Вы не вошли.
Давайте сюда, аноны.
Гости не могут голосовать
Ну Арманд любит смотреть, вот. Это канон.
У меня он скорее с БДСМ ассоциируется, чем с какой-то пассивностью.
Тут еще смотря что понимать под пассивностью. Можно любить бдсм и быть снизу, это же не противоречит?
Женщины доминатрикс не обязательно мужиков страпонят.
У меня он скорее с БДСМ ассоциируется, чем с какой-то пассивностью.
Я в книгах до него еще не дошла. Но в сериале актер, что его играет, создает образ, который у меня ассоциируется
Женщины доминатрикс не обязательно мужиков страпонят.
Честно говоря, не могу себе представить доминатрикс, которой понравилось бы, чтобы ее брали.
Я в книгах до него еще не дошла. Но в сериале актер, что его играет, создает образ, который у меня ассоциируется
▼Скрытый текст⬍
Конечно, хочет
Анон пишет:Женщины доминатрикс не обязательно мужиков страпонят.
Честно говоря, не могу себе представить доминатрикс, которой понравилось бы, чтобы ее брали.
Ну не брали. А типа...
Для меня все очень просто: пассив - тот, кто наслаждается тем, что его берут (физически), то есть вставляют, а актив тот, кто наслаждается тем, что берет другого. А кто и что там контролирует - это уже нюансы. Далее мои кинки, кого-то может сквикнуть.
Отредактировано (2023-10-08 16:03:41)
Продолжаю читать "Интервью с вампиром" и вижу, что да, метания Луи туда-сюда это прямо канон из канонов. Он никак не может определиться, в частности, в своих чувствах к Лестату. Он вроде бы его ругает, плохо о нем думает, но одновременно беспокоится о нем, пытается помочь.
Вторая вещь это все эти отсылки к религии. Вот это самое тяжелое для меня в прочтении. Потому что мне это ни разу не близко и я не понимаю всех этих терзаний Луи "Я проклят? Я порождение дьявола? У меня дьявольская природа?". Будь я на его месте, мне было бы плевать на это. Вот что я терпеть не могу в религии, особенно в христианстве, что они тебе внушают, что ты уже грешник от рождения и должен каяться. Тем более, что дьявол и бог это ведь выдумки, никто ж не видел их на самом деле. Получается, что Луи терзается на ровном месте. Порождение ли он дьявола? Чувак, хочется сказать ему, а ты дьявола то видел? Ты веришь в придуманную штуку, которую тебе внушила религия, и паришься по поводу того, чего не существует. Это шиза, какая-то просто.
Отредактировано (2023-10-08 17:19:40)
Для меня все очень просто: пассив - тот, кто наслаждается тем, что его берут (физически), то есть вставляют, а актив тот, кто наслаждается тем, что берет другого. А кто и что там контролирует - это уже нюансы.
Соглы, анон.
Продолжаю читать "Интервью с вампиром" и вижу, что да, метания Луи туда-сюда это прямо канон из канонов. Он никак не может определиться, в частности, в своих чувствах к Лестату. Он вроде бы его ругает, плохо о нем думает, но одновременно беспокоится о нем, пытается помочь.
Вторая вещь это все эти отсылки к религии. Вот это самое тяжелое для меня в прочтении. Потому что мне это ни разу не близко и я не понимаю всех этих терзаний Луи "Я проклят? Я порождение дьявола? У меня дьявольская природа?". Будь я на его месте, мне было бы плевать на это. Вот что я терпеть не могу в религии, особенно в христианстве, что они тебе внушают, что ты уже грешник от рождения и должен каяться. Тем более, что дьявол и бог это ведь выдумки, никто ж не видел их на самом деле. Получается, что Луи терзается на ровном месте. Порождение ли он дьявола? Чувак, хочется сказать ему, а ты дьявола то видел? Ты веришь в придуманную штуку, которую тебе внушила религия, и паришься по поводу того, чего не существует. Это шиза, какая-то просто.
