Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2021-09-17 11:50:33

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

  1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 16 [13.79%])

    13.79%

  2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 17 [14.66%])

    14.66%

  3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 6 [5.17%])

    5.17%

  4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 31 [26.72%])

    26.72%

  5. Другое(голосов 1 [0.86%])

    0.86%

  6. Не надо переименовывать тред(голосов 45 [38.79%])

    38.79%

Всего голосов: 116

Гости не могут голосовать


#226 2021-09-18 23:39:24

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Про него было в целом известно что он картонный злодэй, убивший Клодию и ее новую приемную маму, чтобы Луи остался с ним, ведь это очень логично - злодейски зло убивать близких человека, которого ты хочешь привязать к себе, у императора Палпатина почти получилось.
В следующих частях стало известно что не картонный, не злодей, не убил и не Клодию.

Угу, там еще такой интересный момент: сначала Райс начинает обелять Лестата (но это ладно, он у нее любимый перс) Чтобы доказать няшность Лестата, Райс в "Вампире Лестате" выводит тех, кто еще хуже него - Магнуса, например. И мы узнаем много интересного про Армана, его образ действий, его характер, его планы относительно Клодии и т. д. У читателя складывается вполне определенный, нелестный образ Армана. Он еще один персонаж-контраст для Лестата, наравне с тем же Магнусом. Хотя, в отличие от Магнуса, Арман зло, наделенное физической привлекательностью.
Но дальше больше, и Райс уже хочется обелять всех вампиров. Имхо, в "Вампире Армане" это уже вполне проявилось: она пишет Арману биогрфию с трудным детством и деревянными игрушками, прибитыми к потолку, чтоб читатели прониклись, но остается еще гнусная история с Клодией, которая все портит. Тогда Райс придумывает отмазку с пришитым телом. Но проблема в том, что кроссоверы с Мэйфейрскими ведьмами еще не начались, а в изначальных Хрониках никакой магии, которой можно научиться и как-то ее прицельно использовать, не предусматривалось. Были вампиры как магические существа, а в "Мемнохе" появились еще и персонажи библии (но в случае с библейскими персонажами предполагается, что в сверхъестественное могут бог и персонажи божественного происхождения, но не люди, и не вампиры, которые по происхождению тоже люди ), но магии как таковой нет или крайне мало. Луи в первой книге определенно говорит , что ничего не знает про магию. Во второй книге есть персонажи, которым как бы по должности положено уметь колдовать, если магия вообще в этом мире есть - например, лесной "бог", который обратил Мариуса. Но "бог" вроде бы не умеет ничего сверх того, что положено вампиру, поэтому вынужден сидеть в дупле, вместо того, чтобы послать своих почитателей куда подальше. Маарет и Мекаре вроде тоже ничего особенного не умели. По крайней мере пришивать недостающие части тела точно не умели. Как при таком раскладе Арман мог надеяться пришить Клодии рабочее чужое тело, непонятно. Где он вообще мог научиться таким навыкам?

Отредактировано (2021-09-18 23:43:58)

#227 2021-09-18 23:57:45

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Где он вообще мог научиться таким навыкам?

Мне показалось, что он и не умел, он типа экспериментировал, но чёт не задалось :lol:

#228 2021-09-19 00:00:43

Анон

Re: Энн Райс тред

Но Маарет, кстати, умела вставлять себе глаза. Ненадолго, правда
И потом ей кто-то из вампиров глаза отдал, Торн, кажется? :think: я ещё недоперечитал

Отредактировано (2021-09-19 00:04:35)

#229 2021-09-19 00:22:44

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Как при таком раскладе Арман мог надеяться пришить Клодии рабочее чужое тело, непонятно.

Надеялся на вампирскую регенерацию, видимо. Она у них реально зверская. То есть, речь не о новых навыках типа магии, Арман полагался на стандартную вампирскую физиологию. Сработает или нет, он знать не мог. Вряд ли кто-то до этого устраивал в Театре кружок кройки и шитья.

