Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 17 [12.32%])

   12.32%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 22 [15.94%])

   15.94%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 6 [4.35%])

   4.35%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 37 [26.81%])

   26.81%

5. Другое(голосов 1 [0.72%])

   0.72%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 55 [39.86%])

   39.86%

Всего голосов: 138

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

фантазии о мучительной смерти кого-то из персонажей

Что является каноном фандома.

Ничего подобного.

Клодия не погибла мучительной смертью?

Анон

Re: Энн Райс тред

Каты могли еще спасти ситуацию, но тролль есть тролль, они их не ставят специально, чтобы бесить людей.

Тебя бесить как нефик делать. Ты залила тред флудом и желаниями борьба за справедливость. Реально всем ясно, у кого с головой проблемы.

вали стучать модерам, не отвлекайся

Анон

Re: Энн Райс тред

Каты могли еще спасти ситуацию, но тролль есть тролль, они их не ставят специально, чтобы бесить людей.

Тебя бесить как нефик делать. Ты залила тред флудом и желаниями борьба за справедливость. Реально всем ясно, у кого с головой проблемы.

вали стучать модерам, не отвлекайся

Да я смеюсь с тебя. Вот же неадекватная ты аноша))))))

Предупреждение за дерейлинг треда. Хотите сраться между собой, идите в холиваросрачи

Анон

Re: Энн Райс тред

Клодия не погибла мучительной смертью?

Погибла. Это факт из книг.  А желание упиваться смертью персонажа из книг - это психиатрический диагноз. Еще, представьте себе, у людей Клодия может быть любимым персонажем книг или сериала, они могут ей сочувствовать и переживать за нее. Им может быть неприятно читать чужие больные фантазии на  тему безумной радости от ее смерти и вообще от любой другой мучительной смерти. Они могут триггернуться и имеют полное право высказать это тому,  у кого хватает наглости так срать в чужую душу.

Анон

Re: Энн Райс тред

Тебя бесить как нефик делать. Ты залила тред флудом и желаниями борьба за справедливость. Реально всем ясно, у кого с головой проблемы.

вали стучать модерам, не отвлекайся

Да я смеюсь с тебя. Вот же неадекватная ты аноша))))))

что, уже заднюю дала, стукачка? поздно

Предупреждение за дерейлинг треда. Хотите сраться между собой, идите в холиваросрачи. И не оверквоть.

Анон

Re: Энн Райс тред

Он примерно с выхода сериала такой. И это я не сериалоанонов обвиняю, совсем даже нет. Просто в этот момент начались активные обсуждения, а кто-то стал на любое не нравящееся мнение грубить, переходить на личности, слать нахуй, вон из треда, т.д.. И оно как-то накопилось.

Все было терпимо, пока не явилась вот эта вот с фантазиями про смерть клодии и лестате в партере. ну а когда она про модераторов заголосила, тут все стало окончательно ясно. Лучшая защита - это нападение.

Анон

Re: Энн Райс тред

Еще, представьте себе, у людей Клодия может быть любимым персонажем книг или сериала, они могут ей сочувствовать и переживать за нее.

У меня любимый персонаж Лестат. Если кто-то напишет, что ненавидит его и ждет его мучительной смерти, мне будет все равно. Потому что я допускаю, что у другого человека может быть другое восприятие этого персонажа и у него есть на это причины.
Почему тебе не все равно, что кому-то (другому человеку, которого ты не знаешь вообще) хочется упиваться казнью Клодии? Может это у тебя психиатрический диагноз?

Они могут триггернуться и имеют полное право высказать это тому,  у кого хватает наглости так срать в чужую душу.

Ну так ты ж не высказываешь. Нормальный человек напишет: слушай, мне неприятно такое читать. Ты же начинаешь орать, что это неправильное мнение и так нельзя. Научись сначала общаться нормально, а потом приходи в публичные места. Ты сама себя опускаешь. Лучше чем ты это никто не сделает. Может ты очень юная и поэтому еще не поняла, что в мире есть множество людей, которые могут испытывает разные чувства к тому, что тебе дорого. Это не значит, что надо орать и оскорблять этого человека.

Анон

Re: Энн Райс тред

Лучшая защита - это нападение.

Анон, ты реально все с ног на голову переворачиваешь. Это ты объявила, что будешь лично мстить. Ты нападаешь.

Анон

Re: Энн Райс тред

пока не явилась вот эта вот с фантазиями про смерть клодии и лестате в партере.

Бедняжка, ушиблась, болит да?)) Реально тебе трудно жить в мире наверное. У людей бывают разные фантазии. Не надо принимать их так близко к сердцу.

Анон

Re: Энн Райс тред

Почему тебе не все равно, что кому-то (другому человеку, которого ты не знаешь вообще) хочется упиваться казнью Клодии

потому что  я нормальный человек, способный в уважение и в эмпатию. Если бы кто-то тут также выплясывал про Лестата, я бы вступилась и за него. Дело не в персонажах, не в чужом мнении, дело в степени твоей персональной ущербности как человека, не уважающего других.

Анон

Re: Энн Райс тред

Не надо принимать их так близко к сердцу.

не надо позволять всякой ублюдочной мрази безнаказанно считать себя лучше других

Анон

Re: Энн Райс тред

Еще, представьте себе, у людей Клодия может быть любимым персонажем книг или сериала, они могут ей сочувствовать и переживать за нее.

У меня любимый персонаж Лестат. Если кто-то напишет, что ненавидит его и ждет его мучительной смерти, мне будет все равно. Потому что я допускаю, что у другого человека может быть другое восприятие этого персонажа и у него есть на это причины.
Почему тебе не все равно, что кому-то (другому человеку, которого ты не знаешь вообще) хочется упиваться казнью Клодии? Может это у тебя психиатрический диагноз?

Они могут триггернуться и имеют полное право высказать это тому,  у кого хватает наглости так срать в чужую душу.

Ну так ты ж не высказываешь. Нормальный человек напишет: слушай, мне неприятно такое читать. Ты же начинаешь орать, что это неправильное мнение и так нельзя. Научись сначала общаться нормально, а потом приходи в публичные места. Ты сама себя опускаешь. Лучше чем ты это никто не сделает. Может ты очень юная и поэтому еще не поняла, что в мире есть множество людей, которые могут испытывает разные чувства к тому, что тебе дорого. Это не значит, что надо орать и оскорблять этого человека.

