Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 15 [14.15%])

   14.15%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 16 [15.09%])

   15.09%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 4 [3.77%])

   3.77%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 28 [26.42%])

   26.42%

5. Другое(голосов 1 [0.94%])

   0.94%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 42 [39.62%])

   39.62%

Всего голосов: 106

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

Быстро нарыл издержку из Интервью про Лестата на суде, открытых признаков пыток там нет, но тбх Луи особо и не присматривался скорее всего. По описаниям Лестат действительно страшный и весь в шрамах, вроде бы мстительный, но Луи слёзно упрашивает вернуться, а с другими вампирами ведёт себя зашуганно и нервно. Плюс несмотря на то, что вопил и валил всю вину на Клодию, ее смерть почему-то его разбила. Не знаю уж реткон там или Райс уже тогда подумывала сделать его присутствие там двусмысленным, но ещё не развила идею только чтобы потом в Вампире Лестате пересыпать одноногости.

▼Собственно отрывки. Правда они из онлайн книжки с хз чьим переводом⬍

Но самый сокрушительный удар ждал меня впереди. Я переступил порог и увидел Лестата. Он гордо и прямо стоял в самом центре зала, серые глаза остро и внимательно следили за нами, рот растянулся в коварной улыбке. Он был одет, как всегда, с безукоризненным вкусом: дорогой черный плащ, ослепительно белая сорочка. Но страшные шрамы так и не затянулись и чудовищно исказили его тонкие, красивые черты. Глубокие прямые линии прорезали нежную кожу вокруг губ, у век и на гладком высоком лбу. В глазах его горел молчаливый гнев, рожденный страшной безысходностью. Его взгляд, казалось, говорил: «Видишь, какой я теперь?»

****

«Вернись, и они не тронут тебя. – Его веки дрожали от напряжения, грудь тяжело вздымалась, вытянутая вперед рука бессильно хватала пустоту. – Ты обещал мне, Сантьяго, – сказал Лестат, – что я смогу забрать его с собой в Новый Орлеан. – Он обвел взглядом их всех, сгрудившихся вокруг нас, он задыхался. И вдруг взорвался: – Клодия, где она? Только она виновата, я же объяснил вам!»

«Как сказать», – ответил Сантьяго. Он потянулся к Лестату, и тот попятился назад; чтобы не упасть, ухватился за ручку кресла и закрыл глаза, пытаясь вернуть самообладание.

«Он помогал ей». – Сантьяго придвинулся к нему еще ближе. Лестат поднял голову.

«Нет, он ни при чем, – ответил он. – Луи, ты должен вернуться ко мне. Мне надо рассказать тебе все… про ту ночь в болоте…»

Запнувшись, он затравленно огляделся вокруг, как раненый зверь

А ещё пиздец какая все таки Арман в книге собака. Луи так на него надеялся и в него верил, а этот недоделанный Франкенштейн ему драму беспомощной газели в итоге разыграл, сука.

Анон

Re: Энн Райс тред

В сцене после титров они называют башню в Дубае тюрьмой, а Луи и Дэниела сувенирами для Армана

Анон

Re: Энн Райс тред

6 серия
что-то я не поняла

▼Скрытый текст⬍

Арман сдал их всех троих Сантьяго. Луи говорил, что у Армана был выбор и он выбрал, клуб был заморожен силами Армана.
И после этого Луи простил Армана? Клодия и Манден уехали из Парижа. Они могли путешествовать где угодно подальше от клана, они специально сбежали, чтоб не доставлять проблем, но Арман специально заманил их в ловушку. Они же все могли просто сбежать.
Даже с учётом того, что Арман спасёт Луи после суда, разве это не повод держаться от Армана подальше?
Это же его любимая Клодия, его искупление, любовь его жизни, а Луи так просто променял её на Армана.

Сантьяго хорош. Прямо браво! Когда он читал свой монолог, паралельно разговаривал с девочками и строил планы переворота.