Для меня не шиза, а просто скукота. Мб я, конечно, не встречала еще произведения, где меня конкретно такое заинтересует?
Потому что да, максимально далеки от меня подобные проблемы.
Хотя мне понравилось, когда Луи в сериале исповедовался "я возлег с дъяволом", жалко они не продолжили это.
Тут еще смотря что понимать под пассивностью. Можно любить бдсм и быть снизу, это же не противоречит?
Женщины доминатрикс не обязательно мужиков страпонят.
Как я уже сказал, они там все явно не в одной раскладке, так что для меня это априори. Если речь о фиках, то, конечно, каждый читает, что хочет. А так в фандоме сложилось определенное мнение о "специфике" каждого.
именно с тем, кто любит подчиняться, быть в пассиве, хочет чтобы его брали, нравится отдавать контроль в постели верхнему партнеру. Ну или командовать, но снизу.
Продолжаю читать "Интервью с вампиром" и вижу, что да, метания Луи туда-сюда это прямо канон из канонов. Он никак не может определиться, в частности, в своих чувствах к Лестату. Он вроде бы его ругает, плохо о нем думает, но одновременно беспокоится о нем, пытается помочь.
Там все намеками, потому-то книжку о вампирах-геях в 70-х сложно было издать. А в русском переводе, если ты читаешь на русском, вымараны даже намеки В частности помню там в оригинале кто-то кого-то целовал, в русском переводе этого просто нет.
Так что впечатление местами может сложиться вообще странное.
Потому что мне это ни разу не близко и я не понимаю всех этих терзаний Луи
Не знаю, я всегда пытаюсь понять персонажей с точки зрения времени, в котором они живут и обстоятельств того времени. В том и фишка.
Хотя мне понравилось, когда Луи в сериале исповедовался "я возлег с дъяволом", жалко они не продолжили это.
О, да, в сериале мне это тоже понравилось. Может потому что там больше эта тема не поднималась. И акцент больше делался на том, что Луи возлег с мужчиной.
Если речь о фиках, то, конечно, каждый читает, что хочет.
Кстати, о фиках. А не подскажите (если можете) какие-нибудь хорошие фики про Луи и Лестата? Может быть есть что-то, что считается классикой фандома? Какие-то интересные качественные вещи?
Это явно не про Арманда - про отдавать контроль, ахаха
Ну вы судите по книгам, очевидно А я чисто по ощущению от фото Ассанда в этой роли)))
Потом есть такой вариант: человек, который всех контролирует в повседневной жизни, в постели может хотеть отдать контроль. Такое бывает.
А в русском переводе, если ты читаешь на русском, вымараны даже намеки
Я нашла почти буквальный перевод)) Без купюр.
Не знаю, я всегда пытаюсь понять персонажей с точки зрения времени, в котором они живут и обстоятельств того времени. В том и фишка.
Я теоретически могу понять, но мне это не близко и соответственно мне трудно проникнуться его страданиями.
Вот еще нашла информацию, немного проливающую свет на отношения Энн Райс с религией.
Кстати, о фиках. А не подскажите (если можете) какие-нибудь хорошие фики про Луи и Лестата? Может быть есть что-то, что считается классикой фандома? Какие-то интересные качественные вещи?
Я могу только на английском подсказать, что мне нравилось. Но у меня специфические вкусы, наверное) Многие почему-то пишут неплохие АУ фики про людей, правда, меня очень кринжует современная американская повестка, которая в этих фиках как собаке пятая нога бывает. Кофешопы, психотерапевты, гей-парады... Последнее, что я хочу читать про персонажей ВХ - это как они на гей-парад собирались 10 глав.
На русском особо ничего нет, помню только фик с интересной концепцией Лестат/Ганибал Лектор, но не Луи, да))
Ну вы судите по книгам, очевидно А я чисто по ощущению от фото Ассанда в этой роли)))
Ну, все виды именно Арманда в сериале как бы намекают на то, что он тот еще контролер метро Он в роли Рашида - это не Арманд.
Хотя я уверена, что они там любители всяких ролевых игр
Я нашла почти буквальный перевод)) Без купюр.
