Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 17 [12.32%])

   12.32%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 22 [15.94%])

   15.94%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 6 [4.35%])

   4.35%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 37 [26.81%])

   26.81%

5. Другое(голосов 1 [0.72%])

   0.72%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 55 [39.86%])

   39.86%

Всего голосов: 138

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

Это уже во втором сезоне началось и выглядело, на мой взгляд, очень нарочито, отсюда, мне кажется, и обвинения сценаристов в расизме.

Что поделать, в книге все были белыми и такого разделения не существовало.
Если представить, что в сериале Луи и Клодия были белыми, Лестат чёрным, а сюжет с Лестатом-абьюзером сохранился, то тоже кричали бы про расизм и что сценаристы очернили чернокожего персонажа.
Зато когда весь первый сезон очерняли Лестата никого ничего не смущало. Он же белый, с ним так можно.  Пусть мужа бьёт, пусть над своим ребёнком издевается, пусть будет домашним тираном и изменщиком - всё правильно сценаристы пишут, молодцы, как прогрессивно и новаторски, какой прекрасный подход к книжному материалу 

Анон

Re: Энн Райс тред

Еще безотносительно расизма и проч. - мне кажется, что сценаристы слишком увлеклись ретконами.

Вот чистое имхо. Если "ретконы" будут подаваться всего лишь как одна из версий персонажа - окей. В конце концов, у нас у каждого свой взгляд на события. А вот если это будут преподносить, как "в прошлых сезонах все врали, и только этот персонаж наконец-то говорит правду"... - ну "фу" им от меня и разочарование

Анон

Re: Энн Райс тред

И это сюжет ещё до Акаши не дошёл. Фандом очень требовал чернокожую Акашу, я хочу посмотреть как её действия начнут анализировать с точки зрения расизма, когда она начнёт устраивать геноцид мужчин и отдавать приказы насиловать женщин.

Анон

Re: Энн Райс тред

А вот если это будут преподносить, как "в прошлых сезонах все врали, и только этот персонаж наконец-то говорит правду"... - ну "фу" им от меня и разочарование

В книгах карту вранья разыграли только один раз в отношении Луи и его интервью.  Больше в книгах никто не врал и друг другу не противоречил.

Анон

Re: Энн Райс тред

В книгах карту вранья разыграли только один раз в отношении Луи и его интервью.  Больше в книгах никто не врал и друг другу не противоречил.

Я пока не смотрел третий сезон, только мельком первую серию и решил дождаться выхода всего сезона, но из отзывов понял, что создатели пошли по своему пути - у них врут все. Видел претензии к Дэниэлу, что он в своей книге дохрена наврал/переделал. О том, что Арман наврал про свои отношения с Лестатом уже тоже подают как свершившийся факт, поэтому... Только смотреть

Отредактировано (2026-06-16 13:33:47)

Анон

Re: Энн Райс тред

Я пока не смотрел третий сезон, только мельком первую серию и решил дождаться выхода всего сезона, но из отзывов понял, что создатели пошли по своему пути - у них врут все.

Не совсем, концепция та же. Книга "Интервью с вампирам" содержит ложь. Но так как в сериале книга это совместное авторство Луи, Армана, Дэниела, дневников Клоди и Таламаски, получается, что врут все, но не все врут специально для книги.

▼много букв⬍

Например Клодия точно не знала, что когда-то в будущем её дневники будут использовать в написании мемуаров. Или например Арман мог модифицировать свою историю отношений с Лестатом, чтоб впечатлить Луи в Париже и сойтись на теме обиды к общему бывшему. Знал ли Арман, что через 70 лет эта история станет частью интервью Луи? Нет. Но взять слова назад он не может, потому что Луи знает эту историю в таком виде и Арман её придерживается.
Люди часто врут друг другу в мелочах или скрывают какую-то тайну по своим личным причинам. А теперь это всё зафиксировалось в книге и можно ткнуть пальцем в страницу и сказать "этого никогда не было"
Но основная идея сохраняется, как в романе Райс. Луи инициирует интервью, он является главным рассказчиком, он собирает воедино всех героев своей истории, он интерпретирует события и даёт им свою оценку, он выбирает, на каких моментах заострить внимание, а какие пропустить. Он оглядывается в своё прошлое и злится на Лестата за смерть Клодии и суд над собой. Этой злостью пропитаны все его воспоминания, поэтому Лестат в его истории выглядит главным злодеем. Себе Луи ищет оправдания, он защищает и оправдывает Клодию, Арман защищает себя сам в рамках той роли, которую занимает в отношениях с Луи,  а Лестата оправдывать некому. И происходит система - валим все проблемы на отсутствующего.
В итоге получается что Луи врал в книге вольно и  невольно. Всей этой истории бы не было, если бы Луи не затеял интервью.

Таламаска соврала в том плане, что она удалила все упоминания о своей организации из книги. В чём соврал Дэниэл пока непонятно.
Возможно имеется ввиду сам факт публикации книги, после того как Луи уничтожил ноутбук

Отредактировано (2026-06-16 14:57:27)

Анон

Re: Энн Райс тред

много букв

▼ответ⬍

Он оглядывается в своё прошлое и злится на Лестата за смерть Клодии и суд над собой. Этой злостью пропитаны все его воспоминания, поэтому Лестат в его истории выглядит главным злодеем.

