Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 15 [14.15%])

   14.15%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 16 [15.09%])

   15.09%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 4 [3.77%])

   3.77%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 28 [26.42%])

   26.42%

5. Другое(голосов 1 [0.94%])

   0.94%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 42 [39.62%])

   39.62%

Всего голосов: 106

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

Насчёт клинка, анон, ты меня вдохновил.

▼Скрытый текст⬍

Жил-был вампир Лестат, и были у него сильное мортидо и могучие понты. Мортидо говорило "Ты должен умереть, Лестат", а понты добавляли "но как-нибудь красиво". Выход на солнышко, в общем, совершенно не подходил, а самосожжение в камине и вовсе казалось ему ужасным моветоном.
Сперва Лестат решил не понравиться людям. Старался на сцене, как мог, голосом говорил нечеловеческим, двигался слишком плавно, но то ли публика попалась  глуповатая, то ли с топорами и вилами в приличное заведение не пускали.
Потом возложил надежды и чаяния на фанатичный вампирский клан. Оделся Лестат понаряднее и даже распятие от души грохнул. Но вместо закономерной расправы над собой, нечаянно расправился с кланом. В общем, Лестат понял, что каши со здешним народом не сварить, и отправился в Новый Свет.
Там он увидел молодого и перспективного Луи с ножом. Вот оно! -сердце его затрепетало. - Он нашел своё идеальное самоубийство.
Но что-то снова пошло не так - не помогали ни бойня в церкви, ни убийство проститутки, ни отвратительный характер, ни измены. Луи стойко зажевывал соплю и нож не брал. Даже за побои  просто послал к черту, вместо того, чтобы отправить
туда собственноручно. Лестат не сдавался, Лестат написал трогательную песню и с предвкушением залег в постель Антуанетты. Но был всего лишь люблен и бит.
Тогда Лестат решил довести Клодию. И вот он, вот он заветный нож, вот эта смерть на руках предавшего его возлюбленного, Лестат покидает сцену в миг подлинной славы! Лестат упивался, Лестат ликовал. Но Луи просто положил его в гроб и забыл на помойке.
На треклятой, вонючей помойке!
Пришлось прекратить помирать и заняться арбузом на расстоянии.
Ты хочешь меня, Луи, ты не можешь забыть меня, Луи, ты должен вернуться и убить меня, Луи.
Но Луи женился на Армане и был таков.

   
аноооон! это прекрасно!!! ты сделал мне утро и возможно весь день!

Анон

Re: Энн Райс тред

А вот и возникает вопрос, зачем он это рассказывает?

Потому что идет интервью, потому что он на мне присутствует, потому что он в нем участвует, потому что он в нем фигурирует? Логично, что он вносит и свою лепту в события, которые напрямую касаются его самого. А что он должен сидеть, молчать или снова играть Рашида? Ну он давно уже раскрыл себя и теперь полноправный участник действа.

А теперь давайте поговорим о манипуляциях, психологическом насилии и токсичных отношениях.

▼Скрытый текст⬍

Давайте натянем сову на глобус, который мне нравится, вот так  точнее будет. Лестат не являл сцену насилия просто так, он показывал, что божество, в которое верит Луи и к которому обращается, не может защитить священников даже в церкви. Что Лестат настолько крут, что сильнее этого божества. Дальше он говорит пьяному, безумному от горя мужчине, что тот любим и будет любим, если пойдет с Лестатом. Обещает стереть с его лица постоянную грусть. Потом обращает его в вампира и на следующий день выясняется, что быть вампиром - это все время убивать, а в постели Лестат хочет разнообразия. И тут еще умудряются не видеть абьюз дальше 5 серии. Знаешь, можно поговорить о манипуляциях, психологическом насилии и токсичных отношениях, вопрос а зачем, если люди смотрят сериал через какую-то свою, особую призму, где у Лестата даже абьюз какой-то особый - невинный и честный. 

Вот был Арман, которому насточертел его ковен с которым он уже нес правляется, все обрыдло.

