Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 17 [12.32%])

   12.32%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 22 [15.94%])

   15.94%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 6 [4.35%])

   4.35%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 37 [26.81%])

   26.81%

5. Другое(голосов 1 [0.72%])

   0.72%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 55 [39.86%])

   39.86%

Всего голосов: 138

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

Каст второго сезона играет в дженгу:)

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=8ttE4GSQVNQ

Анон

Re: Энн Райс тред

Каст второго сезона играет в дженгу:)

Такие все милые котики)

Анон

Re: Энн Райс тред

Посмотрел залпом все пять серий нового сезона и меня возник вопрос, который, возможно, выглядит доебкой до мышей, но уж очень этот момент бесит из-за попытки натянуть вампирам человеческое мышление: нахуя вампирам из труппы ебаться в презервативах?
Они, сцуко, вампиры! Никто из них не родит по залету! Большинство из труппы вообще родилось и умерло задолго до эпидемии венерички, и если бы они в принципе были бы способны чем-то подобным заразиться, то уже были бы рассадником всего подряд, потому что они, сцуко, кровь хлещут напрямую из горла!
Так какого хуя у них за сценой, куда живые люди допускаются только если они участники очередного снафф-шоу, оказался презерватив? 

Анон

Re: Энн Райс тред

Так какого хуя у них за сценой, куда живые люди допускаются только если они участники очередного снафф-шоу, оказался презерватив? 

Там были презервативы? Пропустила этот момент

Анон

Re: Энн Райс тред

Так какого хуя у них за сценой, куда живые люди допускаются только если они участники очередного снафф-шоу, оказался презерватив?

Не за сценой, а в ложах зрительного зала. В начале четвертой серии, пока Арман распекает Клодию, Сэм, один из вампиров, собирает мусор в ложе. И когда Арман к нему обращается, спрашивая, что у него в руках, то Сэм отвечает: "Пакет из-под попкорна и презерватив". Этот мусор оставили люди, зрители, а не вампиры.

Анон

Re: Энн Райс тред

Меня всегда прикалывало, не только в этом сериале, а во всех вампирских. Когда вампиры пьют кровь, эта кровь везде: на стенах, на потолке, вся жертва кровью залита и на полу три литра вылито. Что они там едят, если всё на полу?

Анон

Re: Энн Райс тред

В ожидании 6 серии и суда/начала суда над Луи и Клодией за убийство Лестата.

▼стеб, слэш, абсурд, никто не умер⬍

Лестат: Вот он я, живое доказательство: они, гады, меня убили, и я сам тому свидетель.
Арман: Пять великих вампирских законов не распространяются на вас, если вы няша и нечаянно.
Лестат: Нечаянно меня отравили и нечаянно мне горло перерезали?!
Арман: Конечно, нечаянно. Вот если бы еще и сожгли, тогда да, тогда нарочно, но отравить...
Клодия: Я думала, это английская соль, а не мышьяк.
Луи: Это все аптекарь!
Клодия: Точно, аптекарь. Тайный маньяк, всем подсыпает мышьяк.
Лестат: И принимает "Маяк".
Арман: Это анахронизм, Лестат!
Лестат: Что вы мне мозги пудрите своим аптекарем? Ну ладно, мышьяк вместо английской соли, в это я могу поверить, но как можно было нечаянно перерезать мне горло, Луи? А? А?
Луи: Лестат, но у тебя была кровь мышьяком отравлена, я хотел ее выпустить побыстрее.
Лестат: Так это было...
Арман: Кровопускание! Очень полезно для здоровья!
Лестат: Арман, на дворе давно не шестнадцатый век, ты еще мне предложи лечиться целительным настоем жабы. Кровопускание у него полезно для здоровья, я сейчас умру.
Арман: Ты в шестнадцатом веке не жил, вот и не выдумывай! Тогда жабами уже не лечились!
Лестат: Так, ладно, не отвлекай меня. Я требую сатисфакции! Какого черта, они меня убили, а ты их защищаешь. Забыл уже, как мы с тобой, забыл, да, изменил мне?
Арман: Ты первый начал! Ты меня бросил! Ты разбил мне сердце!
Луи: Я понимаю, что не должен никого ни к кому ревновать, но вообще-то ревную.
Клодия: Они оба этого и добиваются.
Арман: Неправда!
Лестат: Неправда!
Арман и Лестат: Мы хотим справедливости!
Клодия: Ой, всё. Они хотят справедливости, посмотрите на них.
Луи: Да уж, мне тоже кажется, они вовсе не справедливости хотят.
Арман и Лестат: Мы хотим тебя, Луи!
Луи: И друг друга.
Арман и Лестат: И друг друга.
Клодия: Ну и чудесненько, давайте, вперед, а я пойду к моей Мадлен, потому что вы все мне так надоели, что я выразить вам того не могу, и так я счастлива, что с вами расстаюсь. Ну вас всех к чертовой матери.

Анон

Re: Энн Райс тред

В ожидании 6 серии и суда/начала суда над Луи и Клодией за убийство Лестата.

