Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 16 [13.79%])

   13.79%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 17 [14.66%])

   14.66%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 6 [5.17%])

   5.17%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 31 [26.72%])

   26.72%

5. Другое(голосов 1 [0.86%])

   0.86%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 45 [38.79%])

   38.79%

Всего голосов: 116

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

Вопрос "как Арман мог надеяться, что она сможет приживить чужое тело" сохраняется и умножается.

"Надеяться" не равно "знать точно". Там описывается неудачный эксперимент. Не попробуешь, не узнаешь. Анон, вот честно, лучше б ты к Атлантиде доёбывался, чем ко вполне объяснимому внутри мира моменту.

Но не исключено, что при отсутствии старых рук и при условии, что вампир останется жив, через какое-то время у него все равно отросли бы новые.

За все хроники хоть один вампир отрастил кусок тушки с нуля? Нет. Говорилось ли, что расчленёнка может убить вампира? Да.

Анон

Re: Энн Райс тред

конкретно здесь этот гуро-пиздец вполне вписывается в мир.

Я бы сказал, что гуро-пиздец да, а вот мотивации какие-то криво пришитые)

Анон

Re: Энн Райс тред

какие-то криво пришитые)

Как и башка Клодии к телу взрослой тётки *ба-да-бумс* 

Анон

Re: Энн Райс тред

мотивации какие-то криво пришитые

По мне, понятные там мотивации. Может, это даже и выгорело бы, просто не с Клодией, а с более сильным вампиром и более совместимыми запчастями.

Анон

Re: Энн Райс тред

За все хроники хоть один вампир отрастил кусок тушки с нуля? Нет. Говорилось ли, что расчленёнка может убить вампира? Да.

Хз, не помню, но готов поверить тебе на слово.

"Надеяться" не равно "знать точно". Там описывается неудачный эксперимент. Не попробуешь, не узнаешь.

Тогда Арман выглядит доктором Менгеле, что вряд ли более морально, чем если б он тупо вытолкал Клодию и Мадлен на солнце. Тем более, не похоже, что Клодия была склонна к самоубийству и дала бы согласие на эксперимент с такими большими рисками. 
В общем, у автора все равно лезут нестыковки.

лучше б ты к Атлантиде доёбывался, чем ко вполне объяснимому внутри мира моменту.

Да я и не доебываюсь. Меня вполне устраивают Вампирские хроники в виде ИсВ, которое качественная книга, и всего остального, что можно воспринимать как авторские фанфики.  Это не мешает любить канон, только ИсВ я воспринимаю как серьезной канон, а все остальное как нечто местами симпатичное, но необязательное.
Просто я пытаюсь разбирать текст и говорю, что вроде, очевидно, как писались поздние книги относительно ранних.
А Атлантиду не читал. Но, имхо, Вампирские хроники чем дальше, тем хуже - сначала отличное ИсВ, потом несколько книг похуже, но еще ничего, а под конец все совсем плохо и то, что я знаю об Атлантиде, это мнение подтверждает, а не опровергает. 

Отредактировано (2021-09-19 13:19:27)

Анон

Re: Энн Райс тред

Отвлекаясь от башки Клодии.
Пока я искал про глаза Маарет, перечитал душещипательную сцену встречи Мариуса и Армана

▼рыдаем вместе⬍

Наконец они оказались на широкой площадке и вошли в маленькую полутемную комнату. Открытая дверь вела в гораздо более просторное помещение, где уже ждали остальные; но Мариус не видел ничего, кроме слепяще яркого пламени камина в отдалении, и он отвел глаза.

Кто-то ждал его здесь, в этой маленькой комнате, кто-то, чье присутствие он мог определить лишь интуитивно. И этот кто-то стоял сейчас за его спиной. А когда Маарет перешла в большое помещение, увлекая за собой Пандору и Сантино, он понял, что сейчас произойдет. Чтобы взять себя в руки, он сделал глубокий вдох и закрыл глаза.

Какими мелкими, незначительными показались все его горькие мысли, когда он подумал о том, чье существование на протяжении веков представляло собой сплошную цепь страданий и лишений, о том, кого он обрек на вечную молодость со всеми ее потребностями, но кого ему не удалось ни спасти, ни довести до совершенства. Сколько раз за все эти годы мечтал он о воссоединении, но так и не набрался мужества, чтобы его осуществить. И вот теперь им наконец довелось встретиться – на поле битвы, в период переворотов и крушения надежд.