Ну вот знаешь, уже с серий с судом во втором сезоне Лестат не кажется абсолютным злом - его письмо Луи, обращение Клодии, его реакция на её смерть и та сцена в пещере, когда Луи и Арман пришли над ним поиздеваться. То есть, уже там понятно, что Лестат не абсолютный злодей, он такой же, как и они.
И в целом эмоции Луи по отношению к Лестату говорят, что не все так однозначно в этих отношениях. Было и хорошее, и плохое. А тот момент с обгоревшим Луи и диалог Лестата и Армана? И такие моментики раскиданы по всем первым сезонам. В общем, надо быть слепым, чтобы считать, что в этой истории Лестат - злобное зло. Хотя, безусловно он косячил, но кто из них не?
И вот по третьему сезону я боюсь, что эту неоднозначность уберут. Сделают Лестата невинной оболганной няшей-травматиком, которая на самом деле за все хорошее против всего плохого, и эту няшу абьюзили все, кому не лень, начиная с собственной матери. Нет, они там все ебанутые травматики, но при этом вот прямо сказать - невиноватый он, это обстоятельства, нельзя ни про кого. Даже Арман со всем его анамнезом, тот ещё манипулятор и мудак, за что и любим (мной)

Отредактировано (2026-06-16 16:05:26)

Анон

Re: Энн Райс тред

его реакция на её смерть

Просто стоял и смотрел. Разве что с грустным лицом.

Анон

Re: Энн Райс тред

Честно говоря, я по итогам второго сезона вообще не понял, почему в истории с судом главзлом назначили Армана, а Лестат невиноватый совсем и ко всему тому не причастен. Он принимал участие в репетициях вовсе не под дулом огнемета. Он знал, чем этот суд должен закончиться для Клодии и Луи. Однако ж репетировал, на "спектакле" выступал, дровишки в костер подкидывал. А что в последний момент все-таки спас Луи - ну, молодец, конечно, возьми с полки пирожок, только я по-прежнему не до конца уверен, что спас Луи именно Лестат. Дэниел так решил, но извините, Дэниела там точно не было.

Анон

Re: Энн Райс тред

Честно говоря, я по итогам второго сезона вообще не понял, почему в истории с судом главзлом назначили Армана, а Лестат невиноватый совсем и ко всему тому не причастен

Эм.... Так очевидно же - чтобы у Луи была причина уйти от Армана и поехать к Лестату. Смерть Клодии он не простит никому.
Но лично мне больше не нравится ход с тем (не помню, теория фандома или было в сериале), что Армана заставили участвовать в спектакле и устроить суд над Луи. Мне больше по душе версия, что Арман сам выбрал Театр, но потом вмешался Лестат и пришлось ориентироваться по ситуации

Анон

Re: Энн Райс тред

Дэниел так решил, но извините, Дэниела там точно не было.

Зато Лестат был и подтвердил это.

Анон

Re: Энн Райс тред

Зато Лестат был и подтвердил это.

Вот только никто не может поручиться, что Лестат сказал правду, а не соврал.

Анон

Re: Энн Райс тред

ответ

▼Скрытый текст⬍

То есть, уже там понятно, что Лестат не абсолютный злодей, он такой же, как и они.
И в целом эмоции Луи по отношению к Лестату говорят, что не все так однозначно в этих отношениях.

Луи же не может вообще всё выдумать. Он выбирает худшие события, но даже за ними видно, что не всё так однозначно.
Мне кажется, подсознательно Луи был уверен, что Лестат не придёт им мстить. Луи знал, что Лестат его любит и простит даже перерезанное горло. Что Лестат поймёт, что Луи его спас, не дал уничтожить тело, положил в гроб.
А потом Лестат приехал на суд и был готов смотреть как Луи и Клодия сгорают на сцене. Это подорвало картину миру Луи, в которой он был уверен, что Лестат так никогда не поступит. А если Лестат был готов стать соучастником убийства Луи, значит любовь Лестат была ненастоящая.
А ту ещё Арман в уши льёт, как Лестат бросил ковен, бросил Ники, использовал и бросил Армана. Типичный Лестат, который заботится только о себе.
И теперь Луи сомневается во всём своём прошлом. А вдруг всё было игрой, вдруг Лестат никогда меня по настоящему не любил, вдруг я лох, который повёлся на голубоглазого блондина и его сладкоголосые обещания. Он начинает прокручивать в голове всё самое плохое, накручивать себя, злиться, ненавидить себя за то что всё равно не может выкинуть Лестата из головы. Это выливается в желание ругаться  на Лестата в интервью.
А потом когда выясняется, что Лестат его спас на суде, картина мира Луи встаёт на место. Теперь всё правильно, потому что именно так Лестат бы поступил. Одного этого факта хватило, чтоб Луи сорвался с места и поехал искать Лестата. И конечно Луи уничтожил записи, потому что понял, насколько они были предвзяты. И конечно ничего не рассказал Лестату, потому что знал, что Лестату будет больно от изображения их отношений в интервью.