Анон

Re: Энн Райс тред

6 серия
что-то я не поняла

▼Скрытый текст⬍

Арман сдал их всех троих Сантьяго. Луи говорил, что у Армана был выбор и он выбрал, клуб был заморожен силами Армана.
И после этого Луи простил Армана? Клодия и Манден уехали из Парижа. Они могли путешествовать где угодно подальше от клана, они специально сбежали, чтоб не доставлять проблем, но Арман специально заманил их в ловушку. Они же все могли просто сбежать.
Даже с учётом того, что Арман спасёт Луи после суда, разве это не повод держаться от Армана подальше?
Это же его любимая Клодия, его искупление, любовь его жизни, а Луи так просто променял её на Армана.

Сантьяго хорош. Прямо браво! Когда он читал свой монолог, паралельно разговаривал с девочками и строил планы переворота.

Честно говоря я думаю Луи тупо

▼Скрытый текст⬍

не настолько уж и любил Клодию как человека и как дочь. Она была для него сначала объектом искупления, потом способ бегства от проблем в отношениях с Лестатом, потом двигателем по жизни (пока сам Луи не знал чё и как делать после убийства Лестата), но вот "доча" уже заебалась всем и даже любимым папой, а на горизонте появилась новая красивая токсичная морда, можно и забить. Все это очень грубо говоря конечно и там есть какие-то ещё нюансы и самокопания, но имхо, Луи по большей части волнует только Луи. Клодия закончилась, Лестат не вариант, Луи на него ещё обижен, ну пусть будет тогда уж Арман, который хоть и мутное мудло, но вроде бы будет Луи во всем с готовностью потакать

Анон

Re: Энн Райс тред

Немного наивный вопрос, почему нельзя просто выпилить Сантьяго, похоже. он там мутит воду. Непохоже, что кто-то из ковена стал бы возникать

Анон

Re: Энн Райс тред

Немного наивный вопрос, почему нельзя просто выпилить Сантьяго, похоже. он там мутит воду. Непохоже, что кто-то из ковена стал бы возникать

Там же весь ковен был замешан. Самоуправство Луи никому не нравилось. Только вот почему за это пострадают Клодия и Мадлен, нелогично.
Мадлен тут вообще не при чём

Анон

Re: Энн Райс тред

Честно говоря я думаю Луи тупо

▼Скрытый текст⬍

не настолько уж и любил Клодию как человека и как дочь. Она была для него сначала объектом искупления, потом способ бегства от проблем в отношениях с Лестатом, потом двигателем по жизни

Вначале он её описывал, как свой свет в окошке. Казалось, что он был готов всё ради неё сделать.
А весь второй сезон они ведут себя просто как соседи. Клодии Луи не нужен, и Луи счастлив Клодию отдать Мадлен

А ещё, если у Манден была такая сильная связь с Луи, была ли подобная связь между Лестатом-Луи-Клодией?

Анон

Re: Энн Райс тред

Честно говоря я думаю Луи тупо

▼Скрытый текст⬍

не настолько уж и любил Клодию как человека и как дочь. Она была для него сначала объектом искупления, потом способ бегства от проблем в отношениях с Лестатом, потом двигателем по жизни

Вначале он её описывал, как свой свет в окошке. Казалось, что он был готов всё ради неё сделать.
А весь второй сезон они ведут себя просто как соседи. Клодии Луи не нужен, и Луи счастлив Клодию отдать Мадлен

А ещё, если у Манден была такая сильная связь с Луи, была ли подобная связь между Лестатом-Луи-Клодией?

Я думаю была, но Луи у нас много пиздит и воды пускает, а у Клодии личная ненависть и вполне обоснованные обиды позволили на эту связь закрыть глаза

Анон

Re: Энн Райс тред

Немного наивный вопрос, почему нельзя просто выпилить Сантьяго, похоже. он там мутит воду. Непохоже, что кто-то из ковена стал бы возникать

Сантьяго Луи может и убьет, но остаток ковена его потом бы все равно положил. Арман не вмешивается, потому что сука манипулятор

Анон

Re: Энн Райс тред

Самоуправство Луи никому не нравилось

Никому не нравилось, что ковен Арман кошмарит и курощает, а с Луи ведёт себя как с избранным пирожочком, которому закон не писан. Если бы Арман меньше дрочил на директивный стиль управления в ковене, ни у кого бы не горело так сильно, что о боже Луи читает книжки на представлениях

Анон

Re: Энн Райс тред

Самоуправство Луи никому не нравилось

Никому не нравилось, что ковен Арман кошмарит и курощает, а с Луи ведёт себя как с избранным пирожочком, которому закон не писан. Если бы Арман меньше дрочил на директивный стиль управления в ковене, ни у кого бы не горело так сильно, что о боже Луи читает книжки на представлениях

Так он же специально. Его самого театр давно уже заебал, он им никогда особо и не хотел заниматься.