– Любовь моя, – прошептал он и вдруг снова почувствовал, что наступил момент очищения, как тогда, когда он поднимался ввысь над снежными пустынями в царство равнодушных облаков. Более прочувствованных, искренних и сердечных слов он еще не произносил: – Мой прекрасный Амадео.

И, протянув руку, он ощутил прикосновение пальцев Армана.

Какая она до сих пор гибкая, эта неестественная плоть, податливая, как у человека, холодная, но такая мягкая. Не в силах больше сдерживаться, он заплакал, а когда вновь смог открыть глаза, увидел рядом с собой юную фигуру. О, какое лицо! Такое покорное, такое уступчивое. Он раскрыл объятия.

Несколько веков назад в венецианском палаццо вечными красками пытался он запечатлеть особенности этой любви. Каков был ее урок? Что во всем мире не найдется двух душ, хранящих одну и ту же тайну, один и тот же дар преданности и отречения; что в душе обычного ребенка, в душе измученного мальчика он обнаружил ту смесь печали и простодушного благородства, которая навсегда разбила ему сердце? Он понимал его! Он любил его так, как никто никогда не любил.

Глядя сквозь слезы, он не увидел на лице Армана никакого упрека в провале великого эксперимента. Перед ним было то самое лицо, которое он рисовал, теперь слегка омраченное тем, что мы наивно называем мудростью; и он прочел в нем ту самую любовь, которой так самозабвенно добивался в те давние ночи.

Если бы оставалось время, время укрыться в лесном покое – в каком-нибудь теплом, уединенном месте среди высоких секвой – и говорить, говорить часами, говорить долгими ночами напролет. Но их ждали; тем более драгоценными и печальными становились эти минуты.

Он крепче обнял Армана. Он поцеловал его губы, длинные распущенные волосы. Он жадно провел рукой по его плечам. Он взглянул на тонкую белую руку в своей руке. Каждую мелочь он стремился навсегда запечатлеть на холсте; каждую мелочь он безусловно запечатлел в смерти.

– Нас ждут, не так ли? – спросил он. – Нам предоставили всего лишь несколько минут.

Арман без осуждения кивнул. Тихим, еле слышным голосом он сказал:

– Достаточно. Я всегда знал, что мы еще встретимся. – О, какие воспоминания навеял тембр этого голоса. Палаццо с расписными потолками, кровать с красным бархатным пологом. Фигура этого мальчика, взбегающего по мраморной лестнице, лицо, раскрасневшееся от зимнего ветра с Адриатики, горящие карие глаза. – Даже в минуты величайшей опасности, – продолжал голос, – я знал, что мы встретимся, прежде чем я смогу свободно умереть.

– Свободно умереть? – ответил Мариус. – Разве мы не всегда вольны умереть? И если сейчас это единственный выход, то нам потребуется только мужество.

Арман ненадолго задумался. И легкая отстраненность, закравшаяся в его лицо, вселила в Мариуса прежнюю печаль.

– Да, это правда, – сказал Арман.

– Я люблю тебя, – порывисто, страстно, совсем как смертный, прошептал Мариус. – Я всегда тебя любил. Хотел бы я в эту минуту поверить хоть во что-нибудь, кроме любви, но не могу.

Пиривет Арману-страдальцу)

Анон

Re: Энн Райс тред

Может, это даже и выгорело бы, просто не с Клодией, а с более сильным вампиром и более совместимыми запчастями.

А куда бы они этого кадавра дели, кстати, если бы выгорело? Ну то есть получилось бы, что ради Клодии убили другого вампира, плюс на ней висит убийство Лестата. Шанс сбежать если только, но какой-то он палевный получается, если остальные вампиры слышали вопли

Отредактировано (2021-09-19 13:24:24)

Анон

Re: Энн Райс тред

не похоже, что Клодия была склонна к самоубийству и дала бы согласие на эксперимент с такими большими рисками

Клодия вполне себе ёбнутая на голову и умеет в отчаянные поступки, если они обещают ей призрачную надежду.

Просто я пытаюсь разбирать текст

Которого даже толком не помнишь, и это видно.

Анон

Re: Энн Райс тред

Клодия вполне себе ёбнутая на голову и умеет в отчаянные поступки, если они обещают ей призрачную надежду

Скорее, она умеет в отчаянные поступки, если они приносят ей осязаемую надежду.

