Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 16 [13.33%])

   13.33%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 18 [15%])

   15%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 6 [5%])

   5%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 31 [25.83%])

   25.83%

5. Другое(голосов 1 [0.83%])

   0.83%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 48 [40%])

   40%

Всего голосов: 120

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

Хроники, конечно, во многом расползающийся канон, "фанфик на самого себя", но как можно попытаться подвести обоснуй под следующие части Хроник, переврав первую часть? Все ж станет еще более безобоснуйным?

Смотря, что ты имеешь в виду, анон. По сути, там что Луи, что Лестат выступают ненадежными рассказчиками, так что с ИсВ вообще можно много как играться, типа это все было гипноз Арманда, Луи наврал и т.п. Думаю, они частично возьмут разные варианты по итогу, тем более что уже в первом сезоне есть эти намеки на то, что у Луи местами склероз.
А сами Хроники очень неровные, потому что Энн Райс писала их в разном душевном состоянии и с разными желаниями. О Луи там потом так мало, потому что она банально не хотела про него писать. И вот этот сомнительный адюльтер с Дэвидом или там с Роуэн - это все, чтобы Луи задвинуть. В итоге она сдалась фанатам и в конце мы имеем таки ХЭ для Лестат/Луи, но кринжа там хватает и без местных рептилоидов. Если послушать каст и сценаристов, они прямо говорят, что они адаптируют книги и то, что Энн Райс хотела, но не написала конкретно. Например, ИсВ выглядела бы по-другому, если бы не 1976 год, пришлось только намеки оставлять. Райс во всех интервью это говорила еще в 90-е.
Так что обоснуй они будут подводить и адаптировать, как посчитают более удачным и логичным для шоу. Это не значит, что оно будет идейно расходиться с каноном, но все же это адаптация. Да и я не хочу видеть экранизированным весь тот кринж, который там в книгах.   

Интересно, мусор и демонстрации в Париже уже закончатся, когда они туда из Праги переберутся снимать?

Анон

Re: Энн Райс тред

А сами Хроники очень неровные, потому что Энн Райс писала их в разном душевном состоянии и с разными желаниями. О Луи там потом так мало, потому что она банально не хотела про него писать. И вот этот сомнительный адюльтер с Дэвидом или там с Роуэн - это все, чтобы Луи задвинуть. В итоге она сдалась фанатам и в конце мы имеем таки ХЭ для Лестат/Луи, но кринжа там хватает и без местных рептилоидов. Если послушать каст и сценаристов, они прямо говорят, что они адаптируют книги и то, что Энн Райс хотела, но не написала конкретно. Например, ИсВ выглядела бы по-другому, если бы не 1976 год, пришлось только намеки оставлять.

Спасибо, Кэп, но я спрашивал о другом: как искажение первой книги хроник поможет убрать ляпы следующих книг?
Допустим, как фанат, я много лет пытался придумать сюжет фика, исправляющий несостыковки канона, и не преуспел в этом. Я шел от первых книг, особенно от самой первой, и считал, что, чтобы получить что-то более логичное, надо на заявленные в первых книгах события "нанизывать" логичное им продолжение. То есть менять в основном продолжение. А по какой методе работают сценаристы?

Отредактировано (2023-04-03 22:44:10)

Анон

Re: Энн Райс тред

Спасибо, Кэп, но я спрашивал о другом: как искажение первой книги хроник поможет убрать ляпы следующих книг?
Допустим, как фанат, я много лет пытался придумать сюжет фика, исправляющий несостыковки канона, и не преуспел в этом. Я шел от первых книг, особенно от самой первой, и считал, что, чтобы получить что-то более логичное, надо на заявленные в первых книгах события "нанизывать" логичное им продолжение. То есть менять в основном продолжение. А по какой методе работают сценаристы?