Анон

Re: Энн Райс тред

Так он же специально

Специально, что бы что? Чтоб его выгнали? Так это оказалось довольно просто сделать. В конце концов он мог сам уйти, как многие вампиры до него

Анон

Re: Энн Райс тред

Знаете, о чем я жалею? Что Театр вампиров устроил суд над Луи, Клодией и Мадлен вместо того, чтобы отпремьерить пьесу Сэма Баркли "Enduring for Guido" и получить от Беккета реприманд за плагиат.
Но вообще мне ужасно понравилась эта пасхалочка, не говоря уж о том, что Сантьяго в репетиционных сценах был охуенно прекрасен. Как могло бы прекрасно получиться, если б он просто забрал у Армана власть, отпустил Армана, Луи, Клодию и Мадлен на все четыре стороны и занялся бы театром. Да, да, я понимаю, что тогда не было бы каноничной книжной драмы, но как было бы хорошо, эх.

Анон

Re: Энн Райс тред

Беккета реприманд за плагиат.

Ну какой плагиат, это же оммаж

Анон

Re: Энн Райс тред

о боже Луи читает книжки на представлениях

Нет, а чо он
На хрена он вообще туда приходил, чай не библиотека

Анон

Re: Энн Райс тред

Немного наивный вопрос, почему нельзя просто выпилить Сантьяго, похоже. он там мутит воду. Непохоже, что кто-то из ковена стал бы возникать

Сантьяго Луи может и убьет, но остаток ковена его потом бы все равно положил. Арман не вмешивается, потому что сука манипулятор

Арман мог бы и сам всех убить. Ради пирожочка-то. Да он и мощный самый.

Анон

Re: Энн Райс тред

Так он же специально

Специально, что бы что? Чтоб его выгнали? Так это оказалось довольно просто сделать. В конце концов он мог сам уйти, как многие вампиры до него

У Армана тенденция к избеганию ответственности и прямых жёстких решений. Скорее всего травма на почве рабства и прислуживания Мариусу?

▼В книгах⬍

Сантино его практически не контролировал после первоначальной инициации в детей сотоны и он был в Париже самым мощным товарищем кроме старейшей, но спятившей вампирши, и все равно продолжал упорно бомжевать на кладбище, пока Лестат не свернул этот цирк. Как только Лестат дал ему повод, он уже начал гулять на все деньги со сжиганием членов культу, но потом опять впал в ступор "а чё мне теперь делать, ой, Лестат, ты разрушил мою жизнь, бери ответственность женись сделай меня своим компаньоном". Но из-за того что он Лестата потриггерил, тот ему отказал и оставил в театре за главного. В театре он и без того нестабильного Никки всячески антагонизировал, жестоко пытал давя именно на больные психологические триггеры, и довольно очевидно ускорил, а то и вовсе подвёл к самоубийству. Но опять же, напрямую он его не убивал, и даже руки вернул! Какой хороший.

С Луисом он опять в цирк играет всего из себя такого беспомощного и невинного, мол ничего не смог сделать, пизда твоей дочке, го сбежим в закат вместе, мне ведь тоже уже не место в Париже. Только вот книжный Луи напоследок психанул и спалил театр со всеми вампирами там, на Армана всё-таки обиделся и по-настоящему душевного компаньонства ему не дал.

Даже обращение Дэниела и примирение с Мариусом у него идёт очень пассивно. Он Дэниела доебывал 10 лет, удерживая обещанием сделать вампиром, но превратил только когда стало ясно что тот реально без вампиризма скопытится. Потом то ли в крови и золоте, то ли в мэмнохе упоминалось, что после первой же ссоры именно Арман от Дэниела ушел, хотя сам Арман это представил как потерю Дэниелом к себе интереса после получения крови. С Мариусом он мириться тоже не спешил, хотя до сих пор по нему очень страдал, Сибель с Бенджи не обращал, но когда Мариус их обратил только для приличия позлился, но быстро понял, принял и простил.

