Холиварофорум

Анон

Хейтим ЦЧ на все сто!

С 29.04.25 этот тред относится к китаеразделу.

ВНИМАНИЕ: лаверские набеги запрещены. Попытки объяснить треду, как тут все ошибаются, повлекут наказание от бана до отлучения от раздела.

---

Гнездышко хейтеров Цзян Чэна и пейрингов с ним.
С оправданием и лаверством просим на выход.

ВНИМАНИЕ! Поскольку это не тред китаераздела (или какого-то ещё раздела), а БЕЗБЛОГ, жаловаться на нарушителей имеет право ТОЛЬКО ТС. Все рядовые участники треда неугодное игнорируют и призывают ТС не выходя из этого безблога.

ЦЧ - мудила?

1. Несомненно!(голосов 103 [78.03%])

   78.03%

2. Да как его вообще земля носит?!(голосов 29 [21.97%])

   21.97%

Всего голосов: 132

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Увидел в глубинах треда обсуждение, что в постканонных фиках юмб любят мирить через то, что ВИ извиняется. А хоть где-нибудь ЦЧ извинялся перед ним? Или перед ВН, ЛСЧ и уползшей ВЦ, как вариант.
Я понимаю, что это надо написать оосного ЦЧ, но должны же быть нормальные авторы, не прогибающие всё и вся под него.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

А хоть где-нибудь ЦЧ извинялся перед ним?

Я не видел(
Максимум будет "Ну что ж ты, дурак, ничего мне не рассказал, если б я знал, я бы ух"

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

А хоть где-нибудь ЦЧ извинялся перед ним?

Читала англофик. Всё было каквсигда в фикситах. ВИ выжил, ЛЧ с ним против всех, намного Вэней уползли. ЦЧ агрился вполне канонно и натворил хуйни. Потом узнал про ядро, агриться перестал, но из доброго - ну, мрачно сопел от переживаний.
Когда всё разрулилось он сообщил ЛЧ, что ВИ "принадлежит своей семье". Поэтому с ВИ быстро стрясли обещание вернуться на ПЛ, раз уж всё разрулилось. Естественно, ЛЧ пошёл с ним. ХЭ. Сука. Сука. Не везде, но часто. Примирение=вернуться в ПЛ.
Кстати, в том же Жёлтом просе, которое мне очень нравится - ну та же фигня. Хочешь наладить отношения - оставайся.
При том, что никаких вайбов в сторону вернуться в ЮМЦ в каноне нет и близко. Только полазить по местам детства с любимым, как в экстрах.
И ещё, почему-то, в фикле часто решением всего становится вовремя узнать про ядро. Но трагедия братьев же не в ядре вообще. Ревность, зависть, прислушивание к злословию, приоритет репутации над долгом чести, нерешаемые противоречия в выборе пути, собственничество + канонный нетерпимый, гневный, немилосердный характер у одного и гордость и высокомерие у другого. Вот тут же финальный конфликт у них. Извиняться надо не за ядро - там как раз извиняться не за что. А за то, что "или в моём русле или никак", что ваще ни хера не по-братски и за то, что на спасение жизни Вэнями не только ответил неблагодарностью, но и злился на то, что долг отдаёт другой.
А, ну и за участие в убийстве брата и его подопечных невиновных неплохо было бы извиниться. С учётом того, что засада на тропе была предельно очевидна и возложить вину на оборонявшегося как-то крайне странно для близкого.
Почему все носятся с этим ядром...

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Я не видел(

Хреново, если так.
И в каноне меня отдельно убивает, что насчет Вэней у него ничуть не шелохнулась совесть в контексте правды про ядро. Ни полсловечка тому же ВН, что мол, мне жаль, что я смотрел, как ту, кто пересадила мне ядро, казнят - и пальцем не пошевелил.
И для чего были все эти мертвые Вэни из кровавого пруда, если ни у ЦЧ, ни у кого из их убийц не шевельнулась совесть? Сделали свое дело, рассыпались - и хер с ними.

Отредактировано (2022-10-28 19:39:02)

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Почему все носятся с этим ядром...

Потому что с ним ЦЧ окончательно оказался дном дна.
Мало того, что забил на то, что ему жизнь спасли, кинул ВИ расхлёбывать все в одиночку и потом еще и обрек на смерть, так еще и выяснилось, что сам ЦЧ был жив, собрал орден и вообще оставался заклинателем только благодаря огромной жертве человека, на которого он насрал и которого пытался убить.
Так что потребность перевести стрелки и заставить ВИ каяться за это ебучее ядро у лаверов очень сильна 

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

И для чего были все эти мертвые Вэни из кровавого пруда, если ни у ЦЧ, ни у кого из их убийц не шевельнулась совесть?

Там нечему шевелиться 
У Мосян мир довольно неприятный для развлекательной сказочки, мудаки всегда остаются мудаками, многие жертвы напрасны, правда никому не интересна, общество радостно кидается жрать следующую жертву, не задумываясь о правдивости обвинений. Похуй, что невинные были убиты, главное, чтоб было кого осудить по кабакам в очередной раз

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Так что потребность перевести стрелки и заставить ВИ каяться за это ебучее ядро у лаверов очень сильна 

У ЦЧ-лаверов оно понятно, но я надеялся, что есть нормальные ВИ-лаверы (как кто-то из анонов в общих тредах писал, что он любитель ВИ и просто хочет, чтобы у любимки утряслись все проблемы, с ЦЧ в том числе), которые не заставляют его платить и каяться, а подходят к вопросу с другой стороны

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

У ЦЧ-лаверов оно понятно, но я надеялся, что есть нормальные ВИ-лаверы (как кто-то из анонов в общих тредах писал, что он любитель ВИ и просто хочет, чтобы у любимки утряслись все проблемы, с ЦЧ в том числе), которые не заставляют его платить и каяться, а подходят к вопросу с другой стороны

Ну а как утрясешь проблемы с ЦЧ?
Тут или фиксить все целиком, чтобы просто не возникал изначальный конфликт, или игнорировать ЦЧ как факт.
Иначе уходить в тотальный оос.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Ну а как утрясешь проблемы с ЦЧ?