Спасибо, анон 😂❤

Анон

Re: Энн Райс тред

В твиттере народ уже обменивается в лс ссылками на просмотр шестой серии, а анон будто забанен в твиттере и даже не может попросить прислать ему ссылку. Сидит и кусает локти.

Анон

Re: Энн Райс тред

В твиттере народ уже обменивается в лс ссылками на просмотр шестой серии, а анон будто забанен в твиттере и даже не может попросить прислать ему ссылку. Сидит и кусает локти.

зачем такая конспирация?

Анон

Re: Энн Райс тред

В твиттере народ уже обменивается в лс ссылками на просмотр шестой серии, а анон будто забанен в твиттере и даже не может попросить прислать ему ссылку. Сидит и кусает локти.

Держи https://drive.google.com/file/d/1Jxi8_Z … ZQvCm/view

Анон

Re: Энн Райс тред

Держи

Анон  Спасибо тебе огромное!

Анон

Re: Энн Райс тред

Кстати, АМС заключили сделку с Нетфликсом и их сериалы, включая Интервью, появятся на платформе. Это значит, больше зрителей

Анон

Re: Энн Райс тред

Держи https://drive.google.com/file/d/1Jxi8_Z … ZQvCm/view

Аноооон  

Анон

Re: Энн Райс тред

Смотрю серию

▼Скрытый текст⬍

ТОП ЛУИ КАНОН???? CLOTHES OFF, FACE DOWN IN THE COFFIN?? YOU CAN READ THEM TO ME WHILE I FUCK YOU???     
Мэделин/Клаудия  

Отредактировано (2024-06-15 22:34:57)

Анон

Re: Энн Райс тред

▼шестая серия⬍

Орал от восторга из-за Луи-топа, хотя и прежде было ясно, что с Арманом он устойчиво сверху, но все равно ааааааа! Но почему ничего не показали, вообще весь второй сезон настолько целомудреннее первого, что даже обидно.
Мадлен и Клодия невозможно прекрасны, я ничего не хочу знать, я хочу, чтобы они спаслись, и прекрасно понимаю, что этого не будет, чертов канон, это нечестно.
А вообще всех жалко, будь все проклято. И Клодию с Мадлен, и Дэниела, и Луи, и Армана. Что-то на фоне второго сезона первый начинает казаться мне чистой идиллией, несмотря ни на что.
Ждем полноценного явления Лестата в следующей серии.

Анон

Re: Энн Райс тред

Смотрю серию

▼Скрытый текст⬍

ТОП ЛУИ КАНОН???? CLOTHES OFF, FACE DOWN IN THE COFFIN?? YOU CAN READ THEM TO ME WHILE I FUCK YOU???     
Мэделин/Клаудия  

А разве в первом сезоне он не?

▼Скрытый текст⬍

После обращения, когда голый Лестат звал его в гроб быть сверху, это я неправильно поняла?
я думала, как минимум,  они меняются.
А с Арманом Луи-топ сам собой напрашивается)

Анон

Re: Энн Райс тред

А разве в первом сезоне он не?

▼Скрытый текст⬍

Я не помню, если честно, были ли какие-то намёки на раскладку с Лестатом. Лестат так-то доминировал в отношениях, была ещё сцена, где они в кровати были и Лестат Луи зацеловывал.
С Арманом, конечно, понятно, но я всё равно охуел от такой прямолинейности. Ещё даже шторки не задвинули, Луи какой-то ёбарь-террорист

Досмотрел серию

▼Скрытый текст⬍

Я ещё не отошёл от эйфории просмотра, но пока прям збс серия. Мадлен и Клаудия такие прекрасные, и сцена в баре была такая замечательная, пока не случился пиздец От явления Лестата заорал и запрыгал. Где они его откопали? И разве не его должны судить за сотворение вампира из ребёнка?

Анон

Re: Энн Райс тред

▼шестая серия⬍

Мадлен и Клаудия такие прекрасные, и сцена в баре была такая замечательная, пока не случился пиздец

Дааа  Так жалко всех стало в этот момент, уже почти счастливы, почти. И все, конец. 

Анон

Re: Энн Райс тред

Про раскладку в лустате и луманде

▼Скрытый текст⬍

с Лестатом Луи было сложновато доминировать. и не потому что Лестат был против, но у Луи были диета и депрессия. а так, мы могли видеть, как Лестат был снизу как минимум один раз - после подаренной пластинки.

с Арманом всё проще. Арман и сам явно демонстрирует, чего хочет, и Луи кушает достаточно хорошо, чтоб на либидо не влияло. но вот что по факту нам показали сияющее ничего в сравнении первым сезоном, несколько расстраивает.

▼ про серию⬍

как же мне жалко Мадлен. И Клодию. Всё понимаю про следование канону, но мне необходим фиксит. Сил никаких нет это смотреть.