И вот по третьему сезону я боюсь, что эту неоднозначность уберут. Сделают Лестата невинной оболганной няшей-травматиком, которая на самом деле за все хорошее против всего плохого, и эту няшу абьюзили все, кому не лень, начиная с собственной матери.

То что Лестата абьюзил каждый встреченный это буквально книжный канон. В него все либо влюбляются, либо абьюзет, иногда влюбляются и абьюзят одновременно.
А так как у нас все в сериале травматики больше своих книжных прототипов, то Лестату не только книжных травм дадут, но и сверху отсыпят. Что весьма логично в контексте того, как сериал выкручивает все конфликты и страдания на максимум.
Но это не значит что все зверства уберут. Ты вторую серию ещё не смотрел, так что не буду спойлерить. Но Лестат там уже делает кое-что плохое и зверское. Его потом мучает совесть, но сам факт зверства никуда не делся. Поэтому не думаю, что его превратят в няшу, который ничего плохого никогда не делал.

Анон

Re: Энн Райс тред

Вот только никто не может поручиться, что Лестат сказал правду, а не соврал.

А этого и не надо. Мы эту сцену видели не с чужих слов.

Анон

Re: Энн Райс тред

Честно говоря, я по итогам второго сезона вообще не понял, почему в истории с судом главзлом назначили Армана, а Лестат невиноватый совсем и ко всему тому не причастен. Он принимал участие в репетициях вовсе не под дулом огнемета. Он знал, чем этот суд должен закончиться для Клодии и Луи. Однако ж репетировал, на "спектакле" выступал, дровишки в костер подкидывал.

Представь, сидит себе Лестат страдает в Новом Орлеане, тут с ним связываются члены ковена и говорят, что планирую устроить суд и убить Луи и Клодию. Что должен делать Лестат? Сказать, ну вас нафиг, никуда не поеду. Тогда Луи и Клодию убили бы без его присутсвия.
Допустим Лестат попросил бы отпустить своих птенцов, ковен бы послушал? С какой стати. Им пофиг на мнение Лестата, они просто хотят устроить шоу, такое же как устраивают каждую ночь с настоящей жертвой на сцене. Казнь бы состоялась с Лестатом или без.
Лестат едет в Париж, но что он может сделать? Он не может предупредить Луи и Клодию потому что не может связаться с ними телепатически. Членов ковена много, Париж их территория, они сразу пеленгуют приезд Лестата и Лестат решает подыграть в их плане в надежде словить момент, когда можно будет помочь своим птенцам.
Неизвестно в каком состоянии был Лестат после перерезанного горла. Вернул ли он всю свою силу или действовали долгосрочные последствия. Насколько он мог противостоять целому ковену, если бы решил сопротивляться.
Непонятно на каких условия проводился суд, почему вердикт зрителей театра имел вес. Ковен мог бы утащить Луи за кулисы и там отрубить ему голову. Возможно существовал какой-то договор между Арманом и Лестатом или между ковеном и Лестатом?
Возможно Лестат просто хотел быть рядом, если его любимому суждено умереть. Кто знает.

А Армна назначили главзлом, потому что у него была возможность предупредить Луи. А он играл с Луи в медовый месяц и паралельно  репетировал его убийство.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну понятно, Лестат няша и нечаянно. Можно было просто это сказать и не оверквотить.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну понятно, Лестат няша и нечаянно.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну понятно, Лестат няша и нечаянно. Можно было просто это сказать и не оверквотить.

Мда, вот так читаешь нормальное обсуждение, и тут хоба 

Анон

Re: Энн Райс тред

няша и нечаянно

Та там няш вообще не завалялось. Мне еще с первого сезона иногда не по себе ставало от тупо расчлененки на каждом шагу, потом конечно  отвлекалось, но сочуствия у меня к вампирам и их страданиям у меня нет.

Анон

Re: Энн Райс тред

Та там няш вообще не завалялось

Зыс. Это мне и нравится, смотришь как на кунсткамеру 

Анон

Re: Энн Райс тред

Это мне и нравится, смотришь как на кунсткамеру 

О да! Смотрю сериал как передачу "В мире животных", надо же как у них бывает

Анон

Re: Энн Райс тред

Вроде в третьей серии обещали замес с Лестатом и Ники, надеюсь, будет более упорядоченно.

Анон

Re: Энн Райс тред

Вроде в третьей серии обещали замес с Лестатом и Ники, надеюсь, будет более упорядоченно.

▼Скрытый текст⬍

на третью серию анонсировано охоту на Брюса, Ники, Магнус, Арман. Опять побегут галопом 

Анон

Re: Энн Райс тред

▼The Vampire Lestat: Episode 103 Exclusive Clip⬍

https://youtu.be/KZ3znNO7Y9s?si=7lxhNWFrLW8y1gwW

Анон

Re: Энн Райс тред

одна из любимых песен