Нормальному можно было бы высказать. Но ты к нормальным не относишься, поэтому с тобой только твоим же оружием. Никакого другого языка ты не поймешь, кроме привычного тебе языка хамства и агрессии.  Вот он тебе родной.

Анон

Re: Энн Райс тред

Как Лестату повезло))) Армана создал Мариус, у которого не было таких сил как у Магнуса?

▼Скрытый текст⬍

Ну скорее на момент их встречи Лестат и Арманд были примерно равны по силам, то есть завалить Лестата грубой силой у Арманда бы не вышло (но он пытался). Вероятно, поэтому не получилось и мозги ему запудрить, хотя он пытался не совсем безуспешно, просто эффект был временный и краткосрочный. Но когда на Лестата и Габриэль весь ковен навалился, тут силы были не равны.
Мариус пару тысяч лет пил кровь Акаши, так что убить Лестата, Арманда он мог бы легко. Но вот опять же, на палаццо Мариуса и Арманда в Венеции напала толпа вампиров-сектантов, сожгла там все, перебила всех смертных учеников Мариуса и в принципе спокойно утащила Арманда, а самого Мариуса неплохо пожгла. Он не умер, конечно, но сделать все равно ничего не смог. Так что баланс сил условен. Или вот Акаша. Т.к. она первый вампир, если ее убить, то тут же умрут все остальные вампиры, и тут уже мало роляет то, что ее все равно сложно завалить.

Возможно Лестат винит себя за это?

▼Скрытый текст⬍

Лестат там много себя за что винит, что не мешает ему творить херню и дальше.  Ну то есть совесть у него вполне себе развита, поедом себя есть он тоже умеет. Но, как и любой человек, он делает ошибки. Там они все такие, не то чтобы Лестат какой-то особенный. И в зависимости от багажа своего опыта и психологических травм она действуют определенным образом.
Но если говорить, винит ли он себя, что Луи получился слабеньким? А что ему, надо было подождать, пока Луи стукнет 90? Он его полюбил и сделал его вампиром по любви. В принципе он обращал только по любви или к кому сильно привязался. Клодия как исключение, может быть, но ее он тоже любил дальше.

Так все таки правила существуют? Не убивать своего создателя?

▼Скрытый текст⬍

Это правила одного единственного ковена Арманда. Все равно, что ты сделаешь правила для тебя и 4-х твоих друзей, а потом кому-нибудь на улице скажешь: "Чувак, у нас тут правила не подходить к нам ближе, чем 10 метров". Они действуют в Париже, т.к. это их охотничьи угодья. Лестат, например, зачищал Новый Орлеан, ему нафиг не сдалось, чтобы там появился какой-нибудь вампир, который мог грохнуть Луи или Клодию. Про правила ковена Арманда Лестст вообще вряд ли знал, он свалил от них много лет назад (в сериале вообще 100 лет накинули, прежде чем он добрался до Нового Орлеана, в книгах ему было всего около 30, когда он Луи встретил). Пока они десять лет колесили с Габриэль по Европе, он еще получал письма от Элени из театра, которая ему и написала про то, как закончил Ники и что сделала Арманд. Вот в этом Лестат как раз себя винил, а не Арманда.

Анон, я не помню был ли такой вопрос, но стало интересно, а кто у тебя самый любимый вампир? Ну или тот, кому ты больше всего симпатизируешь? И кто самый нелюбимый?

▼Скрытый текст⬍

Насчет самого нелюбимого сложно сказать. Ну там есть раздражающий Арджун, но пожалуй меня больше всех раздражал Бенедикт, который был монахом, у которого Магнус силой похитил кровь, чтобы стать вампиром. Основные персонажи меня так не бесят, чтобы кого-то из них выделять.
Про прямо любимого я особо не задумывался. Любимым, наверное, можно назвать Лестата. Я не знаю, как читать этот цикл и не любить Лестата, в конце концов. Если его не любить, то и читать невозможно. Многие мне нравятся скорее в динамике отношений между собой: Лестат и Арманд, например. Непопулярное мнение, но Мариус мне нравится своей практичностью. Маленькая Гитлер Акаша мне нравится. Габриэль нравится, но не очень нравится ее отношение к Лестату. Торн и Сирилл нравятся. Севрейн. Клодия интересный персонаж, но не могу сказать, что она мне нравится. Квин в целом нравится.

Отредактировано (2023-10-10 17:19:31)

Анон

Re: Энн Райс тред

Но когда на Лестата и Габриэль весь ковен навалился, тут силы были не равны.

▼Скрытый текст⬍

Жаль Лестата и его мать. Но так интересно становится. Мне кажется, создатели сериала очень хорошо переносят дух книг на экран. И наверняка все эти вещи они используют в развитии Армана. По первому сезону создается впечатление, что он этакий "принц-миллионер на белом лимузине со своим небоскребом в Дубае", спаситель Луи, который искренне о нем заботится, он сам об этом и говорит, но видимо он более чем "темная лошадка". Очень интересно, как его раскроют во 2 сезоне.

Но вот опять же, на палаццо Мариуса и Арманда в Венеции напала толпа вампиров-сектантов, сожгла там все, перебила всех смертных учеников Мариуса и в принципе спокойно утащила Арманда, а самого Мариуса неплохо пожгла

▼Скрытый текст⬍

ОхренЕть у них там все как у людей прямо)) Вампиры-сектанты, разборки за власть и влияние.

Или вот Акаша. Т.к. она первый вампир, если ее убить, то тут же умрут все остальные вампиры, и тут уже мало роляет то, что ее все равно сложно завалить.

▼Скрытый текст⬍

А какие отношения у Лестата с Акашей? Насколько я знаю Акашу же все равно убьют, но за нее кто-то другой будет Хранителем Вампирского Колеса?

Но если говорить, винит ли он себя, что Луи получился слабеньким? А что ему, надо было подождать, пока Луи стукнет 90? Он его полюбил и сделал его вампиром по любви. В принципе он обращал только по любви или к кому сильно привязался. Клодия как исключение, может быть, но ее он тоже любил дальше.