Отредактировано (2024-06-16 01:18:14)

Анон

Re: Энн Райс тред

Многа слов и наверное ничего нового не скажу, но я перечитал (некоторые по диагонали) книги и посмотрел сериал и мне просто очень надо поделиться впечатлениями и потоком мыслей лол.

▼поток сознания на тему книжной всеобщей влюбленности в Лестата, и в какой-то степени Луи, и ещё размышления почему Луистаты постоянно сходятся и вообще похоже самые постоянные отношения друг у друга, несмотря на то, что персонально они мне так себе⬍

Мне кажется в Хрониках сквозной темой идёт то что для вампиров самой притягательной вещью выше даже эстетической вкусовщины является человечность и все в нее входящее (смертность, хрупкость, чувствительность, жестокость и т.д.), и вампиры/люди которые сильно какой-либо аспект этой человечности а себе проявляют особенно чарующие и притягательные. И поэтому многие вампиры таки искренне по Лестату с Луи симпят.

Луи весь такой тонкий, чувствительный и глубоко меланхолично грустнявый и это у вампиров интерпретируется в человечность (хотя он тоже та ещё тварюга), а Лестат хотя и открыто тварюга, но очень страстная, аномально жизнерадостно, постоянно с шилом в жопе носящаяся и этим олицетворяет другой аспект "человечности" - а именно человеческие непостоянность, и бОльшую способность к искренним ярким эмоциям (я с этим не согласен, кстати, но вампиры судя по всему серьезно думают, что люди чувствуют сильнее и больше и их эмоции более настоящие чем у вампиров). Лестата в отличие от Луи прямо в тексте человечным не называют, но мне кажется его характер очень соответствует тому как людей видят в разных медиа вампиры/эльфы/роботы (и другие долгоживущие существа), и отсюда и идёт всеобщее обожание по отношению к нему.

И обожание там реально есть, просто сильно временное. Как я это вижу - вампиры смотрят на Лестата, видят все его жизнелюбское сияние и слетаются как сороки на блестящее. Но потом когда оказывается, что за сиянием прячутся пиздецовые вавки в голове и депрессивные фазы с отчаянным цеплянием к партнеру и "люби меня люби меня люби меня" подтекстом, тут же давят на тормоза и предпочитают любоваться кросивым издалека, не присматриваясь к тому, что лежит под всем этим блеском.

Так я себе и объясняю почему в пове Лестата, где мы обычно видим начало всех его отношений, любовь других персонажей к нему вся такая большая, искренняя и страстная. Но в почвах других персонажей это всегда скорее "Ах, Лестат, мы сейчас конечно не общаемся, но да, очень красивый, очень обаятельный, невозможно не любить. Но я уже упомянул, что мы сейчас не особо общаемся?" (и ко всему этому чуть ли не напрашивающееся шепотом "и слава богу").

Так что я подозреваю не столько ненадежность рассказчика или то, что Лестатовский эгоцентризм выдумывает любовь на ровном месте, а то что эта любовь и сильное увлечение были в начале и расказаны Лестатом в букетно-конфетных красках, только чтобы его обожатели потом сильно остыли и он ушел в их мыслях на второй-третий-десятый план.

Луистат, наверное поэтому друг для друга и главные Любови. Да, их привлекло друг ко другу то же что и других многочисленных вампиров человеков - эдакая странная помесь человечности и монструозности, однако в отличие от других любовных интересов, Луистаты, несмотря на разочарование друг в друге (Луи с его бесконечной депрессией и эгоцентризмом, Лестат с его взбалмошной непостоянностью и черствостью на почве эгоцентризма), все равно остаются друг другом стабильно очарованы и цепляются за свои отношения.

Все остальные любовные интересы и компаньоны слетались к Луистату как мотыльки на свет по разным причинам, но заглянув глубже в образ, обнаруживали что-то разочаровывающие и отстранялись.

Клодия цеплялась за Луи, потому что друг х вариантов особо не были, тот был главным "опекуном" и более податливым и легко манипулируемым чем Лестат. Любой налет любви и нежности с которым она его видела очень сильно мерк на фоне смертельной обиды от того, во что Луи позволил Лестату ее превратить.

Арман влюбился в Луи, думая что тот будет его кросивым, хрупким, "человечным" компаньоном и проводником-учителем, который наставит по эпохе и вообще по жизни, но разочаровался, когда тот отказался из своего депрессивного болота вылезать или забывать про Клодию (Арману со временем несмотря на начальное принятие это все больше жать начало, в то в время как Лестат с его обнулениями и склонностью закрывать глаза на "кочки" в отношениях нет). Арману от Луи нужна была любовь и "человечность" с этими очень христианскими оттенками стродания и всепрощения, но эта лодочка разбилась об Луисовскую очень все еще человеческую пассивно агрессивную злопамятность и неспособность выкарабкаться из хандры, не говоря уже о том, что открытую ласку и заботу Луи из себя очень редко выдавливает. Это не папочка-Мариус, который обожает очень открыто (и Доминант, лол. Луи куда больше Саб, и не того сорта с которым Арман мог бы справиться, как например Дэниел).