Ну раз не хочешь указания кэпа, то давай конкретнее, что по твоему мнению ляпы и несостыковки? А то конкретику ты не даешь, но ждешь конкретного ответа о работе сценаристов, которые так-то нам не докладывали о всех своих планах.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну раз не хочешь указания кэпа, то давай конкретнее, что по твоему мнению ляпы и несостыковки? А то конкретику ты не даешь

Ну, допустим, в этом треде много говорили об "обнулении" персонажей. Причем не кого-то одного со специфическим характером - в Хрониках буквально все обнуляются, что уже нереалистично. Навскидку из главных могу вспомнить только Клодию, которая не обнулялась (но у нее другая проблема).
Как эти обнуления помогут исправить изменения первой книги, такие, как в сериале?

Отредактировано (2023-04-03 23:27:16)

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну, допустим, в этом треде много говорили об "обнулении" персонажей. Причем не кого-то одного со специфическим характером - в Хрониках буквально все обнуляются, что уже нереалистично. Навскидку из главных могу вспомнить только Клодию, которая не обнулялась (но у нее другая проблема).
Как эти обнуления помогут исправить изменения первой книги, такие, как в сериале?

Это мнение одного анона из треда, я вот не понимаю, что конкретно имеется в виду под "обнулениями". Думаю, сценаристы тоже удивятся такой формулировке и никаких обнулений у них точно не будет.
Я говорю о конкретике, о которой ты пишешь, но так и не дал ни одного конкретного примера. Могу сам тебе привести тогда уж: Арманд вкратце рассказывает историю своего становления вампиром Лестату и Габриэль в "Вампире Лестате", затем у нас есть целая книга от лица Арманда - "Вампир Арманд". У этих историй есть кардинальные отличия. Например, в пересказе Арманд не упоминает, что Мариус сделал его вампиром не потому, что его левая пятка так захотела, а потому что Арманд умирал от яда на оружии своего бывшего любовника. И решать надо было в тот момент, делать его вампиром или он сдохнет, не было уже варианта подождать, когда он станет старше 17-ти. В "Вампире Арманде" внезапно появляются все эти нюансы. Ты такие "ляпы" имеешь в виду? Ну так, как я и сказал ранее, ненадежные рассказчики. И пусть Энн Райс сто раз просто передумывала, все это легко объясняется.

Анон

Re: Энн Райс тред

Это мнение одного анона из треда, я вот не понимаю, что конкретно имеется в виду под "обнулениями".

Как анон, сам использовавший здесь это слово, авторитетно заявляю, что его употреблял не один, а как минимум два анона (на самом деле скорее всего больше двух). Под "обнулениями" подразумевается полное прощение всего и вся: Лестат прощает Луи и Клодии несколько жестоких покушений на свою жизнь, и постоянно распинается о своей любви к ним. Этих покушений как будто и не было. Арман виновен в смерти Клодии (в том самом "Вампире Арманде" его виновность подрихтована, но все равно так или иначе он виноват). Если брать за канон первые книги - его поступок максимально подлый. Если "Вампира Арманда" - он виновен в долбоебстве и причинении смерти по неосторожности. Луи очень любит Клодию, безутешен, когда она умерла, в качестве мести сжигает целый театр вампиров, но ему не жмет сойтись с Арманом, убийцей Клодии. Причем в том числе после того, как вышли первые книги Хроник и он должен быть совершенно точно осведомлен о роли Армана в этом деле. Лестат тоже горюет по Клодии, кроме того у него личные терки с Арманом - например, тот сбросил его с башни и увел Луи, но в какой-то момент Лестат тоже обнуляется по отношению к Арману и как будто все забывает. Лестат ненавидит и боится Магнуса, и тут же испытывает к нему какие-то любовные порывы. Ну и так далее. В Хрониках "обнуления" всплывают с завидной регулярностью.

и никаких обнулений у них точно не будет.

Но... Тогда это будет совершенно другой сюжет?! С не прощающими Лестатом, Луи и т. д. И главпейринга, как и пейринга Луи/Арман не будет?

▼Скрытый текст⬍

Могу сам тебе привести тогда уж: Арманд вкратце рассказывает историю своего становления вампиром Лестату и Габриэль в "Вампире Лестате", затем у нас есть целая книга от лица Арманда - "Вампир Арманд".

Да, это хороший пример. В ВА Райс много чего пыталась подправить в предыдущем сюжете и объяснить иначе. Речь о подобных нестыковках в первую очередь.