▼Скрытый текст⬍

Да, так бывает, когда тебе триста лет и ты делаешь нелюбимую работу. Арман видел, что члены клана бегают смотреть на новенького, что рано или поздно они захотят жить также. Просто принял неизбежное, позволил Лестату явиться во всей красе и толкнуть свой монолог про то, что он круче всех богов этого мира и вообще убивать с балконов лучше, чем из канализации. Хотя какая разница-то по сути? Убийство и в Африке убийство. Можно подумать что-то глобально меняется от того, что убийца красиво одет. Да и члены ковена там самоубивались по большей части от того, что им все обрыдло еще больше чем Арману, а не потому что Лестат разрешил носить кружево и стоять на сцене. Идеологический конфликт между Лестатом и Армном в сериале вообще утерян, ну или Арман решил его утаить, посчитав, что то, что было уже прошло. Чемодан денег Лестат и правда отдал, но не Арману лично, а театру, на содержание этого театра. Сердце и правда разбил. Тут надо понимать, что Арман отчаянно одинок в своей вечности, конечно же, Лестат стал для него источником новых эмоций, вообще чем-то новым и интересным. Луи в этом плане тоже является таким источником. Арман честно ему признается, что работу свою не любит, что хочет больше всего на свете любви, что готов хранить ради этого любые тайны объекта этой самой любви и вообще идти на любые жертвы ради него.

А теперь представьте себе лицо Луи, если он посмотрит на этот закон парных случаев

А ты думаешь Луи такой тупой, что не понимает? Арман и про Лестата ему рассказал и про свои терки с ковеном не таит, и свою биографию без прикрас. Так то Лестат даже про свои способности тридцать лет ни сном, ни духом, а арман сразу все карты на стол выложил. В их отношениях врет и манипулирует как раз Луи, а не Арман. Он начал со лжи их отношения, и проблемы с кланом у Армана тоже начались из-за Луи. До появления Луи и Клодии, Арман хоть и не любил свою работу, но делал ее относительно хорошо. Бунт назрел именно из-за того, что он не убил любовника и позволил ему быть независимым от клана.

Отредактировано (2024-06-05 08:01:05)

Анон

Re: Энн Райс тред

Вот прям какой-то ояш на фоне прекрасных харизматичных мужиков.

Если им кровь из носу был нужен именно афроамериканец, то как по мне Джейкоб - хороший выбор. Он симпатичный, обаятельный, иногда с мимикой перебор, но редко. А так-то канонный Луи всех сводил с ума красотой, и Бред Питт в фильме  вполне справился с этой задачей, но а АМС отрабатывают повестку.

Но Арман-то на что повелся?

На сердце с льдинкою.

Отредактировано (2024-06-05 08:19:04)

Анон

Re: Энн Райс тред

Но Арман-то на что повелся?

А у Армана был выбор? У них там новый вампир раз в сотню лет появляется. Кто появился, на того Арман и глаз положил

Анон

Re: Энн Райс тред

Отчасти да, новички  - это всегда новый источник эмоций. Но это никак не обесценивает любви. Так-то Арман мог влюбится и в смертного,  как Лестат, и сделать его вампиром-спутником. Так что выбор там есть и был всегда.

Отредактировано (2024-06-05 09:21:59)

Анон

Re: Энн Райс тред

Отчасти да, новички  - это всегда новый источник эмоций. Но это никак не обесценивает любви. Так-то Арман мог влюбится и в смертного,  как Лестат, и сделать его вампиром-спутником. Так что выбор там есть и был всегда.

Но за столько веков Арман не обращал людей. Возможно в этом плане люди его не интересовали. В смысле это же столько мороки, найти нужно человека, разглядеть в нём что-то, обратить, научить. А Арман предпочитал держаться от людей подальше, как и весь его ковен.
А тут уже готовые состоявшиеся вампиры, которые интегрированные в новый мир и которые могут предложить новый опыт.

Анон

Re: Энн Райс тред

А тут уже готовые состоявшиеся вампиры, которые интегрированные в новый мир и которые могут предложить новый опыт.

Я соглашусь, но это не означает, что арман влюблялся по принципу: о вот новый вампир   и сразу шекспира ему читать! Он мог просто принять Луи  в клан или вообще убить. Вообще из книг создалось впечатление, что Энн сводила вампиров из разных эпох, как духов этих эпох, способных продолжать традицию.  Ну и сводила через влюбленность конечно же, что объясняет их эту полиаморию мне отчасти. То есть сводила совсем ярких представителей этих эпох. Арман был духом средневековья и ренессанса, Лестат - вампиром нового времени и европоцентризма, Луи - уже представитель новейшей эпохи, если брать именно сериальную версию. И вот она сводит лучших духов времени через любовь друг к другу, чтобы как ты написал - передать опыт. Потом Арман обратит Дэниела, чтобы тот научил его делать смузи жить  в новую эпоху, как было в книгах. Правда в сериале Арман и так уже с ноутбуком сидит, так что хз.

Отредактировано (2024-06-05 09:52:54)

Анон

Re: Энн Райс тред

Я соглашусь, но это не означает, что арман влюблялся по принципу: о вот новый вампир   и сразу шекспира ему читать! Он мог просто принять Луи  в клан или вообще убить.

Убивать это очень расточительно, а в клан Луи сам не хотел.
Оффтопом. Недавно смотрела кино про постапокалипсис, где мальчик встретил единственную девочку, подходящую ему по возрасту, и они стали путешествовать вместе и влюбились друг в друга.
Я в том смысле, когда вампиров можно пересчитать по пальцам, остаётся не так много выбора, с кем быть.
О опять же, какая сложность в обращении людей, почему не наделать сотни новых вампиров, чтоб разнообразить из закостенелое общество.
Почему Луи и Клодия искали других вампиров, а не пытались сделать своих. То есть есть какой-то подвох, что вампиру нужен спутник-противоположность, чтоб было чему друг у друга учиться. И это не просто человеческая влюблённость, что увидел и влюбился.

Анон

Re: Энн Райс тред

Убивать это очень расточительно

Только в случае, если член встал. Так-то создателя того же Сантьяго грохнули за куда меньшее зло. Просто потому что Арман его не хотел. А Луи захотел и поэтому ему простили и ложь, и убийство Лестата, и нежелание идти в клан, и Клодию с ее истериками. Луи же слабый вампир, его убить - раз двинуть рукой, он не представляет никакой ценности для этого клана по своей сути. Просто арман влюбился.

То есть есть какой-то подвох, что вампиру нужен спутник-противоположность, чтоб было чему друг у друга учиться

В книгах это красиво и логично объяснялось тем, что они - лучшие представители своей эпохи, и могут передавать ее дух другим через любовь, таким образом и формируются их союзы. Но в сериале на этом не ставят акцент, ну или криво ставят. В принципе Луи и Клодия - представители нового континента, возможно, этим и зацепили. А что до влюбленности, ну это чувство иррациональное как ни крути. так-то и люди толком не могут понять почему им нравится именно один конкретный человек и почему именно он.

Отредактировано (2024-06-05 10:13:51)

Анон

Re: Энн Райс тред

Почему Луи и Клодия искали других вампиров, а не пытались сделать своих.

Так им нужна была история, информация. Откуда у новичков они?

Анон

Re: Энн Райс тред

Так им нужна была история, информация. Откуда у новичков они?

Да, а еще клодия пыталась, но сил не было. а луи хотел учителя прежде всего, ну по крайней мере книжный луи. Луи из сериала хотел сделать счастливой клодию, я так понимаю.

Анон

Re: Энн Райс тред

А вот и возникает вопрос, зачем он это рассказывает?

Потому что идет интервью, потому что он на мне присутствует, потому что он в нем участвует, потому что он в нем фигурирует? Логично, что он вносит и свою лепту в события, которые напрямую касаются его самого. А что он должен сидеть, молчать или снова играть Рашида? Ну он давно уже раскрыл себя и теперь полноправный участник действа.

Вопрос был не в том, зачем Рашид участвует в интервью. Вопрос в том, почему он говорит конкретные вещи конкретным оразом. Ну и,

▼Скрытый текст⬍

конечно, совсем отдельный вопрос, почему мы считаем, что если у нас столетний Вампир путается в важных для него показаниях, если у нас дневники написанные прямо во время событий не совсем достоверны и с лакунами, енсли у нас даже интерьюер не надежный рассказчик, мы тем не менее должны с какого-то хера считать, что еще один участник событий, бессменный партнер Луи, вампир имеющий возможность корректировать содержание дневников Клодии, и судя по всему тот, кто правил память журналисту в первый раз - вот он рассказчик благонадежный, он точно не соврет.
Хоть одну причину можно, почему Арману стоит верить безоговорочно? Кроме "потому что Арман хороший, страдает и мне нравится то, что он рассказывает?
Если что, мне Арман тоже очень нравится. Просто я считаю, что если Арман нигде не искажает факты в этой истории - то это самое тупое использование этого персонажа в сериале из возможных.

А теперь давайте поговорим о манипуляциях, психологическом насилии и токсичных отношениях.

▼Скрытый текст⬍

Давайте натянем сову на глобус, который мне нравится, вот так  точнее будет. Лестат не являл сцену насилия просто так, он показывал, что божество, в которое верит Луи и к которому обращается, не может защитить священников даже в церкви. Что Лестат настолько крут, что сильнее этого божества. Дальше он говорит пьяному, безумному от горя мужчине, что тот любим и будет любим, если пойдет с Лестатом. Обещает стереть с его лица постоянную грусть. Потом обращает его в вампира и на следующий день выясняется, что быть вампиром - это все время убивать, а в постели Лестат хочет разнообразия. И тут еще умудряются не видеть абьюз дальше 5 серии. Знаешь, можно поговорить о манипуляциях, психологическом насилии и токсичных отношениях, вопрос а зачем, если люди смотрят сериал через какую-то свою, особую призму, где у Лестата даже абьюз какой-то особый - невинный и честный. 

Анон, я тебе жирным выделила, как не надо. Лестат много чего Луи оказал, например, что вампиры - ебнутые убийцы, как минимум сам Лестат. И что? Да, шикарное представление, пиздец просто. Луи там очень жалко.

▼Скрытый текст⬍

Но ты лукавишь и подтасовываешь факты и формулировки. Луи на момент обращения уже знал, что кушают вампиры. У него нормально все с инстинктом охотника и желанием крови - едва встретив ебабельно привлекательного матросика, Луи был готов пойти и зажрать его (вот что бывает, когда репродуктивная система завязана на процесс питания). Не менее, а если Леви не мудак, то более двух лет Луис как-то жил и питался, до случая с тенором. И потом тоже как-то питался, хотя я вовсе не уверен, что он полностью переключился на животных только в 1917, есть фраза, что Азалия давала "нам" приток добычи. Антуанетта же в появилась опять же в 17, т. е. спустя 6 или 7 лет после обращения Луи. И не как тайная лоюбовница Лестата, а как явное приглашение к столу, которое Луи проигнорировал. И потом, вместо того, чтобы четко высказать свое недовольство, что вообще-то уже делал в отношениях с Лестатом и тот шел ему навстречу. Но Луи просто договаривается, что тоже может ходить налево и... разумеется пользуется своим правом, разумеется случайно и старый друг сам подвернулся.
У Луи проблемы первых трех сериях не в том, что его Лестат дома абьюзит. У Луи проблемы со своей человечностью, которая и до бобращения была в плачевном состоянии. У него были проблемы с семьей, сексуальной ориентацией, цветом кожи, бизнесом... И превращение в вампира, естественно, от них не избавило. Но ему проще обвинить во всем Лестата, который дает ему время на саморегуляцию, пытается поддерживать, как умеет (а умеет он плохо), чем отделить мух откотлет. И в итоге получается два опасных убийства, одно из которых приводит к черному погрому, и обращении Клодии. Я так и исжу с отвисшей челюстью до сих пор - человек, котороый рассказывает, как ему невыносимо было жить вампиром, который якобы от этого портился, который стал веганом и еженощно борется с желанием жрать - обрекает на это же невинного ребенка и называет это спасением. И моментально переключается в модус идеального папочки. Как будто всегда так жили. А Лестат молчит и не рыпается, потому что  не хочет новых проблем. Нет уж, проблемы этого кролика точно не в том, что дома его в чем-то ограничивают или что мужик тайно бегает налево.

Вот был Арман, которому насточертел его ковен с которым он уже не справляется, все обрыдло.

▼Скрытый текст⬍

Да, так бывает, когда тебе триста лет и ты делаешь нелюбимую работу. Арман видел, что члены клана бегают смотреть на новенького, что рано или поздно они захотят жить также. Просто принял неизбежное, позволил Лестату явиться во всей красе и толкнуть свой монолог про то, что он круче всех богов этого мира и вообще убивать с балконов лучше, чем из канализации. Хотя какая разница-то по сути? Убийство и в Африке убийство. Можно подумать что-то глобально меняется от того, что убийца красиво одет. Да и члены ковена там самоубивались по большей части от того, что им все обрыдло еще больше чем Арману, а не потому что Лестат разрешил носить кружево и стоять на сцене. Идеологический конфликт между Лестатом и Армном в сериале вообще утерян, ну или Арман решил его утаить, посчитав, что то, что было уже прошло. Чемодан денег Лестат и правда отдал, но не Арману лично, а театру, на содержание этого театра. Сердце и правда разбил. Тут надо понимать, что Арман отчаянно одинок в своей вечности, конечно же, Лестат стал для него источником новых эмоций, вообще чем-то новым и интересным. Луи в этом плане тоже является таким источником. Арман честно ему признается, что работу свою не любит, что хочет больше всего на свете любви, что готов хранить ради этого любые тайны объекта этой самой любви и вообще идти на любые жертвы ради него.