▼Скрытый текст⬍

Да, этим он мне очень симпатичен. Зачем еще обращать в вампира если из не любви?) И мне очень нравится, что в сериале показали не так как было в книгах/фильмах. Это не инициатива Лестата была делать Клодию. А инициатива Луи. И Луи ее желал сделать вампиром (насколько я поняла из сериала) не из любви к ней, а чтобы она стала его искуплением. Он не высасывал из нее кровь, как книжный Луи. Он ее спас из пожара, чтобы немножко очистить свою совесть (а может сделать себе кого-то, кто поможет ему противостоять влиянию Лестата?). А Лестат подался уговорам Луи из любви к нему.

Это правила одного единственного ковена Арманда

▼Скрытый текст⬍

И именно к этому ковену попадут Луи и Клодия. По идее (по книгам) если бы Луи не понравился Арману, он бы не стал его спасать, а позволил бы замуровать в стене, то есть практически убить, как позволил убить Клодию?

Они действуют в Париже, т.к. это их охотничьи угодья.

▼Скрытый текст⬍

Ну да, вся фишка в том, что Луи с девчонкой попадут им в лапы. Мне даже кажется, что во 2 сезоне Лестат, оклемавшись на помойке, наловив крыс и придя в себя, будет вне себя от страха за Луи. Потому что он подозревает, что может случиться в Париже

Отредактировано (2023-10-10 17:38:34)

Анон

Re: Энн Райс тред

Пока они десять лет колесили с Габриэль по Европе, он еще получал письма от Элени из театра, которая ему и написала про то, как закончил Ники

▼Скрытый текст⬍

Подожди, то есть когда Ники был доведен до самоубийства, Лестата с ним не было рядом. Они расстались? Они же были любовниками, да?

Про прямо любимого я особо не задумывался. Любимым, наверное, можно назвать Лестата. Я не знаю, как читать этот цикл и не любить Лестата, в конце концов. Если его не любить, то и читать невозможно.

▼Скрытый текст⬍

Интересно, спасибо. Я пока в процессе первой книги. Лестат все время подается через призму Луи. Но он мне явно нравится больше Луи. Интересно добраться до второй книги, где Лестат будет я так понимаю издагать свою версию событий.

Многие мне нравятся скорее в динамике отношений между собой: Лестат и Арманд, например.

▼Скрытый текст⬍

Да, я тоже хочу это увидеть. Ну в сериале особенно - как они будут смотреться вместе.

Маленькая Гитлер Акаша мне нравится.

▼Скрытый текст⬍

Серьезно? А чем?

Габриэль нравится, но не очень нравится ее отношение к Лестату.

▼Скрытый текст⬍

Лестату похоже с семьей вообще не сильно повезло. Отец его бил кажется. Мать тоже недалеко ушла. А он не мог их бросить все равно.

Анон

Re: Энн Райс тред

По первому сезону создается впечатление, что он этакий "принц-миллионер на белом лимузине со своим небоскребом в Дубае", спаситель Луи, который искренне о нем заботится, он сам об этом и говорит, но видимо он более чем "темная лошадка". Очень интересно, как его раскроют во 2 сезоне.

▼Скрытый текст⬍

Ну он как Лестат, но хуже и опаснее.  И вообще не думает, убить кого-то или нет, когда он заходит на его территорию или кажется ему какой-то угрозой. Про таких говорит "ни совести, ничего лишнего".

ОхренЕть у них там все как у людей прямо)) Вампиры-сектанты, разборки за власть и влияние.

▼Скрытый текст⬍

Там секта была в Риме, которой руководил Сантино. В итоге они промыли мозги Арманду и отправили его в Париж руководить местным филиалом. Остальное история, как говорится)

А какие отношения у Лестата с Акашей? Насколько я знаю Акашу же все равно убьют, но за нее кто-то другой будет Хранителем Вампирского Колеса?

▼Скрытый текст⬍

Ну кто-то говорит, что у них любовь, но для меня их отношения выглядят как чистый Стокгольмский синдром со стороны Лестата. А со стороны Акаши, ну, прихоть? Она почему-то думала, что он такой же как она. Но то, что он любит жизнь и упорно за нее цепляется, не значит, что он согласен перебить 98% мужского населения планеты (в чем был план Акаши, так-то). И она, как только поняла, что остальные не хотят такого развития событий, сказала: "Ну так горите вы все огнем, дети мои, а тебя, Лестат, я убью первым". Можно оценить "любовь".
А Лестат что, у него от Магнуса на всю жизнь ПТСР, а тут Акаша - снова то же самое. И тут любовь к террористу - это самый настоящий Стокгольмский синдром, потому что психика пытается спастись. Да и она бы его грохнула сразу, если бы он честно ее нахерн послал.
Да, там в Акаше дух Амеля. Сначала там Мекаре объявится, оторвет Акаше башку и съест ее мозг, приняв таким образом его в себя. А попозже то же самое придется делать Лестату с Мекаре. Ну там Амель в Акаше и большую часть времени в Мекаре был слеп и глух и сидел на жопе ровно, а Лестату пришлось уже иметь дело с отдельной сущностью. И там целая книга про то, как им жилось в одном теле и как его извлекали из Лестата.

Да, этим он мне очень симпатичен. Зачем еще обращать в вампира если из не любви?) И мне очень нравится, что в сериале показали не так как было в книгах/фильмах.

▼Скрытый текст⬍

Я думаю, каждое изменение они чем-то обосновывают, так что интересно будет посмотреть, как они хотя бы частично переделают события первого сезона. Я уверен, что это будет.

И именно к этому ковену попадут Луи и Клодия. По идее (по книгам) если бы Луи не понравился Арману, он бы не стал его спасать, а позволил бы замуровать в стене, то есть практически убить, как позволил убить Клодию?

▼Скрытый текст⬍

Арманд обратил на Луи внимание только потому что он связан с Лестатом. А у Арманда нездоровая одержимость Лестатом.  Уже потом он, видимо, начал к самому Луи что-то испытывать. Если бы Луи ему само по себе не понравился, думаю, он бы его просто использовал (в принципе он все равно его использовал, Арманд всегда так делает), и там уже вопрос для чего - чтобы отомстить Лестату, чтобы вернуть Лестата. Вариантов много.