Никки Лестата любил и с его положительных и с отрицательных сторон, но из-за собственного внутричерепного пиздеца их ещё и ненавидел. И в отличие от Луи ненавидел не страдальчески меланхолично и по-тихому, а громко и саморазрушительно.

Габриель с их коротким околоинцестным увлечением друг другом скорее всего просто была "на волне" от того, что наконец-то обрела силу и автономность, возможность вырваться из осточертвшей семейной жизни и социальных рамок, и Лестат, как тот кто ей это подарил, получил благодарность в виде временной ласки и открытой привязанности. Но как только Лестатовские философские заморочки и тяга к человеческим занятиям (и человеческой семье) начали угрожать ее автономности и новой жизни, Габриель снова вернулась к изначальной отстранённости, а потом и вовсе от него ушла.

Мариус Лестата очень поверхностно "полюбил" в том смысле, что знал его буквально пару дней, и просто очаровался сияющей красотулькой с философским кризисом и соблазнился шансом снова поиграть в мудрого и великодушного ментора и опекуна-caregiver-а (у него на это явно фетиш учитывая тенденции с Пандорой, Бьянкой, Арманом и Дэниелом). Лестат в чисто Лестатовской манере быстро тут все похерил своим неподчинением и Мариус осознал, что у этого ангелочка уже есть нехилых таких размеров вавка в голове и предпочитаемая им динамика в их потенциальных отношениях не светит, свалил и потом в основном только этакие "да, мне очень нравится этот мелкий дьяволёнок. Издалека.", чем "ах, люблю, люблю не могу" вайбы выдавал.

Дэвид под конец жизни на стадии поиска смысла всей своей карьеры и вообще бытья был Лестатом страшно очарован, этакий очень кризис уже не среднего возраста. По сути Дэвид убил всю жизнь и свои способности на Таламаску, но без особых плодов и вот в период когда он уже начал задаваться вопросом, а как, а зачем все это - ему через окна начинает красться этот златокудрый дьявол™ и всячески ЧСВ гладить и искушать в вампиризм и великую любовь. Конечно мужик "влюбился". Однако как только Лестатова вавка в голове снова заиграла и он Дэвида насильно обратил, у того в голове пошли тревожные звоночки, но все ещё под влиянием влечения и частично страха, что Лестат суициднется (после пустыни с ним возился Дэвид, и при обращении Дэвида он ему так много крови дал, что чуть не высох, у меня вообще было ощущение что в этой книге он был довольно суицидален и думаю у Дэвида тоже) остался и даже решил жить втроем с Луи. Однако чуть-чуть с Лестатом и Луи пожив, его попустило и он тоже к Лестату "остыл". Т.е. влюблен он как и другие был в образ и на почве своих старческих переживаний, а как только получил новое тело, а потом и вовсе могущественный вампиризм и обещание целой вечности на свои размышления, поиски Смысла и столкновения с другими обаятельными кровососами в Любови, Дэвида тоже отпустило.

Гретхен влюбилась в беспомощного "пациента" Лестата. Я подозреваю у нее вообще просто был какой-то комплекс спасительницы, и оттого она и спятила в ту же секунду когда оказалось, что Лестат не милый беспомощный шизофреник, а таки реальный вампир.

Как Дора из Мемноха видела Лестата вообще непонятно, я подозреваю, что там тоже было очарование эдакой сверхьестественной волшебно красивой тварюшкой. Особенно учитывая религиозную помешанность девы и общее сходство Лестата с классическим представлением ангелов. Кинуть его в ту же секунду как более заманчивая штука в лице настоящести Иисуса и плащаницы (плюс возможности мощно продвинуть свою культовую деятельность) ей все это не помешало.

Мэррик Луи едва ли любила и использовала по сути, а потом вообще убилась (уже не помню почему, вроде не объяснили). Не знаю что там с Квином и Рован, потому что читала уже ОЧЕНЬ по диагонали и уже даже через страницу, но насколько я понял у них уже были свои "главные" Любови, им не до Лестата, который опять же выступает скорее коротким помешательством из-за сильной очаровательности, чем настоящей любовью.

С Арманом все сложно, потому что у их отношений другой фундамент в отличие от всех остальных. Они с Лестатом уже начали с антагонизма и понимания худших сторон друг друга, так что Арману не в чем было разочаровываться в Лестате. Однако манящего "сияния" это не отменило, и главным предметом обиды стало то, что в отличие от всех других, Лестат даже пробовать с Арманом ничего не стал (во всех смыслах, лол). Поэтому Арман и более постоянно (consistent), на Лестате зацикливается чем все другие его любовные интересы кроме собственно Луи.