Тогда повезло)
Я теоретически могу понять, но мне это не близко и соответственно мне трудно проникнуться его страданиями.
Отредактировано (2023-10-08 20:29:52)
"Сегодня я перестала быть христианской. Я ушла".
Я, кстати, не очень понимаю, как недовольство институтом церкви, который управляется исключительно людьми, прямо влияет целиком и полностью на твою религию. Вроде бы сам концепт подразумевает веру... Ну ладно, католики, что с них взять, у них Папа как на параде регулярно разъезжает и продает тарелки.
Я могу только на английском подсказать, что мне нравилось. Но у меня специфические вкусы, наверное)
Да, мне подойдет на английском. Может то, что вам зашло. Не факт, что мне зайдет, но можно попробовать)
А кофешопы и гейпарадафики я тоже не люблю. Обычно там даже герои только одни имена имеют, а так могут быть вообще рандомными персонажами.
Ну, все виды именно Арманда в сериале как бы намекают на то, что он тот еще контролер метро
А вот не чувствую я пока этого в перфоменсе Ассанда. Может это во 2 сезоне лучше раскроется.
но так-то и мне не близки, не знаю, убийства старушек топором, но Раскольникова можно понять (принимать не обязательно).
Никогда его не понимала. И суть его мучений тоже не была мне близка. Как в принципе вся этика и эстетика Достоевского.
Или Луи. Я его понимаю, но считаю унылым говном.
А я не понимаю, и он меня чаще всего бесит и вызывает реакцию типа закатывания глаз. От такого чувака хочется бежать подальше. Так Лестат мега выносливый чел, раз терпел его десятилетиями. Видимо, крепка была его любовь)
Вот в сериале Луи хоть тоже имеет черты унылости, но он как-то погорячее будет.
Есть, конечно, где-то грань, когда степень недовольства персонажами может перевесить, и ты просто бросишь читать или смотреть.
Ну я таки хочу домучить. Опять-таки там бывает интересные мысли встречают, всякие там философские размышления и некоторые проглядывающие из под цензуры нюансы отношения вампиров. Ну и потом я хочу просто познакомиться с этим миром.
Но конкретно про Луи я поэтому несколько страниц назад и говорил о религии. Понимать его без контекста религии вообще сложно.
Ну, мне все равно это скорее всего не поможет. У меня отрицание религии как устаревшего конструкта идет. Это как если бы герой из средневекового романа на полном серьезе рассуждал бы, что женщина второй сорт, и ее единственное предназначение ублажать мужа и исправно рожать детей. Я понимаю, что в те времена это было нормой, люди действительно так считали, но сейчас мне это кажется лютым кринжем. И понимать такого героя я никак не могу.
У Арманда вон православие, поэтому он такой больной, наверное
Да уж. Православие я отдельно недолюбливаю. Совсем унылая ветвь христианства. Хотя все они хороши))
Ладно, попробую как-то абстрагироваться от этой черты персонажей.
Лестат вот радует - он хоть на эту религиозную муть не заморачивается)
Я, кстати, не очень понимаю, как недовольство институтом церкви, который управляется исключительно людьми, прямо влияет целиком и полностью на твою религию. Вроде бы сам концепт подразумевает веру... Ну ладно, католики, что с них взять, у них Папа как на параде регулярно разъезжает и продает тарелки.
Насколько я поняла, она протестовала не против веры, а против церкви как религиозного института. Против служителей церкви, которые узко мыслящие гомофобы.
Да, мне подойдет на английском. Может то, что вам зашло. Не факт, что мне зайдет, но можно попробовать)
А кофешопы и гейпарадафики я тоже не люблю. Обычно там даже герои только одни имена имеют, а так могут быть вообще рандомными персонажами.
А вот не чувствую я пока этого в перфоменсе Ассанда. Может это во 2 сезоне лучше раскроется.
У него там пара взглядов а-ля "умри все живое" было) Но в целом пока мало в первом сезоне, но вот в трейлере второго Арманд вполне себе этакая злая версия Гарри Зидлера.