Короче, Арман не любит:
- Действовать прямолинейно (особенно перед людьми которые ему нравятся, это левых вампиров он мочить горазд)
- В целом пассивен и когда дело доходит до инициативы воображением не богат. Сначала он ходит по культовым уставам, потом слово-в-слово копирует описание идеального вампира эпохи как это представляет Лестат, потом таскается за Луи в надежде повторить, потом таскается за Дэниелом, повторяя и приучаясь к смертности уже у него, потом опять таскается за Лестатом нудя и требуя, чтобы именно он, Лестат, что-то сделал (хотя солидная часть его требований пришлась на время когда Лестат мозг Мекаре ещё не сожрал и официальным принцем не был).
- Очень любит разыгрывать из себя няшу мяшу.

-

Анон

Re: Энн Райс тред

Немного наивный вопрос, почему нельзя просто выпилить Сантьяго, похоже. он там мутит воду. Непохоже, что кто-то из ковена стал бы возникать

Сантьяго Луи может и убьет, но остаток ковена его потом бы все равно положил. Арман не вмешивается, потому что сука манипулятор

Арман мог бы и сам всех убить. Ради пирожочка-то. Да он и мощный самый.

Имхо, сначала ковен нужен был ему чтобы замочить Клодию наверняка и полностью освободить вакансию постоянного спутника Луи, так что мочить или спасать он никого не стал. Плюс, он как и Лестат, очень явно перед Луи сдерживается, но при этом ещё и играет в невинную овцу, всячески поглаживая эго Луи и его влажные мечты доминировать Лестата крутого древнего вампира, которые даже круче Лестата!

Анон

Re: Энн Райс тред

Арман:
характер: овца невинная
Не женат.

Анон

Re: Энн Райс тред

Кстати раз уж мы говорим о свиноебствах Армана, я пока обсуждения листал заметил, что многие жалуются на обнуления обид у вампиров. Захотелось порассуждать.

▼Скрытый текст⬍

В целом я согласен, что Райс скорее всего забила и особо углублялась в психологию, слишком занята была надрачиванием на красивости. Но вообще если постараться, то можно вполне себе натянуть сову и объяснить тем, что: 1) Луи к Арману не обнулялся никогда, просто по первой поре ему тупо было некуда идти, для ходячей депрессии он не особо суицидальный был, пришлось гулять с Арманом. При этом он на него обиду таки затаил, и Арман потом в конце Интервью ныл, что тот его так и не простил походу. В расчленение и издевательствах над трупом Клодии Арман признался уже сильно позже, после того как Луи в принципе на ее почве попустило + он подтвердил для себя, что та его реально ненавидела + потерял хороший такой кусок своей "человечности" после попытки суицида и воскрешения кровавым душем мощной кровушки Лестата. Опять они с Арманом "сошлись", а именно просто жили вместе с Сибель и Бенджи и тусили в период страшной депрессии Лестата, который сам ушел бомжевать. Дэвид тогда копался с Джесси в архивах Маарет, а других особо близких кровососов у Луи нет. По привычке пришел к Арману.

2) Лестат к Арману не столько обнулился, сколько его претензии просто потерялись и стали незначительными на фоне постоянной травмы в книгах цикла, где его сначала выебала в мозг Акаша и дала ему проблемы с восприятием собственного тела; потом выебало в мозг глюками Клодии (которая есть вполне могла быть не глюками, а реально призраком, учитывая всю муть с ними в Меррик, Камее и последней трилогии) и пониманием того, что зря он человечность романтизировал и ему больше нравится быть вампиром; потом выебало в мозг Сотоной; потом выебало в мозг ангелами, которые его его душеньку выдернули из тела и гоняли непонятно где; потом выебало Амелем, потом... Ну вы поняли. На фоне всего пиздеца, что с ним происходило, Лестату не до всяких скидываний с башень и кражи бывших. Особенно учитывая что бывший потом все равно к Лестату вернулся и именно Лестату в вечной любви клялся. Не говоря уже о том, что он по природе отходчивый, и чужие злодеяния в свои сторону или искажает как положительные, или тупо прощает, потому что "злодей" больно горячий Да и Арман очень уж жалостливо по нему симпит, с Лестатовским эго сложно продолжать обижаться, когда при каждой встрече ему выкатывают Хитклиффовские монологи о вечной любви только дай на полтычка хотя бы пожалуйста

3)Сам Арман вроде ни к кому особо не обнулялся? К Мариусу была обида, что тот за ним не пришел, но у самого Армана тоже те ещё вавки в голове и он явно тоже себя достойным спасения не считал. Обида это держалась до последних книг, пока Мариуса не пригрозили реально прикончить и даже временно отключили от вампирского психонета, а там уже все можно списать на эмоции и радость, что тот все же выжил.