Амель это вообще какая-то пиздец непонятная херота, я его едва как персонажа вижу и вообще в основном списываю со счетов, рассматривая скорее как результат старческого, прастите, маразма Энн Райс, чем реального персонажа или даже любовного интереса. Признаюсь, Атлантиду, которая вроде бы ответственна за большую часть раскрытия Амеля как характера, я "читал" меньше чем какую-либо другую книгу хроник, по сути просто пролистал. Но если натягивать, то можно натянуть, что Лестат его скорее всего заинтересовал потому что тот был последним интересом Акаши (?). Но вообще Амель несмотря на все свои разговоры о великой любви, явно больше был озабочен собой и проблемой получения сначала автономии, а потом и тела.

Короче я распылился на Многа слов, но общая мысль в том, что другие вампиры налетают на Лестатово страстное "сияние" и Луисовскую хрупкую "человечность", но как только те показывают пиздец в своих головушках или оказывается, что и сияние и человечность могут поднадоесть с годами-десятилетиями, остывают. А Луистату норм, их все равно друг ко другу тянет и они могут подостыть, да, но временно, и рано или поздно снова в орбиту друг другу притянутся.

Анон

Re: Энн Райс тред

И вдогонку о сериальных Лестате, Луи и Армане и мои слегка БДСМ размышления об их нуждах в отношениях

▼Скрытый текст⬍

После просмотра никак не могу отвязаться от мысли, что они все там влюблены в образы друг друга, в то время как нужно им что-то очень другое, лол

От Лестата с Арманом на меня прям НЕСЕТ очень сильно сабовской энергией. Им прям очень сильно нужен доминантный партнер, просто слегка разных сортов. Лестату как будто бы нужен внешне холодный дом (фаноню что из-за mommy issues с Габриель у него мания находить себе эмоционально недоступных людей и потом от этого страдать), который будет его деградировать и эджплеить как отражение травмы с арбузным отцом и холодной Габриель, но в конце aftercare-ить и ласково долюбливать (как залечивание этой травмы). Однако напарывается он стабильно только на индивидуумов, которые хороши только в первом аспекте этих нужд.

Арману нужен его Мариус, лол. Ну или просто кто-то твердо в контроле, но этот контроль обязательно нужно выполнять ласково и в шелковой перчатке. Ласковый мастер короче. На холодность и жесткость он очень уязвим и негативно реагирует. (Готов поспорить сериальному Арману ласковый пет-плей очень гладит все Кинки и непролеченные травмы). Ему нормально быть в неравных отношениях, но его убивает отсутствие искренней любви и привязанности в них (что в какой-то степени я относится и к Лестату, только у того эго больше и неравные отношения жали бы сильнее, чем Арману). Он из тех сабов, которые рады были бы отыгрывать рабскую сцену 24/7/365.

Луи черт знает что нужно. Я вижу его сабом, который из-за всех своих травм на почве расизма и классизма думает, что ему хочется в домы, но получив бразды "правления" в руки не знает что с ними делать и стрОдает. Отсюда и вечные выебоны с теми, кто явно слабее (Дэниел) или прямо предлагает ему власть над собой (Арман в режиме Аруна, Лестат, когда доводит его чтобы получить "наказание" и злую страсть).
Но вообще от сериала у меня еще очень сильные ощущения, что Луи вообще аромантик, который тем не менее романтизирует свои отношеньки из-за сильной любви к собственной "одухотворенности". Даже в том, как он говорит о своем великом романсе с Лестатом, Арманом или даже "семейных" отношениях с Клодией чувствуется очень сильная перфомативность, все эти цветочно пространные описания... Он как и Лестат, очень эгоцентрик, но в отличие от Лестата в нем нет восторженности по отношению к партнеру, нет даже особого интереса. Да, Луи может писать тома поэзии о чувствах и о том, как эти чувства на него повлияли, но ему всегда стабильно интереснее рассматривать именно то, как все эти отношения сказывается на ЕГО мироощущении и переживаниях. Он всегда в фокусе. Всю дорогу у меня было очень сильное ощущение, что в нем мало заинтересованности в Лестате или Армане как личностях. Он очень пассивен и в отличие от книжного Луи, в нем нет даже чисто исследовательского интереса с размышлениями "а откуда мы пришли, а что там с другими вампирами, что там Лестат мне напиздел, а что правда", только сплошные самокопания и религиозная вина. Короче по сериалу у меня ощущение, что Луи не нужен вообще никто по сути, потому что счастливым он не будет ни с кем, потому что все его проблемы не в партнёрах, а в собственных заморочках.

Да, с партнёрами ему тоже не повезло, но я не верю, что он был бы счастливым даже с кем-то стабильным и нормальным. С Лестатом он нашел повод быть несчастным из-за своего вампиризма, виня Лестата в том, что вампиризм лишил его нормально жизни и семьи. Но по сути "нормальной" жизни у него как у черного мужика в принципе не могло быть из-за временного периода (хотя имхо, вообще жить он мог очень даже неплохо, учитывая что деньги на в отличие от многих других черных на это были, если бы только ЧСВ проглотил и сосредоточился на собственном комьюнити, а не том как нечестно что у белых больше власти), и семья его по-любому уже "мягко" остракизировала и от него отстранялась и без Лестата. Пол бы самоубился и маман бы доебывалась до Луи и без Лестата. Лестат в этом плане вообще не причем. Он даже заметил его амбиции и попытался дать Луи силу и автономность в виде вампиризма, но это не было тем, чего Луи хотел (потому что Луи сам не знает чего хочет + то, что он ДУМАЕТ чего он хочет вампиризм ему дать бы не смог). И поэтому мне слегка смешно от того как он Лестата спрашивал, мол, неужели меня недостаточно. Потому что в бОльшей картине, это Лестата недостаточно для Луи. Даже если бы тот ему не изменял и не выкатил арбузы когда Клодия начала психовать, Луи бы все равно рано или поздно нашел бы повод захандрить, потому что несчастным его делает в первую очередь он сам.