Которого даже толком не помнишь, и это видно.

Ну так когда я их (тексты) читал, то помнил их. И мнение у меня сложилось еще тогда. Да и сейчас многое помню.

Отредактировано (2021-09-19 13:49:59)

Анон

Re: Энн Райс тред

И мнение у меня сложилось еще тогда.

Понятно.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну и отлично.

Анон

Re: Энн Райс тред

перечитал душещипательную сцену встречи Мариуса и Армана

Анон

Re: Энн Райс тред

Вероятно, потому, что она слабый вампир.

Причем не только Клодия, но и Луи, который по вампирским меркам явно был слабее большинства. Так что вряд ли даже Мадлен получилась достаточно сильной, чтобы хоть как-то повлиять на прирастание башки Клодии к ее телу.
Анон тут подумал, что было бы интересно, если бы Похититель тел встретился не Лестату, а Клодии, и засунул бы ее в вожделенное женское тело без гуро с башкой. Желательно в смертное женское тело. Кмк, она бы быстро взвыла и побежала просить обратно свое детское вампирское тельце, потому что взрослое женское тело вовсе не так прекрасно, как ей казалось, и доставляет вполне ощутимые неудобства  .

Анон

Re: Энн Райс тред

Да мужское тоже. Лестат вон тоже взвыл и побежал проситься обратно.

Анон

Re: Энн Райс тред

прирастание башки Клодии к ее телу.

А её разве к Мадлен присобачивали? Там же было про то, что голову вампирши за ненадобностью Арман сразу бросил в огонь. А когда Луи увидел сожженные тела, голова Мадлен была в комплекте (ну, волосы)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p8512698 тут про голову

Отредактировано (2021-09-19 17:34:40)

Анон

Re: Энн Райс тред

Я, кстати, не думаю, что Клодия была так уж слаба как вампир. Скорее, она просто чисто физически была мала, и потому не могла создать другого вампира. Там же надо сначала всю кровь высосать из человека, а потом вернуть ему назад свою. А Клодия по размеру со взрослым человеком не совпадает, потому и не получалось.

Анон

Re: Энн Райс тред

Не знаю как вам, аноны, а мне история Армана и Мариуса в самом начале кажется довольно криповой.

Вот выкупил он его из борделя (где с ним ещё ничего не успели сделать), привез домой и начал в себя "влюблять", если это можно так назвать. Арману тогда лет 10 наверно было. Может 12. Может 14. Точного указания нет. И вот что между ними происходило (цитата из текста):

▼Скрытый текст⬍

Он засыпал лишь затем, чтобы проснуться в сумерках и увидеть возле огромной кровати Мастера, невообразимо красивого в своем костюме из красного бархата, с густыми светлыми волосами, сияющими в отблесках света, и полными счастья, сверкающими кобальтовыми глазами. И поцелуи, от которых можно было умереть...

Как по мне, так это жуть жуткая. Взрослый неживой мужик обхаживает ребенка, но "благородно терпит", обходясь лишь поцелуями. Брррр... Снова райсовская педофильщина...

Анон

Re: Энн Райс тред

Арману тогда лет 10 наверно было. Может 12. Может 14. Точного указания нет.

Он был половозрелым, откуда 10 лет?

Я соглашусь, что с точки зрения современной морали это пиздец. Но про

борделя (где с ним ещё ничего не успели сделать)

ты загнул, конечно. Будто это такое место, где хочешь - ебись с левыми мужиками, а хочешь - кури бамбук и иконы рисуй. Андрей там, вообще-то, помирать собрался, лишь бы не быть мясом для ебли. И помер бы, если бы не Мариус. Который его, по крайней мере, учил-лечил-одевал, и в самом деле ни к чему против воли не принуждал.

Анон

Re: Энн Райс тред

Не знаю как вам, аноны, а мне история Армана и Мариуса в самом начале кажется довольно криповой.

Она сомнительная, но не в начале. По возрасту надо смотреть, но это же 15й век, 14 лет там - это вполне взрослый юноша, нельзя переносить наши представления о норме на эпоху возрождения.
Вот потом уже есть вопросы

Отредактировано (2021-09-19 20:27:04)

Анон

Re: Энн Райс тред

Я, кстати, не думаю, что Клодия была так уж слаба как вампир.