А я не понимаю, и он меня чаще всего бесит и вызывает реакцию типа закатывания глаз. От такого чувака хочется бежать подальше. Так Лестат мега выносливый чел, раз терпел его десятилетиями. Видимо, крепка была его любовь)
Ну я таки хочу домучить. Опять-таки там бывает интересные мысли встречают, всякие там философские размышления и некоторые проглядывающие из под цензуры нюансы отношения вампиров. Ну и потом я хочу просто познакомиться с этим миром.
Да, я там много нюансов при первом прочтении не заметил, даже не знаю, так ли это хорошо, тоже не всегда хочется глубоко анализировать все намеки.
Я понимаю, что в те времена это было нормой, люди действительно так считали, но сейчас мне это кажется лютым кринжем. И понимать такого героя я никак не могу.
Лестат вот радует - он хоть на эту религиозную муть не заморачивается)
Насколько я поняла, она протестовала не против веры, а против церкви как религиозного института. Против служителей церкви, которые узко мыслящие гомофобы.
Да, но по цитате она по факту перестала верить и все. Даже и осуждения церкви особо нет.
Ладно, я постараюсь пройтись по фикам и вспомнить, а то я себе не сохраняю обычно
Ну если вдруг вспомнится что-то или попадется, то буду очень благодарна за рек)
Безопасный секс у вампиров это как?)
Они же не заражаются и не беременеют вроде бы.
но вот в трейлере второго Арманд вполне себе этакая злая версия Гарри Зидлера.
Я не знаю, кто такой Гарри Зидлер,но при этом вайбы от Асада в трейлере как от маленького котенка-твинка-пассивчика)) Этакая жертва абьюза)
В сериале они, думаю, куда больше расширят его роль.
Очень на это надеюсь.
Кстати, вот поэтому я видел кучу комментариев от современных подростков на тему рабства и расизма в сериале - они просто своей меркой меряют жизнь больше столетия назад, хотя вроде никто им не говорит и не показывает, что вот это есть хорошо или приемлемо сегодня.
Так это ж нормально, мне кажется, оценивать все с современных реалий. Я вот смотрю исторические фильмы, где все время все воюют друг с другом умирают за каких нибудь князей, герцогов и королей или веру и ору во время просмотра: ну что за дебилы??? какой ужас была жизнь 500 лет назад, хорошо, что я родилась в конце 20 века! вот же повезло)
То есть я знаю, что тогда это было для них норм, но у меня, современного человека, это вызывает отторжение как что-то плохое, негативное, ужасное.
у Райс очень неровные книги, если так можно сказать
Да, это я уже тоже заметила.
Да, но по цитате она по факту перестала верить и все. Даже и осуждения церкви особо нет.
Мне так не показалось вроде бы. Хотя кто ее знает. В принципе, у религиозных же вера сильно смыкается с культами и со священными книгами, а в них такой ужас написан насчет тех же геев, женщин. В общем, возможно будучи умной женщиной, она в какой-то момент поняла, что это просто хрень, которой 2000 лет и которая ужасно устарела.
А когда она на служителей культа смотрела, то видела их узколобость и то, что они зло по сути несут.
Отредактировано (2023-10-08 22:47:02)
Все-таки Лестат тот еще тролль. А Райс очень смелая для 70х женщина.
Цитата из книги:
"«Так вот, Луи хотел уйти от нас, — сказал Лестат, поглядывая то на меня, то на нее. — “Он собирался уехать. Но теперь передумал. Он хочет остаться и заботиться о тебе, чтобы ты была счастлива. — Он посмотрел мне в глаза. Ты остаешься, правда, Луи?»
«Ублюдок, — прошептал я. — Демон!»
«Какие выражения при нашей дочке», сказал он.
«Я не ваша дочка, — сказал она серебристым голосом. — Я дочка мамы».
«Нет, дорогая, уже нет, — ответил он и посмотрел в окно, а затем захлопнул за нами дверь в спальню и повернул ключ. — Ты наша дочь — Луи и моя, понимаешь?