С Арманом у него было ещё меньше иллюзий даже в начале отношений. Как я это вижу, у них там как и в книге все началось с "ах, вот с Ним все будет по другому! Он такой одухотворенный, мудрый, чувствительный, не то что чурбан Лестат", то есть Луи с самого начала вошёл в отношения готовясь сравнивать с Луистатом. И со временем это все приелось, и то, что начиналось как "Вещи, которые Арман делает не как Лестат и почему это хорошо" постепенно перешло в "Арман чёт скучный" и закончилось "Арман ОЧЕНЬ скучный, пиздец-тоска-печаль, и вообще, если подумать, то Лестат-то был очень даже ничего!" и так далее по накатывающей. Ну вы поняли.

Короче для настоящего счастья, или хотя бы удоалетворенности жизнью, я бы выписал Лестату с Арманом домов по их вкусам, а Луи холостячество и если уж прям так чешется почувствовать себя хорошим и не монстром, усыновление (или лучше, покровительство с визитами, но не постоянное опекунство) нормальных смертных детей и благотворительность.

Анон

Re: Энн Райс тред

А ещё можно поныть, что меня в первом сезоне страшно раздражало, когда Клодия пыталась выставить Лестата расистом, называя его "мастой" и делая вид, что он считает ее недостойной шахмат и музыки? Как бы Але, девочка, если бы Лестат был расистом тебя бы в принципе здесь не было, потому что Луи бы никто в этом случае не превращал, а без Луи ты бы так и сгорела/загнулась бы со своей арбузной тёткой. Я понимаю у нее есть к нему претензии и вполне обоснованная ненависть, но обвинения в расизме были непонятные и вообще на ровном месте, я прям страшно на них глаза позакатывал.

И вообще сериальная Клодия все ноет и ноет про то, что она женщина во жёстко и как это ужасно (хотя выглядит актриса на все 20), но при этом в ней есть какая-то страшная инфантильность, какой не было ни в книжной, ни в фильмовской Клодии. Там реально диссонанс чувствовался, и верилось, что внутри взрослая женщина. Клодия как вела себя как взбалмошный подросток, так и ведет

Анон

Re: Энн Райс тред

Многа слов и наверное ничего нового не скажу, но я перечитал (некоторые по диагонали) книги и посмотрел сериал и мне просто очень надо поделиться впечатлениями и потоком мыслей лол.

▼поток сознания на тему книжной всеобщей влюбленности в Лестата, и в какой-то степени Луи, и ещё размышления почему Луистаты постоянно сходятся и вообще похоже самые постоянные отношения друг у друга, несмотря на то, что персонально они мне так себе⬍

Мне кажется в Хрониках сквозной темой идёт то что для вампиров самой притягательной вещью выше даже эстетической вкусовщины является человечность и все в нее входящее (смертность, хрупкость, чувствительность, жестокость и т.д.), и вампиры/люди которые сильно какой-либо аспект этой человечности а себе проявляют особенно чарующие и притягательные. И поэтому многие вампиры таки искренне по Лестату с Луи симпят.

Луи весь такой тонкий, чувствительный и глубоко меланхолично грустнявый и это у вампиров интерпретируется в человечность (хотя он тоже та ещё тварюга), а Лестат хотя и открыто тварюга, но очень страстная, аномально жизнерадостно, постоянно с шилом в жопе носящаяся и этим олицетворяет другой аспект "человечности" - а именно человеческие непостоянность, и бОльшую способность к искренним ярким эмоциям (я с этим не согласен, кстати, но вампиры судя по всему серьезно думают, что люди чувствуют сильнее и больше и их эмоции более настоящие чем у вампиров). Лестата в отличие от Луи прямо в тексте человечным не называют, но мне кажется его характер очень соответствует тому как людей видят в разных медиа вампиры/эльфы/роботы (и другие долгоживущие существа), и отсюда и идёт всеобщее обожание по отношению к нему.

И обожание там реально есть, просто сильно временное. Как я это вижу - вампиры смотрят на Лестата, видят все его жизнелюбское сияние и слетаются как сороки на блестящее. Но потом когда оказывается, что за сиянием прячутся пиздецовые вавки в голове и депрессивные фазы с отчаянным цеплянием к партнеру и "люби меня люби меня люби меня" подтекстом, тут же давят на тормоза и предпочитают любоваться кросивым издалека, не присматриваясь к тому, что лежит под всем этим блеском.