Ну да, вся фишка в том, что Луи с девчонкой попадут им в лапы. Мне даже кажется, что во 2 сезоне Лестат, оклемавшись на помойке, наловив крыс и придя в себя, будет вне себя от страха за Луи. Потому что он подозревает, что может случиться в Париже

Ну так и есть. Он поэтому, как едва смог передвигаться, и отправился за ними.

Подожди, то есть когда Ники был доведен до самоубийства, Лестата с ним не было рядом. Они расстались? Они же были любовниками, да?

▼Скрытый текст⬍

С Ники все сложно. Да, они были любовниками, когда вместе сбежали в Париж из дома Лестата. Какое-то время они там жили, Лестат играл в театре (вполне успешно), Ники играл там же на скрипке. И тут Магнус заметил Лестата на одном из представлений. Ники говорил, что у Лестата паранойя, что кто-то за ним следит. В итоге как-то ночью Магнус Лестата утащил прямо из их постели. Неделю пил из него кровь в своей башне (там еще лежала гора трупов, похожих внешне на Лестата), так и не дождался от него согласия и сделал вампиром насильно (поэтому Лестату было важно, чтобы Луи сказал "да"), ну а потом тут же кинулся в костер, сказав Лестату развеять свой прах "а не то я вернусь и устрою тебе персональный ад".
Лестат какое-то время мучается и от того, что он теперь кровососущий монстр, пытается как-то с этим сжиться и понять, что он вообще теперь может и не может. К Ники он возвращаться боится, потому что, во-первых, монстр, во-вторых, не уверен, что сможет удержаться и не выпить его кровь (на тот момент он же не умеет делать ни "маленькие глотки", ни сдерживаться). Магнус оставил ему залежи сокровищ в башне, и он начинает слать деньги своей семье, Ники и даже помогает трупе театра, где играл (театр он выкупает). Ники тем временем (Лестат наблюдает и подслушивает периодически) уверен, что с ним случилось что-то нехорошее, хотя друзья убеждают его, что Лестат просто свалил. Тут в Париже объявляется больная чахоткой Габриэль, она умирает, Лестат все-таки к ней приходит и в итоге не удерживается и обращает ее. Далее какое-то время он учит ее тому, что сам узнал.
И тут в дело вступает ковен Арманда, который очень не доволен, что они не решаются в церковь зайти, а какие-то выскочки, едва родившись, можно сказать, спокойно ходят где хотят и одеваются не в обноски. Несколько ночей они везде гоняются за Лестатом и Габриэль, демонстративно убивают мальчика, который за лошадьми Лестата присматривал, и похищают Ники. Когда Г. и Л. укрываются в Нотр-Даме, туда входит Арманд (ковен боится) и начинает свои манипуляции с сознанием. В итоге он понимает, что ему с Лестатом не совладать и выталкивает его на улицу к толпе вампиров. Так Г. и Л. оказываются в катакомбах под кладбищем, там же в клетке замученный и двинувшийся сознанием Ники (они из него пили). Лестату удается посеять сомнения в рядах вампиров, и в итоге они спасаются оттуда.
Ники как бы не совсем в себе (совсем не в себе?). Он требует, чтобы Лестат обратил его, тот не хочет, но в итоге обращает, т.к. Ники начинает кидать предъявы. Но обращение все только усугубляет. В конце концов, к Лестату приходят остатки вампиров, которых Арманд еще не успел перебить и спрашивают, что им делать. Лестат предлагает отдать им создать театр. (по логике Лестата искусство спасет мир) Тут Ники устраивает ему истерику и некрасивую сцену со очень сомнительными предъявами и требованиями отдать театр ему, потому что "ты должен мне хотя бы это". Там он много всего сказал, в том числе то, что всегда ненавидел свет внутри Лестата, его оптимизм и способность продолжать жить несмотря ни на что. Что он надеялся, что в Париже они с Лестатом опустятся на дно и погрязнут во тьме, но сволочь Лестат и здесь подгадил - стал успешным актером. Собственно, тут кроется то, про что Лестат говорил Луи - что он ему напоминает Ники, депрессия у обоих. Только Луи как раз всегда любил свет Лестата. И тут же причина, по которой Лестат пытался заставить его нормально есть и не погрязать в депрессии - он боялся, что тот закончит как Ники. А когда кровь не пьешь, там еще мозги тухнут у вампиров.
В общем, Лестат отдает Ники все, что тот хочет, и уезжает с Габриэль, потому что делать ему в целом больше и нечего. Сначала вроде все идет неплохо. Арманд тоже приходит в театр, Ники пишет пьесы и играет на скрипке, но кукуха у него постепенно едет все больше. И вот когда он очень долго без остановки играл, Арманд решил остановить его посредством отрезания рук - все равно можно прирастить, если что (фандомная шутка: где-то в театре у Арманда до сих пор в коробочке лежат руки Ники). Ники шагает в костер. Лестат узнает это из писем. Потом Революция, семью Лестата убивают и, как я уже рассказывал, они ссорятся с Габриэль и Лестат впервые пытается закопаться под землю. Но его выкапывает Мариус.  Дальше уже тоже - Акаша с Энкелом, Лестат едет в Америку.

Интересно добраться до второй книги, где Лестат будет я так понимаю издагать свою версию событий.

▼Скрытый текст⬍

Не будет. Лестат расскажет, что было до Луи и немного в современности до пробуждения Акаши. Про события ИсВ Лестат просто скажет, что прощает Луи всю ложь, которую он про него написал.

Серьезно? А чем?

▼Скрытый текст⬍

Не знаю, она интересный персонаж, у нее довольно основательная концепция устройства мира (хотя мне это не близко). В принципе она сильно отличается от других женских персонажей.

Лестату похоже с семьей вообще не сильно повезло. Отец его бил кажется. Мать тоже недалеко ушла. А он не мог их бросить все равно.

▼Скрытый текст⬍

Габриэль - холодная мать, так это называется вроде. Хотя из своих 7 сыновей (а всего детей было 8 вроде) она только его и любила. Там сама Райс говорила, что считает ее плохой матерью. А еще она по сути транс персонаж в 80-е - очень современно  У нее там очень явная гендерная дисфория прописана. Как она истерила, когда отрезала волосы, а у нее они на следующую ночь снова отросли.