Во-первых, Луи хотел уйти от Лестата. Райс пишет - от нас, что призвано закамуфлировать, что у Луи и Лестата отношения как в паре, когда один хочет уйти от другого.
Затем, когда Луи начинается ругаться матом, Лестат с иронией ему бросает: айайай как ты выражаешься при нашей дочке.
И это реально очень смело дать двум персонажам мужского пола, которые не пойми в каких отношениях (ведь теперь у Луи нет плантаций и причина, что Лестат якобы с ним из-за плантаций отвалилась) общего ребенка. Пара деловых партнеров не заводят общего ребенка, пара друзей - тоже. Тут ясно понятно на что намек. Поэтому риали это было смело с ее стороны.
Отредактировано (2023-10-08 22:58:04)
Безопасный секс у вампиров это как?)
Так это ж нормально, мне кажется, оценивать все с современных реалий.
Ну вот отсюда и нападки на создателей сериала и на других зрителей. Мое любимое про "вы как белая женщина не можете оценивать действия черных персонажей, рот свой закрой". Скоро уже белым нельзя будет смотреть кино с черными, то есть вообще кино. Вдруг такая возможность кого-то оскорбит.
В принципе, у религиозных же вера сильно смыкается с культами и со священными книгами
Ну в реальности я таких людей не встречала (кроме бабки, которая 20 минут в пробке в автобусе наизусть цитировала Библию). Все мои верующие друзья про Библию мало что, в общем, знают. Я знаю куда поболе. Если судить про Америку по фильмам, то там любители проповедовать и цитировать все подряд, так что хз. У нас как раз вера у большинства идет от каких-то своих убеждений как будто, а у другой половины просто традиция соблюдения ритуалов и праздников.
Все-таки Лестат тот еще тролль. А Райс очень смелая для 70х женщина.
Ну она как могла намеками обходилась, формально два друга - опекуна
Пересмотрела сериал. Бесконечно жаль Лестата. Вот прямо чуть слезы не наворачивались от того, как эти два говнюка - Луи и Клодия - с ним поступили. Терпеть не могу предательства, а тут оно самое в полном объеме. Надеюсь, Луи загнется от ПТСР и вообще почему бы ему не выйти на Солнце. Хотя нет, пусть лучше депрессует до конца своей вечной жизни. Нисколько его не жалко вообще.
А Клодию надеюсь ждет мучительная каноничная смерть. Примерно как у Антуанетты (тоже ее было жаль). И хочется, чтобы Лестат в партере сидел и наслаждался тем, как малолетнее чудовище горит в огне. Она реально это все заслужила. Мне прямо Арман заранее симпатичен тем, что организовал убийство Клодии, вот молодец.
Отредактировано (2023-10-09 02:39:15)
▼красивого Лестата в тред⬍
Он прекрасен)) Сияет как Солнце)
Клодия - вечно агрессивная лесбиянка
А ей идет такое амплуа. Будет прикольно если Мадлен во 2 сезоне сделают ее любовницей)
Мое любимое про "вы как белая женщина не можете оценивать действия черных персонажей, рот свой закрой"
Это конечно грубо, но в чем-то в этом есть рац. зерно. Есть опыт чернокожих людей, есть опыт белокожих людей. И он часто очень разный. И действительно не имея того или иного опыта, бывает трудно понять...того, у кого он есть.
У нас как раз вера у большинства идет от каких-то своих убеждений как будто, а у другой половины просто традиция соблюдения ритуалов и праздников.
Специфика православия, где службы непонятно на каком языке проводятся и есть просто тупо обряды. У католиков и протестантов с этим по другому. Там есть институт исповедей, святых отцов, которые работают с населением. У протестантов все службы на английском языке.
Ну она как могла намеками обходилась, формально два друга - опекуна
Ага)) и при этом Лестат говорит: она наша дочь, моя и твоя, Луи)))
И хочется, чтобы Лестат в партере сидел и наслаждался тем, как малолетнее чудовище горит в огне.