Так я себе и объясняю почему в пове Лестата, где мы обычно видим начало всех его отношений, любовь других персонажей к нему вся такая большая, искренняя и страстная. Но в почвах других персонажей это всегда скорее "Ах, Лестат, мы сейчас конечно не общаемся, но да, очень красивый, очень обаятельный, невозможно не любить. Но я уже упомянул, что мы сейчас не особо общаемся?" (и ко всему этому чуть ли не напрашивающееся шепотом "и слава богу").

Так что я подозреваю не столько ненадежность рассказчика или то, что Лестатовский эгоцентризм выдумывает любовь на ровном месте, а то что эта любовь и сильное увлечение были в начале и расказаны Лестатом в букетно-конфетных красках, только чтобы его обожатели потом сильно остыли и он ушел в их мыслях на второй-третий-десятый план.

Луистат, наверное поэтому друг для друга и главные Любови. Да, их привлекло друг ко другу то же что и других многочисленных вампиров человеков - эдакая странная помесь человечности и монструозности, однако в отличие от других любовных интересов, Луистаты, несмотря на разочарование друг в друге (Луи с его бесконечной депрессией и эгоцентризмом, Лестат с его взбалмошной непостоянностью и черствостью на почве эгоцентризма), все равно остаются друг другом стабильно очарованы и цепляются за свои отношения.

Все остальные любовные интересы и компаньоны слетались к Луистату как мотыльки на свет по разным причинам, но заглянув глубже в образ, обнаруживали что-то разочаровывающие и отстранялись.

Клодия цеплялась за Луи, потому что друг х вариантов особо не были, тот был главным "опекуном" и более податливым и легко манипулируемым чем Лестат. Любой налет любви и нежности с которым она его видела очень сильно мерк на фоне смертельной обиды от того, во что Луи позволил Лестату ее превратить.

Арман влюбился в Луи, думая что тот будет его кросивым, хрупким, "человечным" компаньоном и проводником-учителем, который наставит по эпохе и вообще по жизни, но разочаровался, когда тот отказался из своего депрессивного болота вылезать или забывать про Клодию (Арману со временем несмотря на начальное принятие это все больше жать начало, в то в время как Лестат с его обнулениями и склонностью закрывать глаза на "кочки" в отношениях нет). Арману от Луи нужна была любовь и "человечность" с этими очень христианскими оттенками стродания и всепрощения, но эта лодочка разбилась об Луисовскую очень все еще человеческую пассивно агрессивную злопамятность и неспособность выкарабкаться из хандры, не говоря уже о том, что открытую ласку и заботу Луи из себя очень редко выдавливает. Это не папочка-Мариус, который обожает очень открыто (и Доминант, лол. Луи куда больше Саб, и не того сорта с которым Арман мог бы справиться, как например Дэниел).

Никки Лестата любил и с его положительных и с отрицательных сторон, но из-за собственного внутричерепного пиздеца их ещё и ненавидел. И в отличие от Луи ненавидел не страдальчески меланхолично и по-тихому, а громко и саморазрушительно.

Габриель с их коротким околоинцестным увлечением друг другом скорее всего просто была "на волне" от того, что наконец-то обрела силу и автономность, возможность вырваться из осточертвшей семейной жизни и социальных рамок, и Лестат, как тот кто ей это подарил, получил благодарность в виде временной ласки и открытой привязанности. Но как только Лестатовские философские заморочки и тяга к человеческим занятиям (и человеческой семье) начали угрожать ее автономности и новой жизни, Габриель снова вернулась к изначальной отстранённости, а потом и вовсе от него ушла.

Мариус Лестата очень поверхностно "полюбил" в том смысле, что знал его буквально пару дней, и просто очаровался сияющей красотулькой с философским кризисом и соблазнился шансом снова поиграть в мудрого и великодушного ментора и опекуна-caregiver-а (у него на это явно фетиш учитывая тенденции с Пандорой, Бьянкой, Арманом и Дэниелом). Лестат в чисто Лестатовской манере быстро тут все похерил своим неподчинением и Мариус осознал, что у этого ангелочка уже есть нехилых таких размеров вавка в голове и предпочитаемая им динамика в их потенциальных отношениях не светит, свалил и потом в основном только этакие "да, мне очень нравится этот мелкий дьяволёнок. Издалека.", чем "ах, люблю, люблю не могу" вайбы выдавал.