Анон

Re: Энн Райс тред

А зачем он это от них скрывал? Рассказал бы все как есть, они бы туда и не поехали.

Анон, я не буду снова отвечать на этот вопрос, только 2 дня назад писал, почему он им не рассказывал.
Все, мне жаль своего времени на тему, которая в цирк превращается.

Анон, я спрашивал не про причины не пускать их туда, а про то, почему он выбрал именно такую тактику, молчать как партизан. Ну, с чего он решил, что если он им ничего не скажет, то они точно никогда-никогда туда не поедут. Вроде никто об этом не писал до того, как я спросил (слежу за тредом, хотя мог и пропустить что-то). Но, конечно, отвечать ни на какие вопросы не обязательно, если не хочется

Анон

Re: Энн Райс тред

И вообще не думает, убить кого-то или нет, когда он заходит на его территорию или кажется ему какой-то угрозой. Про таких говорит "ни совести, ничего лишнего".

▼Скрытый текст⬍

Интересный персонаж, правда. И интересный выбор актера на эту роль. Ассад кажется таким "мальчиком-ромашкой" и лишь в особые моменты из него что-то этакое прорывается. Может Луи с ним столько лет и прожил, потому что с таким можно качественнее страдать 

В итоге они промыли мозги Арманду

▼Скрытый текст⬍

Арману тоже можно мозги промыть? Мне казалось, это он со всеми делает, а не с ним))

Ну кто-то говорит, что у них любовь, но для меня их отношения выглядят как чистый Стокгольмский синдром со стороны Лестата.

▼Скрытый текст⬍

О, как. Интересно в сериале экранизируют этот эпизод биографии Лестата? Может быть в 3 сезоне?

Но то, что он любит жизнь и упорно за нее цепляется, не значит, что он согласен перебить 98% мужского населения планеты (в чем был план Акаши, так-то).

▼Скрытый текст⬍

Возможно Акаше нужно было бы выбрать себе в союзницы женщину, возможно та легче бы согласилась насчет геноцида мужчин.
А какие 2 процента мужчин Акаша была согласна не убивать?

Я думаю, каждое изменение они чем-то обосновывают, так что интересно будет посмотреть, как они хотя бы частично переделают события первого сезона. Я уверен, что это будет.

▼Скрытый текст⬍

Меня очень поддерживает твоя уверенность

Арманд обратил на Луи внимание только потому что он связан с Лестатом. А у Арманда нездоровая одержимость Лестатом. 

▼Скрытый текст⬍

Вот в сериале, вернее в трейлере 2 сезона на это сделали акцент. Я имею в виду то, что в кабинете Армана висит портрет Лестата и то, с какой гордостью он указывал на него и говорил: А это наш сооснователь. А фильме я не заметила, если честно, каких-то чувств Армана-Бандероса к Лестату. Мне казалось, что Бандерос сейчас просто запрыгнет на Луи, так он к нему подкатывал и намекал. А потом был такой несчастный, когда Луи-Питт дал от ворот поворот.
Но то, что Арман повернут на Лестате это интересно.
А вот все таки, известно, что Арман любит Дэниэля. Так ведь? И одновременно Арман повернут на Лестате? Или это разные чувства-отношения?

и там уже вопрос для чего - чтобы отомстить Лестату, чтобы вернуть Лестата. Вариантов много.

▼Скрытый текст⬍

Лестат прямо как femme fatale

Он поэтому, как едва смог передвигаться, и отправился за ними.

▼Скрытый текст⬍

Вот прямо хочется воскликнуть, как Клодия-КирстенДанс воскликала в филме: "Лестат, любовь моя"!) Мне так жаль Лестата. Это еще конечно игра Сэма Рида наверное влияет. И акценты, чутка по другому расставленные в сериале.

С Ники все сложно. Да, они были любовниками, когда вместе сбежали в Париж из дома Лестата.

▼Скрытый текст⬍

Обожаю Энн Райс о том, что она писала о геях тогда, когда о них нельзя была писать)) И была весьма откровенна. Во 2 сезоне наверное флэшбеками покажут как Лестат и Никки играли в театре. Я понимаю, что Магнус вампир и он заприметил Лестата-юношу как жертву, но почему-то у меня возникают слэшные ассоциации. Что старый влиятельный папик захотел прекрасного юношу себе понятно для чего.

так и не дождался от него согласия и сделал вампиром насильно (поэтому Лестату было важно, чтобы Луи сказал "да"),

▼Скрытый текст⬍

То есть ты  не считаешь, что Лестат заставил Луи влюбиться в себя, залезая ему в голову и манипулируя?
И конечно Лестат не убивал сам своего создателя, как внушала Луи Клодия?
Я вот даже подумала, а вдруг Клодией управляет кто-то другой после того как она вернулась от Брюса. Может Арман как-то залез в ее мозги и заставил делать то, что она стала делать? Как думаешь, может быть такое?

И тут в дело вступает ковен Арманда, который очень не доволен, что они не решаются в церковь зайти, а какие-то выскочки, едва родившись, можно сказать, спокойно ходят где хотят и одеваются не в обноски.

▼Скрытый текст⬍

Ага, узнаю вайбы религиозных фанатиков, которым тогда являлся очевидно Арман

Отредактировано (2023-10-10 19:15:49)

Анон

Re: Энн Райс тред

там же в клетке замученный и двинувшийся сознанием Ники (они из него пили).

▼Скрытый текст⬍

Ужас какой. Насильно же? Это по сути групповое изнасилование, да?

Там он много всего сказал, в том числе то, что всегда ненавидел свет внутри Лестата, его оптимизм и способность продолжать жить несмотря ни на что.

▼Скрытый текст⬍

Бедный Лестат. Ну что ж ему так не везет то на возлюбленных, эх. Прямо реально Никки тут как Луи намбе 2. Хотя возможно Ники после группового по сути изнасилования можно только пожалеть.

Только Луи как раз всегда любил свет Лестата

▼Скрытый текст⬍

Да. Мне тоже кажется, что он это любил всегда в нем. То есть при прочих равных, Луи все таки получше Никки. Спасибо, что поделился грустной истории Лестата и Никки. Что поделаешь, бывают такие существа, которые (может из-за слабости духа) занимаются саморазрушением. Нельзя помочь такому человеку, если он сам не захочет. А Лестата уважаю все больше

Про события ИсВ Лестат просто скажет, что прощает Луи всю ложь, которую он про него написал.