#230 2021-09-19 00:29:17

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Она у них реально зверская.

Он ещё Луи говорил, когда они лезли на башню, мол, чего ты боишься, ну упадёшь и ладно, все ж быстро срастётся

#231 2021-09-19 00:33:06

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Надеялся на вампирскую регенерацию, видимо. Она у них реально зверская.

Ну тогда стоило отпороть взрослое тело и подождать, когда у Клодии вырастет новое туловище, а не сжигать их  :dontknow:

#232 2021-09-19 00:35:01

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Но Маарет, кстати, умела вставлять себе глаза. Ненадолго, правда

Ага, они временно работали, а потом разлагались. Т.е. человеческие. А вампирские вроде как прижились полностью.
Но с Клодией не сработало к счастью для всех

#233 2021-09-19 00:42:56

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Ну тогда стоило отпороть взрослое тело и подождать, когда у Клодии вырастет новое туловище, а не сжигать их 

Нифига не выглядит логичнее.

#234 2021-09-19 00:48:40

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Нифига не выглядит логичнее.

Может, логичнее и не выглядит, но так хотя бы можно было поверить, что Арман добросовестно ошибался и не хотел клодиной смерти.

#235 2021-09-19 00:55:11

Анон

Re: Энн Райс тред

То есть там еще и глаза вставляют  :smoke:

#236 2021-09-19 00:59:55

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

но так хотя бы можно было поверить, что Арман добросовестно ошибался и не хотел клодиной смерти

Эм, нет. Это значило бы, что он непроходимо туп. Тела у вампиров с нуля не отрастают, это не так работает. И даже если бы отрастали, в чём смысл, если Клодии нужно взрослое тело, а не своё пятилетнее?

#237 2021-09-19 01:06:34

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Тела у вампиров с нуля не отрастают, это не так работает.

То есть он знал, что свои с нуля не отрастают, но так верил в вампирскую регенерацию, что надеялся, будто чужое может прижиться?  O_o Логика мысли от меня ускользает.

#238 2021-09-19 01:10:35

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

То есть он знал, что свои с нуля не отрастают, но так верил в вампирскую регенерацию, что надеялся, будто чужое может прижиться?   Логика мысли от меня ускользает.

А от меня ускользает суть твоих претензий. Чужие глаза у вампиров приживаются, как видишь. То есть, тут только путём проб и ошибок, заранее сказать ничего точно нельзя.

А то, что ты предлагаешь, бессмысленно заранее - Клодии нужно взрослое тело, ради этого весь сыр-бор.

#239 2021-09-19 01:29:07

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

А то, что ты предлагаешь, бессмысленно заранее - Клодии нужно взрослое тело, ради этого весь сыр-бор.

Я вообще-то ничего не предлагаю, а говорю как это выглядело бы правдоподобным. Во-первых, из чего видно, что Клодия ставила вопрос как "умереть, либо пришить новое тело, и третьего не дано"? Насколько я помню, это только со слов Армана так. В ИсВ, где мы видим саму Клодию, она психовала, но умирать не собиралась. Во-вторых, допустим, Арман добросовестный помощник, который поддался на уговоры Клодии. Он надеется на чудовищную вампирскую регенерацию - если она такова, что есть шанс приживить новое тело, значит, есть шанс, что и старое отрастет. Добросовестный помощник видит, что затея с новым телом не удалась. Почему бы ему немного не подождать и не убедиться, что старое тело не отрастет? Он ничего не теряет, зато в случае удачи сохраняет жизнь индивиду, которому взялся помогать. Наверно, если он взялся помогать, он достаточно хорошо к этому индивиду относится, чтобы желать сохранить ему жизнь и попытаться это сделать. Даже если сама Клодия говорила, что ей такая жизнь при любом раскладе не нужна (что под большим сомнением), а тем более, если она такого не говорила, что гораздо вероятнее.