Дэвид под конец жизни на стадии поиска смысла всей своей карьеры и вообще бытья был Лестатом страшно очарован, этакий очень кризис уже не среднего возраста. По сути Дэвид убил всю жизнь и свои способности на Таламаску, но без особых плодов и вот в период когда он уже начал задаваться вопросом, а как, а зачем все это - ему через окна начинает красться этот златокудрый дьявол™ и всячески ЧСВ гладить и искушать в вампиризм и великую любовь. Конечно мужик "влюбился". Однако как только Лестатова вавка в голове снова заиграла и он Дэвида насильно обратил, у того в голове пошли тревожные звоночки, но все ещё под влиянием влечения и частично страха, что Лестат суициднется (после пустыни с ним возился Дэвид, и при обращении Дэвида он ему так много крови дал, что чуть не высох, у меня вообще было ощущение что в этой книге он был довольно суицидален и думаю у Дэвида тоже) остался и даже решил жить втроем с Луи. Однако чуть-чуть с Лестатом и Луи пожив, его попустило и он тоже к Лестату "остыл". Т.е. влюблен он как и другие был в образ и на почве своих старческих переживаний, а как только получил новое тело, а потом и вовсе могущественный вампиризм и обещание целой вечности на свои размышления, поиски Смысла и столкновения с другими обаятельными кровососами в Любови, Дэвида тоже отпустило.

Гретхен влюбилась в беспомощного "пациента" Лестата. Я подозреваю у нее вообще просто был какой-то комплекс спасительницы, и оттого она и спятила в ту же секунду когда оказалось, что Лестат не милый беспомощный шизофреник, а таки реальный вампир.

Как Дора из Мемноха видела Лестата вообще непонятно, я подозреваю, что там тоже было очарование эдакой сверхьестественной волшебно красивой тварюшкой. Особенно учитывая религиозную помешанность девы и общее сходство Лестата с классическим представлением ангелов. Кинуть его в ту же секунду как более заманчивая штука в лице настоящести Иисуса и плащаницы (плюс возможности мощно продвинуть свою культовую деятельность) ей все это не помешало.

Мэррик Луи едва ли любила и использовала по сути, а потом вообще убилась (уже не помню почему, вроде не объяснили). Не знаю что там с Квином и Рован, потому что читала уже ОЧЕНЬ по диагонали и уже даже через страницу, но насколько я понял у них уже были свои "главные" Любови, им не до Лестата, который опять же выступает скорее коротким помешательством из-за сильной очаровательности, чем настоящей любовью.

С Арманом все сложно, потому что у их отношений другой фундамент в отличие от всех остальных. Они с Лестатом уже начали с антагонизма и понимания худших сторон друг друга, так что Арману не в чем было разочаровываться в Лестате. Однако манящего "сияния" это не отменило, и главным предметом обиды стало то, что в отличие от всех других, Лестат даже пробовать с Арманом ничего не стал (во всех смыслах, лол). Поэтому Арман и более постоянно (consistent), на Лестате зацикливается чем все другие его любовные интересы кроме собственно Луи.

Амель это вообще какая-то пиздец непонятная херота, я его едва как персонажа вижу и вообще в основном списываю со счетов, рассматривая скорее как результат старческого, прастите, маразма Энн Райс, чем реального персонажа или даже любовного интереса. Признаюсь, Атлантиду, которая вроде бы ответственна за большую часть раскрытия Амеля как характера, я "читал" меньше чем какую-либо другую книгу хроник, по сути просто пролистал. Но если натягивать, то можно натянуть, что Лестат его скорее всего заинтересовал потому что тот был последним интересом Акаши (?). Но вообще Амель несмотря на все свои разговоры о великой любви, явно больше был озабочен собой и проблемой получения сначала автономии, а потом и тела.

Короче я распылился на Многа слов, но общая мысль в том, что другие вампиры налетают на Лестатово страстное "сияние" и Луисовскую хрупкую "человечность", но как только те показывают пиздец в своих головушках или оказывается, что и сияние и человечность могут поднадоесть с годами-десятилетиями, остывают. А Луистату норм, их все равно друг ко другу тянет и они могут подостыть, да, но временно, и рано или поздно снова в орбиту друг другу притянутся.

Анончик, как ты потрясающе всё расписал, респект, прям даже настроения мне накинул на весь день. Спасибо!  Люблю справедливые вдумчивые суждения без перетягивания одеял на любимок.

Отредактировано (2024-06-16 09:18:04)

Анон

Re: Энн Райс тред

И вообще сериальная Клодия все ноет и ноет про то, что она женщина во жёстко и как это ужасно (хотя выглядит актриса на все 20), но при этом в ней есть какая-то страшная инфантильность, какой не было ни в книжной, ни в фильмовской Клодии. Там реально диссонанс чувствовался, и верилось, что внутри взрослая женщина. Клодия как вела себя как взбалмошный подросток, так и ведет

По сериальной Клодии как раз видно, что она заморожена в состоянии подростка. Она хочет считать себя взрослой, но ментально она так и остаётся подростком с подростковыми реакциями.
Клодия из фильма не повзрослела физически, но стала взрослой внутреннее. И по ней чувствуется это несоответствие.
И тот и этот вариант довольно любопытный и расставляет разные акценты на трагедию Клодии. Хотя сериальной временами сочувствовать получается хуже, потому что в отличие от книжного прототипа она имеет больше автономности благодаря более взрослому виду. Она может путешествовать одна и ей не нужен постоянно взрослый рядом