     

Габриэль - холодная мать, так это называется вроде. Хотя из своих 7 сыновей (а всего детей было 8 вроде) она только его и любила. Там сама Райс говорила, что считает ее плохой матерью. А еще она по сути транс персонаж в 80-е - очень современно   У нее там очень явная гендерная дисфория прописана. Как она истерила, когда отрезала волосы, а у нее они на следующую ночь снова отросли.

▼Скрытый текст⬍

Ого, вот это да. Прикольно. Энн Райс тоже похоже была той еще "темной лошадкой"

Отредактировано (2023-10-10 19:16:54)

Анон

Re: Энн Райс тред

Только Луи как раз всегда любил свет Лестата

▼Скрытый текст⬍

Аноны, влезу со своей асебякой, если вы не против. Вот, как анон уже сказал выше, с Ники действительно всё очень сложно. И, будучи в депрессии, но всё же ещё не безумным, он прямым текстом говорит Лестату, что нуждается в его свете (а сам старается отгородить Лестата от своей тьмы, потому что тому тьма не нужна). Да и в самом начале их знакомства Ники радуется открытию, что Лестат - мечтатель. Из чего я делаю вывод, что он тоже любил свет Лестата и тянулся к нему, как утопающий к спасательному кругу. А его маниакальный спич в театре (и ранее в башне Магнуса, ещё до обращения), я считаю, продиктован по большей части сдвигом по фазе, когда в его сознании истина смешалась с бредом. Что в целом не отменяет синдрома Сальери, религиозных загонов Ники etc.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну он как Лестат, но хуже и опаснее.   И вообще не думает, убить кого-то или нет, когда он заходит на его территорию или кажется ему какой-то угрозой. Про таких говорит "ни совести, ничего лишнего".

▼Скрытый текст⬍

Анон, а как думаешь, может ли АМС изменить канон в том контексте, чтобы сделать эндгеймом пару Арман/Луи?
Возможно немного обелить его, сделать так, что он не будет виноват в гибели Клодии. И получится как по современному тренду: два не белых героя вместе, поддерживают друг друга, а белый абюьзер оставлен с носом. Может ли быть такое, как думаешь?
И ты говорил, что в ноябре начнутся (возобновятся) съемки?

Анон

Re: Энн Райс тред

Луи может и любил свет Лестата, а  вот любил ли Лестат  Луи для меня открытый вопрос. Пока, после 1 сезона, склоняюсь к мысли, что любил он только красивое тело (иначе бы не сделал монстром). А еще он видел душу, которая тоже привлекала его своим светом, но он ее не любил, а скорее хотел присвоить вместе с владельцем красивого  тела (это уже к вопросу о демонической природе вампиров)

▼Скрытый текст⬍

Пройдя через ад вампиризма, страдая от того какой он стал монстр. Лестат все равно обратил Луи просто потому, что его захотел себе в спутники.  То ли он ему Ники напомнил, то ли просто понравился внешне, но на самого Луи и что  с ним будет после обращения Лестату было просто плевать (и это самая мерзкая черта персонажа для меня, что в книгах, что в сериале тоже). Вообще в сериале очень нравится сцена в церкви. Там классическая христианская картина искушения дьяволом отчаявшейся души. Вот грешник, доведенный до отчаяния, бежит на исповедь, чтобы облегчить священнику душу и получить успокоение. Вместо этого ему является дьявол, который говорит - Бог не слышит тебя, он слаб, он не любит тебя такого какой ты есть, а за грехи наказывает. Но я буду любить тебя такого, каким ты являешься, я дам тебе любовь, которую ты не заслужил у Бога, он жесток, а я милосерден, пойдем со мной и будешь счастлив. И вот отчаявшаяся душа согласна на все, лишь бы перестать страдать хотя бы на минуту. Бог не услышал, так что ж теперь, жизнь смысла не имеет. Ну и конечно Луи идет на сделку с дьяволом в этой сцене, потому что дьявол в образе Лестата ему обещает любить его таким, каким бы не полюбил Бог  с точки зрения христианской догматики - содомитом, грешником, пьяницей и сводником. Тут еще хорошая отсылка идет к христианству - Бог есть любовь. Ну и дьявол искушает всегда самым дорогим. Дальше в сериале эта тема не раскрывается именно  с этой точки зрения (очень жаль), но сцена сильная, несмотря на внешнее кощунство. Ну и про любовь. Лестат понимает, что делает с Луи, он сам все эти терзания проходил после обращения магнусом. Но думает о себе, а не о любимом и что  с ним будет,  с его душой. Потом эту же ошибку они оба сделают с Клодией, за что она справедливо их возненавидит. Но Луи все-таки любил  Лестата. В сериале это отчетливо показано в сцене, когда он не убил его. Он там окончательно делает выбор в пользу любовника,  а не дочери, предав ее дважды. В книгах любовь Луи проявляется в полной мере в истории Похитителя, когда Лестат стал смертным и просил его обратить, но  Луи ему отказал. Вот тогда он сумел сделать над собой усилие и отпустить того, кого любил спасать свою душу. К сожалению, автор не стала дальше раскрывать дар Луи, а именно поэтому Амель не мог вселиться в него (я так предполагаю). Потому что Луи как раз даже в теле демона искал Бога в своей душе и любил как минимум Лестата. Подтверждений именно любви Лестата я в сериале пока не вижу, возможно будет во  2 сезоне. В книгах тоже не видела из тех, что читала. Скорее Луи привлекает Лестата физически и тем, что в нем есть тот самый свет как поиск Бога. Амеля это  тоже привлекает. Насколько это любовь не уверена, возможно, в сериале додадут. Но раз Райс свела Луи с Лестатом в конце истории, то, возможно, она просто отдала любимчика тому, кто его реально любил., выразив так свою собственную любовь к Лестату. Луи она, вероятно, то ли не сильно любила (хотя вроде как отчасти с себя списала), то ли решила, что только он и сможет пробудить  в лестате душу своей любовью, спасти от Амеля,  позаботиться  о нем, поэтому и свела их.  Так-то Вообще Арман подошёл бы куда как лучше на мой взгляд, но Арман, судя по всему, у самой Райс отождествлялся с религиозным фанатизмом? И поэтому они с Лестатом показаны как соперники (религия и жизнь), а Луи между ними обоими. Потому что конфликт Луи я вижу в том, что лестат по факту тот самый дьявол, которому он продал душу. За это он его ненавидит. С другой стороны он его любит и в этой любви его свет. Поэтому он в конце достался Лестату, а не Арману, с которым у Луи было много общего. В принципе я авторку понимаю, по-своему это логично. Сериал же идет своим путем, но, если именно эту линию поиска внутреннего света разовьют, то будет хорошо. Пока развили только тему домашнего насилия, абьюза и того, что два мужика не могут растить вместе ребенка, потому что выбирают все время мужика, а не ребенка. Может Райс поэтому и отдала Клодию Мадлен, несмотря на всю прогрессивность взглядов. Тема материнства тоже весьма интересна подана в этой истории, интересно, что сделают сценаристы. Пока они заставили Луи предать Клодию ради Лестата, чего не было в книгах, а потом будет уже каноничное выбрать Армана, но дать Клодии  Мадлен. Хоть бы они не додумались сделать клодию и мадлен лесбиянками, тогда хоть всех святых выноси. 