Отредактировано (2021-09-19 01:30:39)

#240 2021-09-19 07:49:16

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

а говорю как это выглядело бы правдоподобным

Оно вообще не выглядит правдоподобным. Но ладно, тебе виднее.

#241 2021-09-19 08:10:20

Анон

Re: Энн Райс тред

У вампиров там даже новые конечности не отрастают. Емнип, там где-то упоминалось, как какому-то вампиру отрезали руки в наказание, и он сидел без рук, пока ему их обратно не приставили. А новые не выросли.
Правда, если свои назад приставить, то они прирастают, а значит, в теории можно было бы предположить, что могут прирасти и чужие. Но не срослось)

#242 2021-09-19 08:16:35

Анон

Re: Энн Райс тред

Вообще, интересно, почему чужие глаза Маарет прижились, а чужое тело для Клодии нет. Масштаб не тот?

В последних книгах, где появились вампирские врачи, одноногому вампиру, бывшему одноногим ещё в человеческой жизни, вырастили новую конечность.

#243 2021-09-19 08:42:27

Анон

Re: Энн Райс тред

Может, тут тупо как в хирургии: мало просто пришить, надо ещё пришить правильно.
Типа, раз Клодия вообще как-то двигаться могла — значит, в принципе оно приросло, но, наверное, мышцы, нервы и прочее плохо совместились, вот и работали хреново.

Отредактировано (2021-09-19 08:42:48)

#244 2021-09-19 09:56:24

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Во-первых, из чего видно, что Клодия ставила вопрос как "умереть, либо пришить новое тело, и третьего не дано"? Насколько я помню, это только со слов Армана так. В ИсВ, где мы видим саму Клодию, она психовала, но умирать не собиралась. Во-вторых, допустим, Арман добросовестный помощник, который поддался на уговоры Клодии. Он надеется на чудовищную вампирскую регенерацию - если она такова, что есть шанс приживить новое тело, значит, есть шанс, что и старое отрастет. Добросовестный помощник видит, что затея с новым телом не удалась. Почему бы ему немного не подождать и не убедиться, что старое тело не отрастет?

Йеее, срачи за канон :chearleader:
В смысле старое не пришивать, а оставить тупо голову? :smoke:
Арман вообще говорит, что она изначально была не жилец, даже не из-за Лестата, а потому что ребенок-вампир. То есть это даже не Клодия ставила так вопрос выходит. Хотя опять со слов Армана, конечно.
А что Клодия вопила в "Меррик", кстати? Помимо того, что Луи козел

Анон пишет:

У вампиров там даже новые конечности не отрастают.

И это ещё в ИСВ появляется, когда Луи спрашивает у Армана, что может их убить. Солнце, огонь и расчлененка, так что про конечности он в курсе.

Отредактировано (2021-09-19 09:57:33)

#245 2021-09-19 10:23:08

Анон

Re: Энн Райс тред

Про глаза Маарет

Он не остановился, но инстинктивно почувствовал страх. Определенно, она не менее древняя, чем Акаша. Бледные брови сливались с сияющим лицом. Рот совсем лишен красок. А глаза… Глаза не ее. Нет, их забрали у смертной жертвы, и они уже сейчас ее подводят. Видит она явно не очень хорошо.

А это просто внезапно забавное из того же отрывка:

Встреча состоялась на краю леса. В изорванной одежде, со слезящимися от ветра глазами они вышли на поляну. Пандора стояла справа от Мариуса, Сантино – слева. Из дома на другой стороне поляны показалась долговязая фигура Маэла и едва ли не вприпрыжку помчалась к ним по скошенной траве.

#246 2021-09-19 11:31:58

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Йеее, срачи за канон

Не, не взлетит.

Анон пишет:

В смысле старое не пришивать, а оставить тупо голову?

В смысле, чужое отпороть, когда оно не прижилось, и просто подождать. Это никак не более тупо, чем пришить чужое тело в надежде, что оно прирастет, а когда не получилось, сразу сжечь результат.
А если старое сохранилось, тем более можно пришить и подождать.