Ну так, как я и сказал ранее, ненадежные рассказчики. И пусть Энн Райс сто раз просто передумывала, все это легко объясняется.

Ну и как изменение времени действия, возраста персонажей, их расы-национальности, и так далее позволяет это исправить?

Анон

Re: Энн Райс тред

К слову о мискасте Бандераса, Ютуб подкинул видео

▼Как раньше выглядела крестьянская молодежь⬍

https://youtube.com/shorts/Dtmm0rpW1d8?feature=share

Вот реально "житие тогда тяжкое было" - и ведь это уже конец 19 века - посмотришь и поверишь, что Бандерас выглядит на 17-летнего крестьянина 15 века.

Отредактировано (2023-04-05 01:53:49)

Анон

Re: Энн Райс тред

Как анон, сам использовавший здесь это слово, авторитетно заявляю, что его употреблял не один, а как минимум два анона (на самом деле скорее всего больше двух).

Я понимаю, о чем ты, но это, во-первых, очень человеческое отношение для вампирской психологии (вампиров, которые живут тысячелетиями, и у них есть время порефлексировать и простить тех, кого они любят), во-вторых, персонажей надо понимать, даже если ты их не любишь. Судя по твоему абзацу, ты ни одного из них не понимаешь? Не понимаешь их поступков? Это не ляпы и не обнуления, это так, как своих персонажей понимала Энн Райс. Здесь можно цитатами ответить даже на многое из приведенных тобой примеров, но бегать по десятку книг я не хочу. Даже не знаю, я бы не стал все читать, если бы мне казалось, что все персонажи вот такие картонные и ведут себя не понятно как, ну а если по одной книге судить, то там в целом вполне законченная история.

▼Скрытый текст⬍

Но... Тогда это будет совершенно другой сюжет?! С не прощающими Лестатом, Луи и т. д. И главпейринга, как и пейринга Луи/Арман не будет?

И да, и нет. Конечно, сюжет будет частично другим, потому что это книжная адаптация. И нет, он будет следовать линии партии все равно. Я посмотрел и почитал их интервью, и там все прекрасно понимают и персонажей, и что в них вложено. Но да, Луи пока главный персонаж и они будут его пытаться оставить одним из главных, а это значит, что ему либо новые арки напишут, либо дадут арки других персонажей. Я думаю, будет ли вообще Дэвид в сериале, т.к. его арку легко можно отдать Луи или Дэниэлу, либо поделить между ними. Не знаю, может, шоураннеры что-то такое вставят, что меня кринжанет, вполне вероятно, но пока они мне представляются хорошо разбирающимися в вопросе.

Ну и как изменение времени действия, возраста персонажей, их расы-национальности, и так далее позволяет это исправить?

Ну когда они каст показали, у меня тоже были сомнения, потому что все мы прекрасно знаем, что получается в итоге, когда шоураннеры кричат о "variety". Но мне понравилось, как в итоге они все обыграли, и у них все легло вполне ровно. Опять же, как ты себе представляешь, в роли Клодии 5-6-летнюю девочку? А ей именно столько в книге. И если уж экранизировать по канону, надо найти 5-летнюю актрису, которая будет играть в роман со взрослым мужиком и убивать второго мужика. При этом сериал таки взял каноничного брата Луи, а не как в фильме - мертвую жену и детей (зачем надо было изменять? а вот хз). Лично для меня важно, чтобы это все работало по итогу, и оно работает. Актеры замечательные. Я ни капельки не жалею, что они Джейкоба Андерсона взяли на роль Луи. Ждать, что все будет по канону, это лучше не смотреть. Я в итоге к сериалу подходил с ооочень плохими ожиданиями, тем приятнее было смотреть. Дальше собираюсь смотреть даже без оглядки на канон, просто разделить для себя книги и сериал. "Властелин колец" не экранизирован дословно, но я нежно люблю первоисточник и фильмы, так же и здесь.