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон, я спрашивал не про причины не пускать их туда, а про то, почему он выбрал именно такую тактику, молчать как партизан. Ну, с чего он решил, что если он им ничего не скажет, то они точно никогда-никогда туда не поедут.

▼Скрытый текст⬍

Я писал, что каждый ответ потянет за собой новый вопрос, вот и молчал. Но про то, что вампиры "порочны, жестоки", он им говорил, просто они не слушали и не верили.

Интересный персонаж, правда.  И интересный выбор актера на эту роль. Ассад кажется таким "мальчиком-ромашкой" и лишь в особые моменты из него что-то этакое прорывается. Может Луи с ним столько лет и прожил, потому что с таким можно качественнее страдать 

▼Скрытый текст⬍

Ну мне не кажется ни разу. Мальчик-зайчик там обычно Луи с глазами затраханного кролика)

Арману тоже можно мозги промыть? Мне казалось, это он со всеми делает, а не с ним))

▼Скрытый текст⬍

Ему пришлось в свои 17-18 как-то решать вопрос, чтобы кукухой не поехать в застенках у этой секты. То же самое как Лестата в 20 по сути похитили, изнасиловали, превратили в какую-то хрень, которой нужно убивать каждую ночь, чтобы жить, и самоликвидировались, не объяснив, как все устроено. Каждый выживает как может, Арманд просто принял правила этой секты и убедил себя, что это единственный вариант. Потому что религия в том числе.

О, как. Интересно в сериале экранизируют этот эпизод биографии Лестата? Может быть в 3 сезоне?

▼Скрытый текст⬍

Конечно, вопрос, как именно. Возможно, флешбеками или объединят с историей Амеля.

Возможно Акаше нужно было бы выбрать себе в союзницы женщину, возможно та легче бы согласилась насчет геноцида мужчин.

▼Скрытый текст⬍

Сомневаюсь, она явно не была лесбиянкой.

А какие 2 процента мужчин Акаша была согласна не убивать?

▼Скрытый текст⬍

Которые будут спермодонорами, чтобы люди на Земле не закончились. А так мужики - зло, от них все проблемы по Акаше.

Вот в сериале, вернее в трейлере 2 сезона на это сделали акцент. Я имею в виду то, что в кабинете Армана висит портрет Лестата и то, с какой гордостью он указывал на него и говорил: А это наш сооснователь.

▼Скрытый текст⬍

Я почему-то подумал тогда, что он специально из кладовки этот портрет достал, чтобы посмотреть на реакцию Луи и Клодии. А то если он все 100 лет дрочил на светлый лик Лестата, у Арманда явные проблемы 

А фильме я не заметила, если честно, каких-то чувств Армана-Бандероса к Лестату. Мне казалось, что Бандерос сейчас просто запрыгнет на Луи, так он к нему подкатывал и намекал. А потом был такой несчастный, когда Луи-Питт дал от ворот поворот.

▼Скрытый текст⬍

А зачем? В фильме Лестата не было в театре вампиров, он не прижимал к груди желтое платье Клаудии и не рыдал. Так что эту линию просто вырезали.

А вот все таки, известно, что Арман любит Дэниэля. Так ведь? И одновременно Арман повернут на Лестате? Или это разные чувства-отношения?

▼Скрытый текст⬍

Арманд и Мариуса вообще любит. Мариус одновременно с Пандорой и Бьянкой (Бьянку Арманд тоже трахал еще пацаном))). Тут надо раз и навсегда запомнить, что вампиры Райс не моногамны и эмоциональная привязанность у них может быть не к одному.
Лестат тоже любит Арманда, но Луи его соулмейт и Луи для него "тот самый". Луи тоже любит Арманда, он же с ним прожил до черта лет. Арманд любит Луи и т.д. Арманд говорит в одной из книг Лестату, когда Луи похитили, что любит Лестата больше всех (лень искать цитату). Может, и так, но мутит с Дениэлом, так что у Арманда с Лестатом платоническое нечто.    Я не знаю, как это нормально объяснить. Лестат его любит с большого расстояния, так безопаснее. 

Лестат прямо как femme fatale

▼Скрытый текст⬍

Homme fatale, вполне себе, что))

Мне так жаль Лестата. Это еще конечно игра Сэма Рида наверное влияет. И акценты, чутка по другому расставленные в сериале.

▼Скрытый текст⬍

Посмотрим, как он отыграет Магнуса и смерть Клодии  И, конечно же, свои самые важные вехи становления - волков и место, где сжигали ведьм.

Обожаю Энн Райс о том, что она писала о геях тогда, когда о них нельзя была писать)) И была весьма откровенна. Во 2 сезоне наверное флэшбеками покажут как Лестат и Никки играли в театре. Я понимаю, что Магнус вампир и он заприметил Лестата-юношу как жертву, но почему-то у меня возникают слэшные ассоциации. Что старый влиятельный папик захотел прекрасного юношу себе понятно для чего.