4) Мариус тоже ни к кому не обнулялся. За "предательство" Акаши обиделся и депрессовал. За "кражу" Пандоры Арджуном обиделся, и при первой же возможности когда Лестата не было рядом, его прикончил. На Сантино за погром уютной жизни в Венеции обиделся, но ничего поделать не мог, потому что на момент когда они находились в зоне доступа друг друга за главную была Маарет, которая всем велела себя хорошо вести и друг друга не мочить. (И в итоге за него это сделал Торн, которому Мариус как раз и признался, что Сантино бы с радостью замочил если бы мог).

5) Рош из последних книг на заре веков так на всех обиделся, что перемочил половину древних крутых персонажей. А после того как Лестат ему отрубил руку, но помиловал, все равно обиделся, и пытался в коварный план и манипуляции.

6) Как сильно на всех обиделась Клодия и как она уж точно не обнулилась мы все прекрасно знаем

Других вампиров с проводами друг друга мочить я особо не помню.

Так что имхо, "обнуления" это просто итог общей депрессивной пассивности Луи и полосы препятствий из травм Лестата, щедро приправленные его же природным долбоебизмом

Анон

Re: Энн Райс тред

А может быть, обнуления обид у вампиров обусловлены их вечной жизнью. Ну, пообижался ты на другого вампира лет сто, а потом как-то и попустило, можно мириться.

Анон

Re: Энн Райс тред

А может быть, обнуления обид у вампиров обусловлены их вечной жизнью. Ну, пообижался ты на другого вампира лет сто, а потом как-то и попустило, можно мириться.

Я бы согласился если бы речь шла о какой-нибудь "мелочи" вроде скидывания Арманом Лестата с башни. Никто особо не пострадал, Лестат итак уже был в депре, плюс Арман потом за ним разве что на коленках не ползал. Но убийство Клодии?? Как Луи мог такое простить? Убили его драгоценную дочку, которой он даже убийство Лестата простил, а в книгах у них ещё и какой-то стремный роман был с поцелуями и обсуждениями секса. Т.е. по сути Арман грохнул его вечную семью и спутницу. Это не какая-нибудь фигня, которая через 100 лет хорошей диеты из человеческой крови сама зарастет

Анон

Re: Энн Райс тред

Думаю, что в сериале Арман

▼Скрытый текст⬍

хочет убрать всех конкурентов за любовь Луи: если прикончить Клодию по свидетельству Лестата, то Луи сильно обидится на Лестата. Минус Лестат. И минус Клодия (померла). А Арман такой: "Прости позязя любимый я ничего не мог сделать они бы меня убили и ваще((( я такой влюбленный дурачок((( это всё йуный гений Сантьяго меня абманул((( давай его сожжем со всем театром"

Анон

Re: Энн Райс тред

Честно что по книге, что по сериалу, у меня ощущение что Луи в какой-то степени сам уже устал от Клодии и хотел от нее освободиться.

Анон

Re: Энн Райс тред

Имхо, сначала ковен нужен был ему чтобы замочить Клодию наверняка и полностью освободить вакансию постоянного спутника Луи, так что мочить или спасать он никого не стал. Плюс, он как и Лестат, очень явно перед Луи сдерживается, но при этом ещё и играет в невинную овцу, всячески поглаживая эго Луи и его влажные мечты доминировать Лестата крутого древнего вампира, которые даже круче Лестата!

Кмк, Арман и сам очень не против, чтобы его качественно отдоминировали во всех позах. Но имхо, Луи очевидно не справляется. И при этом искренне верит, что если он кинково ебет Армана, то Арман все для него сделает. Типа Луи ему писечку, а  Арман  р-раз и пошел по первому требованию делать ребеночка. Арман очевидно делат то что считает нужным сам, сабмиссивность там в койке разве что. С ковеном он няшей не прикидывается.