К слову о мискасте Бандераса, Ютуб подкинул видео

Было бы забавнее, если бы он в фильме говорил, что ему 17 лет, вроде там такого не было.
С другой стороны, мне всегда казалось странным, что вот Арманду было 17, Лестату 20, но прямо разница как будто безумная по определению возраста по внешности. 3 года - это для современной молодежи ни о чем.
О, еще вспомнил замечание Лестата из последних книг по поводу Виктора: вот он типа клон Лестата, ему 19-20, а он уже выше самого Лестата. И Лестат замечает, что в его время еды было не вдоволь, чтобы так расти.

Отредактировано (2023-04-05 13:42:32)

Анон

Re: Энн Райс тред

но это, во-первых, очень человеческое отношение для вампирской психологии (вампиров, которые живут тысячелетиями, и у них есть время порефлексировать и простить тех, кого они любят)

Когда Луи обнулился насчёт смерти Клодии и стал жить с Арманом, он был совсем молодой. И никакой многолетней рефлексии там тоже не было.

Анон

Re: Энн Райс тред

Я понимаю, о чем ты, но это, во-первых, очень человеческое отношение для вампирской психологии (вампиров, которые живут тысячелетиями, и у них есть время порефлексировать и простить тех, кого они любят), во-вторых, персонажей надо понимать, даже если ты их не любишь. Судя по твоему абзацу, ты ни одного из них не понимаешь? Не понимаешь их поступков?

Лестата люблю (но не понимаю, потому и люблю), это мой любимый персонаж в каноне. Луи в целом симпатизирую, и до того момента, как он сошелся с Арманом, понимаю его. Клодию не люблю, но в целом хорошо понимаю (в виде призрака - уже нет, но, пока была жива - в основном да). Армана не люблю еще больше Клодии, местами понимаю, местами - нет.
Мне тоже лень что-то доказывать, если тебе что-то верибельно, а мне - нет, я все равно не смогу показать тебе ситуацию моими глазами. Равно как и наоборот, ты не покажешь ее мне.

▼Скрытый текст⬍

Единственное, что хочу сказать: мне не кажется, что обнуления можно объяснить вампиризмом - вампиры регулярно ведут себя жестоко, их вынуждает к этому необходимость есть. Они справляются с этой задачей по-разному, но так или иначе большинство из них время от времени убивает. Поскольку бытие во многом определяет сознание, я готов ждать от них скорее некоторой жесткости, а не мягкости, всепрощения и рефлексии. ( В первой книге, кстати, Луи не похож на типичного вампира, потому что постоянно рефлексирует, и подчеркивается, что, хотя отдельным вампирам, таким, как Луи, может быть свойственна рефлексия, большинству - нет. А потом Райс забивает на собственные правила игры). Могу поверить в обнуление во всепрощение как в индивидуальное качество отдельной личности, принадлежащей к этому виду, но не как в качество, характерное для всего вида.
А прошедшее после события время означает, что личности легче отнестись к прошлому философски, но оно не гарантия, что она так к нему отнесется. Поэтому вампирская природа для меня не обоснуй для "обнулений".
И я не один, кого смущают "обнуления" - здесь есть другие аноны, которых они смущают, например, анон с комментом выше.

Даже не знаю, я бы не стал все читать, если бы мне казалось, что все персонажи вот такие картонные и ведут себя не понятно как

Ну, как: первая книга на мой взгляд классная, и там еще не очевидна роль Армана в деле Клодии, поэтому Луи не выглядит настолько обнулившимся. Я не во всем согласен с Луи из первой книги, но, если не знать информацию из остальных книг, его поведение там кажется реалистичным. И, главное, книга мне в кинки очень попала. Остальное читал ради кинков, а что-то - вообще только ради знания канона. Потому что, если ты в фандоме, желательно знать канон.
Так что кинки - главная причина, почему я прочитал большую часть Хроник. Ради кинков можно на многое в тексте закрыть глаза. В том числе обнуление Лестата для меня тоже кинк.
Ты ведь и сам сказал, что "Хроники очень неровные" и что не хочешь "видеть экранизированным весь тот кринж, который там в книгах".

Опять же, как ты себе представляешь, в роли Клодии 5-6-летнюю девочку? А ей именно столько в книге.

Я в курсе. И мне не очень приятно, когда ты говоришь так, будто только ты один знаешь канон, а остальные - нет. Меня бы вполне устроила просто Клодия ребенок - например, такая, как была в ИсВ 1994 года. Потому что иначе все это удочерение и отношение к ней со стороны Лестата и Луи как к дочери непонятно. Или интерпретируется не так.
Жена и дочь вместо брата Луи - пример второстепенной детали, практически не влияющей на сюжет, которую изменили в фильме. Такие детали там есть, но их немного. А в сериале изменили множество главных деталей сюжета, но при этом оставили второстепенного брата. Видимо, чтоб зрители не бухтели - ведь хоть что-то оставили. При том, что там и братья, по сути, разные - книжный - выходец из Франции, который мечтает стать религиозным лидером, чтоб "спасти" Францию (бороться с революцией и атеизмом в ней), а сериальный - насколько помню, просто безобидный религиозный фрик. 

Ждать, что все будет по канону, это лучше не смотреть.

А я б и не стал, если б во мне не теплилась надежда какого-то достаточно няшного воссоединения Луи с Лестатом. На это я бы посмотрел и это пока не позволяет забить на сериал.

Анон

Re: Энн Райс тред

Когда Луи обнулился насчёт смерти Клодии и стал жить с Арманом, он был совсем молодой. И никакой многолетней рефлексии там тоже не было.

Они с Клодией и Лестатом только 65 лет вместе прожили, насколько я помню. Еще до этого с Лестатом и отцом Лестата. Если судить с человеческой точки зрения, как ты говоришь, то это не мало. Арман по канону обладает самым сильным даром среди вампиров к внушению, он может даже видения насылать, что сыграло свою роль. Ну и что Луи должен был делать? Он не знал точно, какую роль играл Арманд во всем этом, но он, как и все они, больше всего боялся одиночества. В итоге они расстались на уровне "я думал, ты поможешь мне жить дальше, но в итоге я просто стал пустой оболочкой". Я в принципе не согласен, что здесь было какое-то обнуление. "Обнуление" предполагает, что Луи махнул рукой на Клодию и просто о ней забыл, а это не правда. Зачем бы тогда в "Меррик" он так мучился и вызывал ее призрак. Даже Лестата еще долго мучило все это дело с Клодией (что вообще показывает, что эмпатия и эмоции ему не чужды, как некоторым).

▼Скрытый текст⬍

Единственное, что хочу сказать: мне не кажется, что обнуления можно объяснить вампиризмом - вампиры регулярно ведут себя жестоко, их вынуждает к этому необходимость есть.

Анон, я еще раз повторю: мне не кажется, что там были какие-то обнуления, так что и объяснять мне их себе не нужно. Я могу объяснять или защищать каких-то персонажей, используя их поступки и слова.

всепрощение

Я вот всепрощения там тоже ни у кого не припомню. Они же не Иисус Христос, они что-то прощают, но не забывают. Так же, как и у любого из нас, время лечит, но так чтобы забыли навсегда и все, вот не помню там такого. Единственный кому что-то такое более или менее свойственно в характере - это Лестат. Перебираю других персонажей, всепрощение ни с кем не ассоциируется.

Ну, как: первая книга на мой взгляд классная, и там еще не очевидна роль Армана в деле Клодии, поэтому Луи не выглядит настолько обнулившимся. Я не во всем согласен с Луи из первой книги, но, если не знать информацию из остальных книг, его поведение там кажется реалистичным. И, главное, книга мне в кинки очень попала. Остальное читал ради кинков, а что-то - вообще только ради знания канона. Потому что, если ты в фандоме, желательно знать канон.

Ну да, первая книга написана под влиянием смерти маленькой дочери Энн, которую они внезапно Клодией с мужем называли. И все эти рефлексии Луи про смерть оттуда и растут, а потом Энн захотелось чего-то другого.
Я просто читать могу только когда верю персонажам и миру, в противном случае для меня книга рассыпается. У Энн я верю и в мир, и в большей степени в очарование смертью и проблемы вечной жизни, сам сюжет более вторичен в данном случае. Мне вообще в большей степени помогли интервью Энн, когда она что-то объясняла, это более четко помогло понять ее замыслы. А так я не люблю вампиров 

Я в курсе. И мне не очень приятно, когда ты говоришь так, будто только ты один знаешь канон, а остальные - нет.

Я говорю так, чтобы было понятно, что я имею в виду. Когда потом начинают говорить, сколько тут "анонов с обнулениями", как будто из-под пакета видно, сколько вас тут. Я отвечаю на конкретные реплики.

Потому что иначе все это удочерение и отношение к ней со стороны Лестата и Луи как к дочери непонятно. Или интерпретируется не так.

То есть тебе не понятно, как родители могут считать свои ребенком усыновленного подростка, потому что он уже подросток? Поясни, я не понял. Так-то в каноне когда взрослый вампир делает другого взрослого вампиром, между ними в том числе отношения и родитель/ребенок. Понимаю, что кого-то это может кринживать, но да, это часть канона.

А я б и не стал, если б во мне не теплилась надежда какого-то достаточно няшного воссоединения Луи с Лестатом. На это я бы посмотрел и это пока не позволяет забить на сериал.

Какое-то няшное воссоединение там будет, обещали же, что Лестат/Луи будет канонным пейрингом сериала. Вопрос в том, когда, потому что я лично не понимаю, в какое время происходит действие в Дубае. Может, во втором сезоне станет понятно, а то сначала я думал, это перед Акашей, потом мне стало казаться, что после "Меррик" и Лестат где-то там в коме валяется. Акашу хочется воплоти, а не флешбеками, так что... Я только более или менее понял, что второй сезон будет в театре вампиров и, возможно, частично в следующих книгах. Третий сезон будет в основном про "Вампира Лестата", но все равно как-то завязано на разном времени. Либо они все переиграют снова, вон с уходом Бейли в принципе можно придумать интересные повороты, раз так получилось.

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон, я еще раз повторю: мне не кажется, что там были какие-то обнуления, так что и объяснять мне их себе не нужно.

Тебе не кажется, но ты выше сослался на "очень человеческое отношение для вампирской психологии", и я изложил, почему мне такое объяснение не подходит.

▼Скрытый текст⬍

Я вот всепрощения там тоже ни у кого не припомню. Они же не Иисус Христос,

То и удивительно, что не Иисус Христос, но иногда слишком на него походят, и даже книжка есть про то, как Лестат встречался с Иисусом

Ну да, первая книга написана под влиянием смерти маленькой дочери Энн, которую они внезапно Клодией с мужем называли. И все эти рефлексии Луи про смерть оттуда и растут, а потом Энн захотелось чего-то другого.

Я в курсе

Я говорю так, чтобы было понятно, что я имею в виду. Когда потом начинают говорить, сколько тут "анонов с обнулениями", как будто из-под пакета видно, сколько вас тут.

Так потому и объясняют, что со стороны непонятно, сколько нас. А когда ты сам "анон с обнулениеми", то видишь, когда комментируешь сам, а когда - другой "анон с обнулениями". И поэтому знаешь, что нас больше одного.

То есть тебе не понятно, как родители могут считать свои ребенком усыновленного подростка, потому что он уже подросток?

Лично мне вообще непонятно, как можно кого-то усыновлять, кроме разве что бездомных котов, потому что я чайлдфри. Но я про то, как это воспринимается на экране: притащили юную деву к себе домой: она будет нашей дочерью! Почему дочерью? Почему не, скажем, сестрой? Почему вы вообще ее не съели? Где логика?
В книге Лестат надеялся привязать Луи ребенком, рассчитывал, что у того включится родительский инстинкт к маленькому существу, он будет его защищать и никуда не уйдет. А здесь почему Лестат рассчитывал на родительский инстинкт Луи?
Вопросы, если что, риторические, можешь не отвечать.

"Обнуление" предполагает, что Луи махнул рукой на Клодию и просто о ней забыл, а это не правда. Зачем бы тогда в "Меррик" он так мучился и вызывал ее призрак.

Это ответ не мне, но я все-таки тоже отвечу. Потому и удивительно, что, с одной стороны, еще не забыл про Клодию, а с другой - живет с Арманом, про которого уже точно знает, что он замешан в ее смерти.

Какое-то няшное воссоединение там будет, обещали же, что Лестат/Луи будет канонным пейрингом сериала.

Честно говоря, после всего уже верится с трудом, но буду надеяться

Отредактировано (2023-04-05 22:52:09)

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну и что Луи должен был делать? Он не знал точно, какую роль играл Арманд во всем этом, но он, как и все они, больше всего боялся одиночества. В итоге они расстались на уровне "я думал, ты поможешь мне жить дальше, но в итоге я просто стал пустой оболочкой". Я в принципе не согласен, что здесь было какое-то обнуление.

Ну мне это видится именно так  Луи - лишь один из примеров, показывающих, что дело не в "психологии тысячелетних вампиров". У Райс вампиры всех возрастов и темпераментов склонны махать рукой на какой-то пиздец в прошлом и даже не прощать его, а просто забивать хуй. Будто они физиологически не способны испытывать обиду за то, что их (или их близких) пытались убить. Хуй с ним, приди в мои объятья (ТМ).

Я согласен с обзорщиком на ютубе (как его там... Dominic Noble, что ли), что это банально плохо выписанные характеры. Вот конкретно здесь у Райс слепое пятно.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ладно, я думаю мы сейчас переливаем из пустого в порожнее, и это довольно бессмысленно - доказывать друг другу свои субъективные впечатления. Хочется просто сериал обсудить)

Отвечу только на это, собственно, по сериалу

В книге Лестат надеялся привязать Луи ребенком, рассчитывал, что у того включится родительский инстинкт к маленькому существу, он будет его защищать и никуда не уйдет. А здесь почему Лестат рассчитывал на родительский инстинкт Луи?

Потому что Луи в сериале со слезами на глазах умоляет Лестата спасти ее, а Лестат "how can I say no to you?", выражаясь его же фразой из другой сцены.
Дословно Лестат там говорит: "You were to abandon our home and now you want third" и до этого спрашивает, кем она им будет, карманной собачкой? Дочерью? Луи плевать, он в соплях и слезах умоляет "Please!" По мне так эта сцена прозрачнее некуда. Лестат надеется, что получив наконец семью (о которой Луи говорил с теми же слезами и соплями, что ее у него никогда не будет, и не отреагировал на Лестата с его "Я твоя семья, Луи"), Луи перестанет страдать и хотя бы жрать нормально начнет. И, в целом, это работает поначалу.
Все это есть в сериале.

Принес картинки с тумбы, которые понравились, Лестат, Луи и Армашка

Анон

Re: Энн Райс тред

Принес картинки с тумбы, которые понравились, Лестат, Луи и Армашка

Спасибо, вот эта прям особенно

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Энн Райс тред

Это вариация на тему халата Лестата в сериале, они этот халат взяли с иллюстрации Лейендекера. Я еще при первом просмотре никак понять не могу, откуда мне этот халат так знаком)
Чья-то картинка отражает:

Анон

Re: Энн Райс тред

Дословно Лестат там говорит: "You were to abandon our home and now you want third" и до этого спрашивает, кем она им будет, карманной собачкой? Дочерью? Луи плевать, он в соплях и слезах умоляет "Please!" По мне так эта сцена прозрачнее некуда.

Ну, допустим, меня бы на месте Лестата это наоборот насторожило: сутенер притаскивает к себе девицу, по меркам того времени уже вступившую в брачный возраст, и страшно в ней заинтересован. Какие мысли, зачем ему это? У меня первая мысль вполне определенная. И логично предположить, что Лестата, влюбленного в Луи, но неуверенного в его отношении к себе, риск получить потенциальную соперницу тем более насторожил бы.
Вот ребенок, как в книге или даже в фильме 1994 года - это другое дело, тут понятно, почему Лестат не беспокоился из-за возможной измены, и было бы понятно даже с сериальным Луи.

Отредактировано (2023-04-07 02:42:21)

Анон

Re: Энн Райс тред

У меня первая мысль вполне определенная.

Вот тут нечего даже сказать, кроме "ну это твоя проблема".
а) Луи ГЕЙ, ему не интересны девочки. Включая маленьких. Они об этом говорили прямым текстом.
б) Луи несколько раз говорил, что хотел бы семью, плакал, что у него ее не будет. Опять же прямым текстом.
Действительно, что же это он хочет сделать с ребенком 
И нет, 14 лет это не "брачный возраст" в начале 20 века.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну, допустим, меня бы на месте Лестата это наоборот насторожило: сутенер притаскивает к себе девицу, по меркам того времени уже вступившую в брачный возраст, и страшно в ней заинтересован. Какие мысли, зачем ему это? У меня первая мысль вполне определенная. И логично предположить, что Лестата, влюбленного в Луи, но неуверенного в его отношении к себе, риск получить потенциальную соперницу тем более насторожил бы.
Вот ребенок, как в книге или даже в фильме 1994 года - это другое дело, тут понятно, почему Лестат не беспокоился из-за возможной измены, и было бы понятно даже с сериальным Луи.

Даже не знаю, что ответить) Ну я привел ответом выше цитаты из сериала. Мне кажется, что все сцены очень понятны, особенно если не каждую серию "обнулять" персонажей, а прослеживать их характер, мотивы и стремления из серии в серию. Это не какие-то пасхалки или мелкие нюансы, которые можно не заметить, они словами через рот проговаривают все эти моменты. Могу предположить, что после одного просмотра это все можно просто забыть или не замечать, если не хочется, но оно там есть.
Даже если опустить момент с "дочерью", то тупо эмпатия к другим людям отличает нас от психопатов.

Анон

Re: Энн Райс тред

У меня первая мысль вполне определенная.

И нет, 14 лет это не "брачный возраст" в начале 20 века.

В Штатах? Вполне легальный. В некоторых и в 12 можно было девицу замуж отдать.

Анон

Re: Энн Райс тред

Вот тут нечего даже сказать, кроме "ну это твоя проблема".
а) Луи ГЕЙ, ему не интересны девочки. Включая маленьких. Они об этом говорили прямым текстом.

Луи би - у них в начале сериала был тройничок с симпатичной девой, которую Лестат потом убил.

И нет, 14 лет это не "брачный возраст" в начале 20 века.

В США в некоторых штатах - вполне брачный. В этом же треде обсуждалась эта тема - на примере  Джерри Ли Льюиса - кстати, уроженца Луизианы - и его 13-летней жены.

Вот тут нечего даже сказать, кроме "ну это твоя проблема".

Не только мои, если, к примеру, Луи вряд ли разрешили бы официальное удочерение, и не только потому, что он вампир, но и из-за рода его занятий. Создателям сериала надо было лучше думать, прежде чем делать Луи сутенером.

Отредактировано (2023-04-07 21:40:34)

Анон

Re: Энн Райс тред

Луи би - у них в начале сериала был тройничок с симпатичной девой, которую Лестат потом убил.

Он скорее заставлял себя с ней спать потому что «ну надо». Когда принял свою ориентацию и стал вампиром, то перестал себя насиловать

Не только мои, если, к примеру, Луи вряд ли разрешили бы официальное удочерение, и не только потому, что он вампир, но и из-за рода его занятий. Создателям сериала надо было лучше думать, прежде чем делать Луи сутенером.

Эм, что-то не вижу в чем тут проблема. Луи все ещё не мог завести детей обычным способом, ну завёл себе Клодию

Отредактировано (2023-04-07 21:43:12)

Анон

Re: Энн Райс тред

Даже не знаю, что ответить)

Да не надо - за тебя уже ответил твой единомышленник, а я ответил ему

Анон

Re: Энн Райс тред

Он скорее заставлял себя с ней спать потому что «ну надо».

Это ты так интерпретируешь. Но это не единственная интерпретация. И кстати Лестат, судя по тому, что убил деву, интерпретировал по-другому.

Анон

Re: Энн Райс тред

Эм, что-то не вижу в чем тут проблема.

Проблема в том, что ты* зря попытался перейти на личности. Не я один плохо думаю о сутенере.

Отредактировано (2023-04-07 22:02:41)