▼Скрытый текст⬍

Ну все можно было, просто не так откровенно. Там вон в 18 веке вроде написали про вампиршу-лесбиянку и ничего, издали же.
Я думаю, в сериале не будут миндальничать и пойдут по хардкору с Магнусом  Но Магнус тоже был сбрендивший же, он не хотел самоубиваться прежде, чем найдет идеальный материал для передачи своих сил.

То есть ты  не считаешь, что Лестат заставил Луи влюбиться в себя, залезая ему в голову и манипулируя?
И конечно Лестат не убивал сам своего создателя, как внушала Луи Клодия?

▼Скрытый текст⬍

В какой-то степени, примерно в такой же, как мы хотим показаться лучше человеку, который нам нравится. Мы же не вываливаем ему сразу все свои дурные привычки и хреновый характер. Но в церкви Лестат показал Луи себя как он есть, точнее как он себя считал - монстром и злом (конечно, он таким не является, но что есть, то есть), он не скрывал, что он такое и что он предлагает Луи. И потом пытался как мог объяснить Луи, что связи с людьми ни к чему хорошему все равно не приведут.

Я вот даже подумала, а вдруг Клодией управляет кто-то другой после того как она вернулась от Брюса. Может Арман как-то залез в ее мозги и заставил делать то, что она стала делать? Как думаешь, может быть такое?

▼Скрытый текст⬍

Арманд на другом конце океана, нет. Он в книгах и в фильме ей в Париже мысленно откровенно говорил, чтобы она себя убила. Старый добрый Арманд.

Ужас какой. Насильно же? Это по сути групповое изнасилование, да?

▼Скрытый текст⬍

Ну он человеком был, еда.

Ого, вот это да. Прикольно. Энн Райс тоже похоже была той еще "темной лошадкой"

▼Скрытый текст⬍

Можешь ее интервью послушать на ютьюбе, там достаточно много про то, что ей пофиг женщина или мужчина, все ок. Типа ее вампиры выше этого.

А его маниакальный спич в театре (и ранее в башне Магнуса, ещё до обращения), я считаю, продиктован по большей части сдвигом по фазе

▼Скрытый текст⬍

Ну так и есть. Возможно, он сам не осозновал, что оптимизм Лестата его где-то бесит, а потом это все разом усилилось. Возможно, он даже где-то завидовал Лестату, что ему все дается будто бы легко. Не совсем честно, наверное, такое выдавать, когда он сам был инициатором их отношений, мужики Лестата до того вроде не интересовали. Но тут можно рассуждать много. Думаю, все это вылезло наружу не просто так, что-то такое в нем сидело. Да и Лестат на тот момент этого не понимал, да еще и вокруг происходило слишком много всего. Габриэль как будто видела больше (ну она и старше была их), она Лестату же говорила, что это будет катастрофа, если он обратит Ники.

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон, а как думаешь, может ли АМС изменить канон в том контексте, чтобы сделать эндгеймом пару Арман/Луи?

▼Скрытый текст⬍

НЕТ.
Успокойтесь уже, аноны, они все сказали словами через рот, что снимают по книгам. Надо найти эту гифку с Сэмом, где у него на лице написано "задолбали с такими тупыми вопросами", а говорит он "все это есть в книгах" 

И ты говорил, что в ноябре начнутся (возобновятся) съемки?

▼Скрытый текст⬍

Да, в октябре началась подготовка, в ноябре собирались продолжить. Им осталось несколько недель всего. Мне подруга кидала кастинг в Праге, где они снова ищут туда актеров. Я ей сказал сходить, попробоваться в массовку. 

Анон

Re: Энн Райс тред

Сомневаюсь, она явно не была лесбиянкой.

▼Скрытый текст⬍

Так я не про это, а про то, что у нее явно радикально феминистские взгляды про то, что все зло от мужчин. И надо было себе в союзники такую же женщину подбирать, а не делать ставку на мужчину, который еще и других мужчин любит. Тут она чего-то не докрутила, как по мне.

А зачем? В фильме Лестата не было в театре вампиров, он не прижимал к груди желтое платье Клаудии и не рыдал. Так что эту линию просто вырезали.

▼Скрытый текст⬍

Ну в сериале я сомневаюсь, что он будет рыдать из-за смерти Клодии (кто знает конечно, но вряд ли). В книге он ее не хотел убить, а в сериале - да.

Лестат тоже любит Арманда, но Луи его соулмейт и Луи для него "тот самый"

▼Скрытый текст⬍

Да, не, я понимаю специфику этих вещей у Райс))) Просто хотела узнать, что Арману в книгах важнее/значимей/желаннее: Дэниэл или Лестат? Вот для Лестата понятно Луи, раз он его соулмейт. Для Луи в итоге тоже Лестат, потому что он к нему вернулся. А как для Армана не очень понятно. Но ладно, разберемся по ходу)

Но в церкви Лестат показал Луи себя как он есть, точнее как он себя считал - монстром и злом (конечно, он таким не является, но что есть, то есть), он не скрывал, что он такое и что он предлагает Луи. И потом пытался как мог объяснить Луи, что связи с людьми ни к чему хорошему все равно не приведут.

▼Скрытый текст⬍

Да, я тоже примерно так вижу. Он при Луи убил двоих людей, что вообще странно, когда после этого даешь выбор человеку. Он же не запугивал этим Луи, а скорее показывал ему, кто он есть. А Луи после этого потянулся к нему и первым поцеловал. Да и потом он даже Клодии по сути хотел показать, что не надо связываться с людьми. Да, он бывал грубоват, но я не вижу у него плохих намерений.
Короче, Лестат попытался в семью, но что-то опять пошло не так)) Я ж говорю - не везет ему в этом вопросе. Влюбился бы в Антуанетту и уехал бы с ней  Чикаго. Как он сказал про нее? В тебе тоже есть Солнце или ты любишь смех, ну то есть она тоже светлая и радостная как он.

Ну он человеком был, еда.

▼Скрытый текст⬍

Все равно жесть, как представлю. Как можно после такого Армана простить - не представляю. Возможно в сериале Лестат и не простил, хотя опять-таки совместный театр, но кто знает, как они там это вывернут.

Можешь ее интервью послушать на ютьюбе, там достаточно много про то, что ей пофиг женщина или мужчина, все ок. Типа ее вампиры выше этого.

▼Скрытый текст⬍

Очень ее в этом понимаю ))