Ну, она была сильнее Луи потенциально, но слабее других. Там же система такая: сколько и чьей вампирской кровушки выпил, настолько и прокачался. С Луи Лестат поосторожничал, дал ему маловато своей крови и он вышел хиленьким совсем. А Клодию они оба своей кровью поили емнип. И хотя кровь Луи ей мало что дала, скорее всего, но в этот раз Лестат не жадничал, поэтому она получилась лучше.
И ещё с обращением такая фишка, что чем ближе родитель к первым поколениям вампиров, тем сильнее у него детки. И усилиться можно только хлебнув кровушки старших поколений, что Лестат на протяжении всех книг и делает время от времени. Но на момент событий ИСВ он ещё не покушал Акашу и других крутанов, поэтому Луи и Клодия оба точно были слабее его, среднестатистического вампира на тот момент.
От личной силы у них по лору и зависит способность к регенерации. Арман на солнышко вышел и оклемался, хватило сил. Лестат после событий Царицы проклятых тоже, если правильно помню, в пустыне загорал и выжил, ничего.
Значит, теоретически, Клодию можно было бы напоинть кровью кого-то типа Мариуса или хотя бы самого Армана в достаточно больших количествах перед тем как эксперименты ставить. Это бы увеличило сильно шансы на успех или хотя бы на восстановление в случае неудачи. Но Арман то ли не сообразил, то ли сознательно не стал этого делать. В итоге вроде и попытался помочь, а вроде и избавился от конкурентки под благовидным предлогом. И все эти его оправдания выглядят оправданиями перед самим собой в первую очередь. Он же святоша тот еще, мученик, ему не хочется даже перед собой признать, что он знал, что убивает ее.

Анон

Re: Энн Райс тред

А Клодию они оба своей кровью поили емнип.

Лестат, если в момент обращения. Луи тоже, но после, когда они путешествовали

Арман на солнышко вышел и оклемался, хватило си

Ну, вышел, уйти бы не смог, если бы не помогли, плюс это было через 100 с лишним лет, а у вампиров по лору сила растёт с возрастом.

восстановление в случае неудачи.

Так он её вполне удачно же сшил обратно вроде. То есть да, Клодия ему, безусловно, нафиг не сдалась, он её скорее из других соображений сшил обратно, но тем не менее

Отредактировано (2021-09-19 20:56:37)

Анон

Re: Энн Райс тред

Но Арман то ли не сообразил, то ли сознательно не стал этого делать. В итоге вроде и попытался помочь, а вроде и избавился от конкурентки под благовидным предлогом. И все эти его оправдания выглядят оправданиями перед самим собой в первую очередь. Он же святоша тот еще, мученик, ему не хочется даже перед собой признать, что он знал, что убивает ее.

Вот в это, кстати, охотно верю.
(анон, защищавший Армана-рукодельника)

Анон

Re: Энн Райс тред

Вот в это, кстати, охотно верю.
(анон, защищавший Армана-рукодельника)

Сейчас мы с тобой будем в двух лицах
Анон-луифил, в котором пронзили арманофила)

Анон

Re: Энн Райс тред

▼Лестат/Луи в ИсВ⬍

«Кстати, Луи собирался покинуть нас, – будто невзначай заметил Лестат, обводя нас взглядом по очереди. – Он хотел уйти от нас навсегда. Но теперь передумал, потому что хочет заботиться о тебе и сделать тебя счастливой. – Он опять посмотрел на меня. – Ведь так, Луи?»

«Мерзавец! – прошептал я. – Ты просто отъявленный негодяй!»

«Произносить такие слова в присутствии дочери!» – ехидно сказал он.

▼Лестат/Луи после примирения в "Царице Проклятых"⬍

А обличительные речи Луи становились все более пылкими и забавными:

– Ты настоящий дьявол, Лестат! Вот кто ты на самом деле! Ты – сам дьявол!

– Да, знаю, – ответил я, наслаждаясь тем, что гнев наполняет его жизнью. – Я люблю, когда ты так говоришь, Луи. Мне просто необходимо, чтобы ты так говорил. Наверное, никто на всем свете не сумеет сказать это так, как ты. Ну же, повтори. Я – настоящий дьявол. Расскажи мне, какой я плохой. От таких слов мне становится так хорошо!

Отредактировано (2021-09-19 21:24:39)

Анон

Re: Энн Райс тред

Лестат и Луи
Приятно видеть, что некоторые вещи не меняются)))