А теперь представьте себе лицо Луи, если он посмотрит на этот закон парных случаев

А ты думаешь Луи такой тупой, что не понимает? Арман и про Лестата ему рассказал и про свои терки с ковеном не таит, и свою биографию без прикрас. Так то Лестат даже про свои способности тридцать лет ни сном, ни духом, а арман сразу все карты на стол выложил. В их отношениях врет и манипулирует как раз Луи, а не Арман. Он начал со лжи их отношения, и проблемы с кланом у Армана тоже начались из-за Луи. До появления Луи и Клодии, Арман хоть и не любил свою работу, но делал ее относительно хорошо. Бунт назрел именно из-за того, что он не убил любовника и позволил ему быть независимым от клана.

Анон, я там жирным выделил

▼Скрытый текст⬍

)))  Все вампиры нуждаются в комапании. Да Арман, вампир сложной судьбы и высоких страданий. Но есть нюанс. Мы все же идем по канону книг насколько сериальщики его обрабатывают.
Я люблю Армана, мне нравится этот на всю голову ебнутый вампир. Но в книге этот котик таки один раз истребил свой ковен. И приложил руку к смерти Клодии, чтобы заполучить Луи.
Вот сейчас в сериале он только что легким движением руки, рассказав историю своей жизни и пожаловавшись, оказался в ситуации, где с него взяли ответственность за его грядущие решения.
Когда в третьей серии Луи сказал Арману проковен "это твоя проблема, не моя" я аж прифигела с того, откуда у нас Луи такой борзый. Потому что таки да, бывший сутенер, он кое-что знает о таких закрытых сообществах, не может не понимать в чем проблема. Но еще меньше это не может не понимать Арман. Он сколько веков в Париже? Он этих вампиров сколько знает? Его силы хватает на то, чтобы одновременно вырубить весь ковен. И у него - лапки, он не справляется. 
Ну и вот смотри: Арман не хочет театр, Арман не хочет руководить, Арман хочет Луи и чтоб любовь и благорастворение.
Луи пока что хочет самоопределиться, его устраивает интрижка с Арманом и крайне волнует благополучие Клодии.
Следим за руками: ты пишешь "Арман пойдет на любые жертвы ради объекта любви"... Скажи пожалуйста, а чем же жертвует в этой ситуации Арман? Я вот не вижу чем. Чем пожертвует Луи мы знаем заранее и внимательно смотрим, как Мадлен шьет желтенькое платюшко для Клодии. А Арман у нас - выгодополучатель всей ситуации. Отметим, он получил себе желанного партнера на три четверти века. Партнер, правда, почему-то в показаниях путается.
Если ненадолго отвлечься от эмоций, и посмотреть на факты, главным интриганом как минимум кажется Арман.

Еще раз, это не значит, что Луи не мудак. Это не значит, что Лестат не мудак. Это значит, что эти твое скорее всего в финале истории смогут составить друг другу достойную конкуренцию в борьбе за призовые места. Но и однозначно черного-черного монстра среди них не окажется тоже.

Отредактировано (2024-06-05 10:23:17)

Анон

Re: Энн Райс тред

Но даже очень старые вампиры не спешили делиться своими знаниями. То есть они могли рассказать о своей прожитой жизни, но никаких откровений о смысле бытия им не передавали.
Вампиры как бы тянуться друг к другу, но в то же время одиночки и не стремятся создать себе спутников. Создатель Лестата его создал и был таков. Зачем создавал, ради чего? Создатель Армана отослал его в другой клан.
Другие хотят создать, но не могут, как та тётка из первой серии.
Та же Клодия, которая так искала других вампиров, быстро от них устала потому что они не были ей близки по духу. В ней был огонь, когда это было что-то новое и неизведанное, Париж, клан, театр. Потом всё превратилось в рутину и Клодия заскучала.
Короче, меня это всегда удивляло, что при возможности обратить кого угодно, вампиры так редко этим пользуются, хотя очевидно, что они тянутся ко всему новому.

Анон

Re: Энн Райс тред

Лестат много чего Луи оказал, например, что вампиры - ебнутые убийцы, как минимум сам Лестат.

Он показал, что является потусторонним существом, способным отнимать жизни людей. Это не равно объяснению, что убивать - это не просто способность, но необходимость. И что Луи будет должен до конца своих дней делать это банально ради прокорма сам.

▼Скрытый текст⬍

.

Но в книге этот котик таки один раз истребил свой ковен. И приложил руку к смерти Клодии, чтобы заполучить Луи.

Мы сериал обсуждаем, давай без софизма.

Мы все же идем по канону книг насколько сериальщики его обрабатывают.

я понятия не умею куда ты идешь, мы обсуждали сериал,  при чем тут книги вообще?

И у него - лапки, он не справляется. 

Он справляется. Но вечные угрозы - не метод руководства, Арман это понимает, как  и то, что если он сам не готов исполнять законы, то как может требовать от других? Дело не в лапках, а в том, что он делает выбор между ковеном и любовником в пользу любовника.

Скажи пожалуйста, а чем же жертвует в этой ситуации Арман?

Собой. Своей карьерой, своим статусом. Так-то объединившись вампиры могут и его самого убить, он сильный, но не всесильный. Даже царей сбрасывали с престолов, когда поднимали бунты. И думаю те, кто послал его в этот клан, тоже могут ему голову открутить, если он не справится со своей работой

Если ненадолго отвлечься от эмоций, и посмотреть на факты, главным интриганом как минимум кажется Арман

Я пока только смотрю на твои кинки, где Арман - главное зло, а Лестат честный абьюзер ну каждый дрочит, как хочет, зачем только выдавать субъективное за объективное  я хз. ну выдавай, если хочешь, мне как-то  равно.

Когда в третьей серии Луи сказал Арману проковен "это твоя проблема, не моя" я аж прифигела с того, откуда у нас Луи такой борзый.

Луи просто почувствовал свою власть над влюбленным мужчиной и начал манипулировать. Он тоже это умеет.  Но тут еще и сыграло то, что луи устал жить по чужим правилам. Он честно признался, что театра ему хватило, и он приехал  в париж за свободой и поиском себя. Так что дело не столько в борзости, сколько в желании жить, как хочется ему. Не виню луи за это, вполне понятное желание и наконец-то он отстаивает личные границы.

Отредактировано (2024-06-05 11:02:56)

Анон

Re: Энн Райс тред

Зачем создавал, ради чего?

Чтобы передать темный дар кому-то подходящему прежде, чем самовыпилиться. Полагаю, если вампир уже не справляется с вечностью, то передает эту "миссию" другому, а сам тю-тю.

Создатель Армана отослал его в другой клан.

Ну это логично, чтобы свой человек навел порядок и держал под контролем некий филиал корпорации.

Короче, меня это всегда удивляло, что при возможности обратить кого угодно, вампиры так редко этим пользуются

А меня как раз нет, вампиры прекрасно понимают, как уныла их жизнь. Вон Клодия на 500 пьесе сломалась, а так-то труппа играла одно и тоже по сотням лет. И вообще вся эта вечная жизнь и вечная кровь такая скука. что неудивительно, что они сто раз думают, прежде чем обрекать кого-то новенького на это сомнительное удовольствие. Там большая часть едет кукухой еще в первые годы после обращения, а потом едут кукухой в процессе бесконечной жизни и тоже прыгают в костер. Вообще чтобы быть вампиром надо иметь какую-то предрасположенность к этому что ли...психологическую пожалуй.

Отредактировано (2024-06-05 11:06:16)

Анон

Re: Энн Райс тред

А меня как раз нет, вампиры прекрасно понимают, как уныла их жизнь. Вон Клодия на 500 пьесе сломалась, а так-то труппа играла одно и тоже по сотням лет.

Да в том и дело, зачем играть одно и тоже сотни лет? Мир постоянно меняется и можно меняться вмести с ним. А вампиры застывают в замороженном состоянии и рефлексируют об одиночестве, когда вокруг столько возможностей. Тот же Луи сперва занимался бизнесом, потом увлёкся фотографией, потом взялся на написания мемуаров. Вампиры могут обучаться новому.
А этот несчастный ковен. Сказали сидеть в подвалах, они сотню лет там сидели, пришёл Лестат, сказал играть в театре, они сотню лет играли в театре, пока опять кто-то не пришёл извне и не переделал их жизнь.
Да полно бы людей отдали что угодно за возможность жить вечно и нашли бы применение этой вечности.
Если старые вампиры сходят с ума и ненавидят своё существование, зачем вообще создавать приемника перед смертью.
Тот же Луи так страдал от своей сущности вампира, но умолят обратить Клодию, потому что так ему захотелось, чтоб Клодия осталась с ним.

Анон

Re: Энн Райс тред

Блин, буду один, кому Джейкоб заходит именно харизмой 

Нет, ты не один, мне тоже!
В прошлом эпизоде была сцена, где он на кровати лежит и говорит с Арманом, я даже скрин себе сохранил, уж очень он там красивый.

Анон

Re: Энн Райс тред

А этот несчастный ковен. Сказали сидеть в подвалах, они сотню лет там сидели, пришёл Лестат, сказал играть в театре, они сотню лет играли в театре, пока опять кто-то не пришёл извне и не переделал их жизнь.

В этом и суть. Время меняется, а вампиры - нет. Они пытаются соответствовать, адаптируются. Но все равно не являются воплощением этого нового времени. Им скучно. Они выглядят также, как и триста лет назад. Ты говоришь, что у вечности много возможностей. Да каких? Ну освоили новые технологии и дальше что? Что тот же Лестат делал? Двести лет играл Баха? Да все имеет свойство надоедать даже смертным людям через какое-то время. Вон разводы через три-пять лет уже идут, а попробуй жить с кем-то по сотням лет. Все книги перечитал, все фильмы пересмотрел, все уголки мира облазил и все, тупик.  Нет, я понимаю почему они крышей едут и не знают куда деваться и новых не создают. Луи Клодию создал просто потому что испугался, что она из-за него умрет. А еще потому, что до него только после обращения вдруг дошло, что семьи и детей у него не будет. Вот и попытался реализовать смертную мечту в бессмертном существовании.

Анон

Re: Энн Райс тред

Вампирам просто не хватает фантазии разнообразить свою вечность( как грустно

А со стороны Луи это очень двулично. Кидаться обвинениями, что Лестат отобрал у него жизнь, а потом самому делать то же самое с Клодией.

Морализаторствовать, как плохо убивать людей и пить их кровь, а потом рассказывать, что убил 7 тысяч человек, но только смерть Лестата ощущалась убийством. 
Очень удобно в любой ситуации выставлять себя жертвой

Анон

Re: Энн Райс тред

Я соглашусь, но это не означает, что арман влюблялся по принципу: о вот новый вампир   и сразу шекспира ему читать!

Арману изначально Луи был интересен, как птенец Лестата. Арман по книгам немного зациклен на Лестате (по крайней мере так вывернула Райс). И в каноне и Лестат, И Луи ему были нужны, как спутники в новом времени, в котором он слабо ориентировался.

▼Скрытый текст⬍

Но Лестат испугался, поскольку Арман пытался на него воздействовать с помощью мысленного дара (и он не отличал, где истинное влечение, а где чары гремлина с лицом ангела, и при первой возможности свинтил, подставив Николя). А Луи оказался просто в депрессии в результате убийства Клодии и своих заморочек, и тоже его мало радовал, что привело к их расставанию.

Как мне кажется,

▼Скрытый текст⬍

Арман все время стремится воссоздать атмосферу их жизни с Мариусом, когда они были в центре светской и художественной жизни в Венеции, что разрушил клан Сантино, погрузив его во мрак на столетия и разлучив с создателем. Эту свободную жизнь мог бы дать ему Лестат. Это потом он пытался провернуть с Луи. В итоге это частично получилось с Дэниэлом и воспитанниками Армана Бенджи и Сибилл и Островом Ночи. И в отношениях он все время стремится, к тому же, что потерял в Венеции. Он даже с Дэниэлом в каноне по сути ведет себя так же, как Мариус с ним, обративший его только когда он был при смерти, хотя он далеко не Мариус конечно.

Ассад прекрасно сказал: Арман ищет того, кто его примет таким, какой он есть. Не монстр, держащий в страхе и подчинении весь ковен, а по сути глубоко травмированный подросток с огромными проблемами. Ему показалось, что человечность Луи, это то, что ему нужно, но, увы, Луи - сам очень большая проблема.

Анон

Re: Энн Райс тред

Вампирам просто не хватает фантазии разнообразить свою вечность( как грустно

ну набросай идей, что тебе не надоест делать до конца времен

Морализаторствовать, как плохо убивать людей и пить их кровь, а потом рассказывать, что убил 7 тысяч человек, но только смерть Лестата ощущалась убийством. 

А что убивать людей это хорошо? Но куда деться, если хочется кушать) так то люди тоже  в большинстве своем не в восторге от убийства животных себе на еду, но организму нужен белок, аминокислоты. Природа берет свое над моралью в какой-то момент. Это не значит, что человек, прежде чем убить корову, отрывает ей ногу и смотрит, как она корчится.  Так и Луи как мог пытался бороться с собой, ел крыс и пытался хотя бы не мучить людей, как Лестат. Потом смирился о многом из-за гастропредпочтений  и требований своей семьи. Но  в первом сезоне он активно убеждал Дэниела, что стал вегетарианцем полностью, ну или стремится к этому.

Очень удобно в любой ситуации выставлять себя жертвой.

Очень удобно, особенно когда ты по сути ей и являешься. И вообще-то это такое странное утверждение, что это удобно. А что удобного? жертва безвольна, бессильна, это очень плохая позиция, ничего хорошего в ней нет, да и удобного.

Кидаться обвинениями, что Лестат отобрал у него жизнь,

А что не отобрал? И Луи никогда не снимал с себя ответственности по поводу Клодии. Он винил себя в том, что сделал ее вампиром ради своего искупления. Это не оправдывает его, но он хотя бы не отрицал вину и не пытался  сделать вид, что а че  такова.

Арману изначально Луи был интересен, как птенец Лестата. Арман по книгам немного зациклен на Лестате (по крайней мере так вывернула Райс). И в каноне и Лестат, И Луи ему были нужны, как спутники в новом времени, в котором он слабо ориентировался.

Ну так а кто бы не зациклился, если бы его бросили, отвергли. Сам лестат тоже зациклился на луи во многом по этой причине. В психологии это называется гештальт. да, в каноне арман цеплялся за тех, кто мог его научить новой эпохе, но а кто из вампиров не цеплялся? в этом как бы и суть во многом. Это никак не отменяет и не обесценивает простую симпатию, любовный интерес. Луи в каноне был удивительно красив и сострадателен, по крайней мере в первой книге канона. Арман влюбился в этот образ, потому что был эстет и натура тонкая, романтичная. Они с Луи в этом похожи. Вон как обсуждали добро и зло, что даже Сартр припал к дискусу.

Ассад прекрасно сказал: Арман ищет того, кто его примет таким, какой он есть

Как и все они в общем-то. Про воссоздание жизни с Мариусом соглашусь. В принципе с Луи они хорошо ее воссоздали в Дубае, почему нет. Луи стал арт-дилером, они оба прекрасно разбираются в искусстве и занимаются бизнесом, с ним связанным. Картины эти продают, что  у них на стенках висят.

Отредактировано (2024-06-05 13:15:24)

Анон

Re: Энн Райс тред

что не отобрал? И Луи никогда не снимал с себя ответственности по поводу Клодии. Он винил себя в том, что сделал ее вампиром ради своего искупления. Это не оправдывает его, но он хотя бы не отрицал вину и не пытался  сделать вид, что а че  такова.

а результат не меняется. То, что Луи мучает совесть не делает его лучше, то что Луи пытается быть вегетарианцем это его причуда, а не то, чем он может гордиться.
Они вампиры, питаться людьми их базовая потребность, не чувствовать вину за базовые потребности это нормально. Почему убивать и есть крыс и котов это ок норм, гоняться по дому за козлёнком норм, а людей надо убивать только гуманно или вообще не убивать.

Анон

Re: Энн Райс тред

Базовая потребность - это питаться кровью. Кровь можно получить по-разному. Человек тоже не умрет без животного белка, но многие отказываются от него сознательно из-за любви к животным. Ходить в туалет тоже базовая потребность. Но никто не испражняется публично, человека человеком делает в том числе и чувство стыда. Этим мы отличается от животных. Убивать вообще не ок и не норм, это во многом осознанная необходимость, но также как человек старается не мучить животное, которым питается или не убивает домашних питомцев, так и вампир не должен убивать просто так себе на потеху, а по возможности минимизировать ущерб от своих потребностей. Луи это понимает и как-то работает над собой, хотя бы пытается. В моих глазах это делает его лучше, но если тебе больше по душе садисты-эгоисты, это твое личное дело.

Отредактировано (2024-06-05 14:13:50)

Анон

Re: Энн Райс тред

Вампиры это не люди и потребности у них не человеческие. Зачем натягивать на них человеческие нормы морали и радоваться, что один вампир всё ещё пытается походить на человека?
Зачем вообще придумывать фэнтази с вампирами, если от вампиров требуют человеческую жизнь и человеческое поведение.

Анон

Re: Энн Райс тред

Я другой Анон, и я думаю, что Арману было просто наплевать на клан, это была его унылая работа, а не призвание. Но он не то, чтобы искал повод их слить, это как-то совсем демонизация. Он мог бы оторвать голову Лестату, но ему стало интересно и работа его личного интереса не стоила, если клан убился об то, что ему интересно, ему  всё равно. 
А с Луи Сантьяго дал понять, что Арман отлынивает, и клан единодушно недоволен, могут и сместить. Арман поколебался, но понял, что жизнь - она там, где Луи, а не за его спиной.
4 серию пока не смотрел. Вот книжный да, Клодию намеренно загубил, ревновал. Здесь хз, может, тоже, но сперва просто попытался её отодвинуть от Луи и занять делом