Анон пишет:

Арман вообще говорит, что она изначально была не жилец, даже не из-за Лестата, а потому что ребенок-вампир. То есть это даже не Клодия ставила так вопрос выходит. Хотя опять со слов Армана, конечно.

Ну да, только с его слов. В ИсВ Клодия не выглядит умирающей.

Анон пишет:

А что Клодия вопила в "Меррик", кстати? Помимо того, что Луи козел

Что хочет, чтоб он мучился и умер:

длинная цитата

А вот ее дневник оттуда же:

Скрытый текст

Но из этого не следует, что она хотела умереть.

Отредактировано (2021-09-19 11:33:34)

#247 2021-09-19 11:53:39

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

В смысле, чужое отпороть, когда оно не прижилось, и просто подождать.

Анон, следи за руками:
- у вампиров не отрастают оторванные части сами из нихуя, как у Дедпула, и Арман это знает;
- вампиры приращивают оторванные части, если их приставить, и Арман об этом тоже знает.

Тебе уже несколько раз это объяснили. Что именно тут непонятно?

#248 2021-09-19 12:22:00

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

- у вампиров не отрастают оторванные части сами из нихуя, как у Дедпула, и Арман это знает;

Вообще в "Вампире Лестате" вроде говорилось, что вампирские части тела могут "восстанавливаться" (что означает скорее "отрасти", раз они сами восстанавливаются, иначе было бы "их можно восстановить"), но хз, может, это такой кривой перевод:

Скрытый текст

Но, если Арман знает, что части тела не отрастают, тогда возникает вопрос: почему, начиная свой эксперимент, он не сохранил тело Клодии на случай, если эксперимент не удастся? А если он его сохранил, почему оно не прижилось? А если при отделении головы даже свое тело не приживается, как он мог надеяться, что приживется чужое?
Я это к тому, что Райс все это придумала задним числом, пытаясь изменить первоначальный сюжет и замазать нестыковки, поэтому и выглядит тупо.

#249 2021-09-19 12:35:24

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Но, если Арман знает, что части тела не отрастают, тогда возникает вопрос: почему, начиная свой эксперимент, он не сохранил тело Клодии на случай, если эксперимент не удастся?

Сохранил. На солнце её выставили с прежним телом.

Анон пишет:

А если он его сохранил, почему оно не прижилось?

Вероятно, потому, что она слабый вампир. В ИсВ упоминалось, что детское тело способно не на всё, на что способен стандартный вампирский юнит. К примеру, она не смогла сама обратить Мадлен, не хватило сил. Пришлось обращаться к Луи.

Анон пишет:

что означает скорее "отрасти", раз они сами восстанавливаются, иначе было бы "их можно восстановить"

Чего ж вампир их тогда сам не отрастил?

Анон, Райс не самый продуманный автор, но конкретно здесь этот гуро-пиздец вполне вписывается в мир.

#250 2021-09-19 12:44:36

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон пишет:

Вероятно, потому, что она слабый вампир. В ИсВ упоминалось, что детское тело способно не на всё, на что способен стандартный вампирский юнит. К примеру, она не смогла сама обратить Мадлен, не хватило сил. Пришлось обращаться к Луи.

Вопрос "как Арман мог надеяться, что она сможет приживить чужое тело" сохраняется и умножается.

Анон пишет:

Чего ж вампир их тогда сам не отрастил?

Возможно, приживить старые руки более быстрый способ. У Николя были проблемы с головой, окружающие видели, что чем быстрее убрать триггер в виде отсутствующих рук, тем лучше. Поэтому они пошли к Арману и попросили их приставить. Но не исключено, что при отсутствии старых рук и при условии, что вампир останется жив, через какое-то время у него все равно отросли бы новые.
Но возможно и что это просто корявый перевод и в оригинале читается что-то типа "если приставить - приживутся".

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума