженного, порочного чудовища себя воспринимать не может. Но ты прав, Райс ему такую биографию написала, что вполне можно понять, что его сломало и почему именно он так мучается веками и никак не может оправиться от всех психологических травм.

Анон

Re: Энн Райс тред

▼Про Армана и Клодию, большая цитата⬍

Клодия. Кто из вас, для кого я диктую эту повесть, кто из современной аудитории, читающей эти книги как занимательную художественную литературу, не хранит в памяти животрепещущий образ златокудрого ребенка, однажды, злополучной, безрассудной ночью превращенного в Новом Орлеане Лестатом и Луи в вампира, девочки, чей разум и душа, как у бессмертной женщины, выросли до необъятных размеров, в то время как тело ее осталось телом дорогой, безупречно раскрашенной фарфоровой французской куколки?

Так вот, ее убило мое общество, состоявшее из безумных, демонических актеров и актрис, поскольку, когда она оказалась в Театре вампиров вместе с Луи, ее скорбным, охваченным чувством вины защитником и возлюбленным, слишком многим стало ясно, что она покушалась на убийство своего создателя, Вампира Лестата. За такое преступление полагалась смертная казнь, но она уже и без того стояла в очереди смертников с той минуты, как о ней стало известно парижскому собранию, – как существо, созданное в нарушение одного из Великих Законов, бессмертный ребенок, слишком маленький, слишком хрупкий, несмотря на все свое обаяние и коварство, нацеленное на выживание в одиночку. Да, бедное создание, богохульное и прекрасное. Ее тихий голос, исходящий из миниатюрных, напрашивающихся на поцелуй губ, будет преследовать меня вечно.

Но я не был ее палачом. Она умерла такой страшной смертью, какой никто и не представлял себе, и сейчас у меня не хватит сил рассказывать ту историю. Скажу только, что перед тем, как ее вытолкнули в кирпичную вентиляционную шахту ожидать смертного приговора бога Феба, я попытался исполнить ее самое заветное желание: получить тело женщины, подходящую оболочку для размаха ее души.

Что же, занявшись грубой алхимией, срезая головы с тел и с запинками трансплантируя их, я потерпел неудачу. Однажды ночью, если я буду пьян от крови нескольких жертв и в большей мере, чем сейчас, буду склонен к исповеди, я расскажу о своих неумелых зловещих операциях, произведенных со своеволием чародея и с по-детски грубыми ошибками, и опишу во всех мрачных подробностях извивающееся, дергающееся чудовище, поднявшееся из-под моего скальпеля и хирургической иглы с нитью.

Пока же я скажу, что к моменту, когда ее заперли встречать утро и свою жестокую смерть, она снова стала самой собой, но только изувеченным, залатанным подобием прежнего ангелочка. Небесный огонь уничтожил ужасные, неизлечимые свидетельства моей сатанисткой хирургии, превратив ее в памятник из пепла. В камере пыток моей импровизированной лаборатории не осталось никаких улик, свидетельствующих о том, как она провела свои последние часы. Никому не нужно бы знать о том, что я сейчас рассказываю.

Она преследовала меня много лет. Я не мог выбросить из головы неясный образ ее девичьей головки с ниспадающими кудрями, неловко прилаженной с помощью толстой черной нити к бьющемуся в конвульсиях, спотыкающемуся и падающему телу женщины-вампира, чью голову я выбросил в огонь за ненадобностью.

Какое это было жуткое зрелище – женщина-чудище с головой ребенка, не способная говорить, кружащаяся в неистовом танце... Кровь, пузырящаяся на содрогающихся губах, закатившиеся глаза, болтающиеся, словно сломанные крылья, руки...

Я поклялся навсегда скрыть правду не только от Луи де Пон-Дю-Лака, но и от всех, кто будет задавать вопросы. Пусть лучше думают, что я приговорил ее к смерти, не попытавшись устроить ей побег как от вампиров из театра, так и от ее злосчастной маленькой, соблазнительной, плоскогрудой оболочки с шелковой кожей.

После провала моего страшного опыта она не годилась для освобождения; она напоминала преступницу, отданную на расправу палачу, способную лишь горько и мечтательно улыбаться, пока ее, несчастную, измученную, ведут к последнему кошмару – на костер. Она была безнадежным пациентом в пропахшей антисептиками палате современной больницы, высвободившимся наконец из рук молодых, чрезмерно рьяных врачей, оставивших призрак на белой подушке в покое. Хватит! Я не хочу это воскрешать. И не буду.

Я никогда ее не любил.

Я не умел.

Я выполнял свой план с леденящей душу отрешенностью и с дьявольским прагматизмом. Осужденная на смерть, тем самым лишенная права считаться полноправным членом нашего сообщества, она стала идеальным материалом для претворения в жизнь моей прихоти. В этом-то и состоял весь ужас, тайный ужас, затмивший всякую веру, к которой я мог бы обратиться в разгар моих экспериментов. Так что тайна осталась со мной, с Арманом, свидетелем веков невыразимой, утонченной жестокости. Эта история не подходила для нежных ушей охваченного отчаянием Луи, который никогда бы не вынес описания ее деградации или страданий, который в душе так и не смог пережить ее страшную смерть.

Что касается остальных – моих глупых и циничных подданных, похотливо прислушивавшихся к крикам, доносившимся из-за моих дверей, и, возможно, догадавшихся о истинной сущности моего неудачного колдовства, – то эти вампиры погибли от руки Луи.

Весь театр поплатился за его горе и ярость – и, наверное, по справедливости.

Не мне судить.

Я не любил тех циничных французских лицедеев-декадентов. Те, кого я любил, те, кого я мог бы полюбить, находились, за исключением Луи де Пон-Дю-Лака, вне пределов досягаемости.

Я получу Луи – таков был мой вердикт. Больше мне никто не был нужен. Поэтому я не стал вмешиваться, когда Луи испепелил общество и печально известный театр, рискуя собственной жизнью, напав на него с огнем и косой, в час рассвета.

Отредактировано (2021-09-17 23:20:31)

Анон

Re: Энн Райс тред

маленькой, соблазнительной, плоскогрудой оболочки с шелковой кожей

...и всё же для описания тела пятилетней девочки это чересчур.

Анон

Re: Энн Райс тред

А мне всегда казалось органичным, что большинство вампиров Райс все время страдает от чувства вины. Они же вампиры, причем большинству для жизнедеятельности надо столько крови, что они не могут не убивать.
Другой вопрос, что выбор персонажей, которым органично присуще чувство вины, возможно говорит об определенных католических тараканах первородного греха в голове автора.

Отредактировано (2021-09-17 23:37:23)

Анон

Re: Энн Райс тред

Мать моя женщина. Всего я ожидал от Райс, но не Франкенштейна.
Так он что,

▼Скрытый текст⬍

потом ей опять голову оторвал и обратно пришил? Казнили же ее в детском теле.

Рукодельник, блядь.

Анон

Re: Энн Райс тред

возможно говорит об определенных католических тараканах первородного греха в голове автора.

В случае Армана это могут быть и его персонажные тараканы, православные 

Анон

Re: Энн Райс тред

А мне всегда казалось органичным, что большинство вампиров Райс все время страдает от чувства вины

Но это чувство вины у них совсем не всегда завязано на их вампирской сущности. Даже у того же Луи, который типа самый человечный.

Анон

Re: Энн Райс тред

Так он что

Да.
Как и зачем ему это в голову пришло - ума не приложу. Ладно сама игра во Франкенштейна, они вампиры, им гуро привычно. Но он же художник, неужели не догадался, что пропорции не совпадут? Ой, кадавр получился, как неожиданно.

Анон

Re: Энн Райс тред

Но он же художник, неужели не догадался, что пропорции не совпадут?

Может, надеялся, что и так срастется благодаря повышенной регенерации.

Анон

Re: Энн Райс тред

Рукодельник, блядь.

Вроде как да. С учётом того, что вампиры могут двигаться очень быстро, я не могу отделаться от картинки, как он

▼Скрытый текст⬍

быстро-быстро сикось-накось пришивает эту голову, а потом отпарывает обратно

Анон

Re: Энн Райс тред

В случае Армана это могут быть и его персонажные тараканы, православные 

Ну да, я мог бы и просто "христианских" написать.

Анон

Re: Энн Райс тред

Но это чувство вины у них совсем не всегда завязано на их вампирской сущности. Даже у того же Луи, который типа самый человечный.

По-моему, это фишка чувства вины, что раз поселившись где-то, оно склонно расползаться во все стороны.

Анон

Re: Энн Райс тред

надеялся, что и так срастется

А если бы срослось, то что?  Куда её такую? От мелкой девочки хоть прохожие в обморок не падают.

Анон

Re: Энн Райс тред

С учётом того, что вампиры могут двигаться очень быстро, я не могу отделаться от картинки, как он

▼Скрытый текст⬍

быстро-быстро сикось-накось пришивает эту голову, а потом отпарывает обратно

А между этим она

▼Скрытый текст⬍

мечется, как курица с отрубленной головой, только с пришитой.

Анон

Re: Энн Райс тред

А если бы срослось, то что?  Куда её такую? От мелкой девочки хоть прохожие в обморок не падают.

Красилась бы, могла сойти пусть за инфантильную, но взрослую девушку.

Анон

Re: Энн Райс тред

Да вроде страдающих от чувства вины из них не так много на самом деле, просто про них и эти их эмоции автору явно было интереснее писать.
Разве те же Мекаре с Маарет, Габриэль или какой-нибудь Дэвид Тальбот сильно терзались из-за этических заморочек?