Чтобы он отрефлексировал/пообщался с призраком сестры/напился/стукнулся головой и извинился за фсё хорошее. По-людски, а не как в храме Гуаньинь
И перед ВН и ЛСЧ заодно.

Отредактировано (2022-10-28 20:08:32)

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Чтобы он отрефлексировал/пообщался с призраком сестры/напился/стукнулся головой и извинился за фсё хорошее. По-людски, а не как в храме Гуаньинь
И перед ВН и ЛСЧ заодно.

ООС 

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Извиняться надо не за ядро - там как раз извиняться не за что. А за то, что "или в моём русле или никак", что ваще ни хера не по-братски и за то, что на спасение жизни Вэнями не только ответил неблагодарностью, но и злился на то, что долг отдаёт другой.

Это ты очень хорошо распедалил. Жалко, что в огромном фэндоме никто этим не занимается, только выжимают извиняшки из ВИ (о, этот удобный ВИ!)

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Извиняться надо не за ядро - там как раз извиняться не за что. А за то, что "или в моём русле или никак"

Я когда эту идею пытался донести, меня тут засрали и послали в лаверский 

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Я когда эту идею пытался донести, меня тут засрали и послали в лаверский

Ненене, я как ЦЧ-хейтер приемлю его стыдящимся за свои поступки (то есть нигде, кроме фанонов )

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

А хоть где-нибудь ЦЧ извинялся перед ним?

может мне такое попадалось, но скорей всего было так неубедительно или извинялся не за то, что мне совсем не запомнилось.

плюсую тем кого бесит примирение+возвращение на ПЛ. по фактам ВИ прожил там только треть своей жизни так ведь? и дом для был там не в месте, а людях.
с фанонами у меня слабо, но думаю если бы ВЦ не было то он все равно через пару лет после свадьбы ЦЯЛ покинул бы ПЛ или уезжал бы на продолжительные ночные охоты.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

У Мосян мир довольно неприятный для развлекательной сказочки, мудаки всегда остаются мудаками, многие жертвы напрасны, правда никому не интересна, общество радостно кидается жрать следующую жертву, не задумываясь о правдивости обвинений. Похуй, что невинные были убиты, главное, чтоб было кого осудить по кабакам в очередной раз

Мосян просто реалисткаXD

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Если бы ЦЧ был мне симпатичен, я был бы очень рад видеть ВИ рядом с ним в ПЛ. Я знаю, что некорректно их сравнивать, но ЛЧ ВИ полюбил за то, какой он есть и нарушал ради него правила. А ЦЧ заставили принять ВИ и все их проблемы из-за того, что ВИ делает так, как считает нужным, а ЦЧ хотел, чтоб ВИ был удобным, и возвращение в ПЛ при таком раскладе просто очередное требование. Сделай уже наконец как МНЕ надо и все будет хорошо. Не, такой фиксит не нужен.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

только выжимают извиняшки из ВИ (о, этот удобный ВИ!)

А кстати, все эти фанонные извиняшки ВИ ведь тоже оос чистой воды. В каноне он после возрождения даже не помышляет ни о каких извинениях перед ЦЧ и сам по себе, в душе, не чувствует перед ним никакой вины. Только в храме Гуаньинь, после этой гнуснейшей истерики ЦЧ, ВИ говорит - мол, прости, я не выполнил обещание, но там даже статуе понятно, что это лишь попытка успокоить ЦЧ. И в храме предков ВИ кланяется ЦФМ и ЮЦЮ с полной уверенностью в своем праве. ВИ из новеллы прекрасно знает цену своей жертве, и отлично понимает, что ЦЧ он ничего не должен, и общаться с ним совершенно не желает, он впрямую говорит ЦЧ - отпусти уже все это, оставь прошлое в прошлом и уходит. ВИ из фичков с вечным огромным чувством вины, униженно виляющий хвостиком перед ЦЧ, с канонным не имеет ничего общего, всегда удивляюсь, откуда столько фичков с этим тропом.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

А кстати, все эти фанонные извиняшки ВИ ведь тоже оос чистой воды.

+много
ВИ кмк не сожалеет о поступках. только об их последствиях, но эти последствия не на 100% его ответственность.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

А мне Сны желтого проса зашли. С учетом, что тамошний ЦЧ полностью ООСный. Да, я это понимаю, но этого персонажа мне приятно видеть на месте канонного. Как-то так.
В каноне мне лично неприятна мысль, что ВИ вынужден жить в ОГ на птичьих правах. Хоть вансяни и путешествуют, но по факту, другого дома у ВИ нет. Поэтому могу понять фикрайтеров, которые это стараются исправить - фиксят ЦЧ и возвращают ВИ в ПЛ. Хотя самый лучший вариант, когда у ВИ есть свой дом/семья/орден, но это вообще редкость.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

ВИ кмк не сожалеет о поступках. только об их последствиях, но эти последствия не на 100% его ответственность.

Ну просто он нигде не перекладывает вину и ответственность на других. Не в его характере устраивать разборки с обвинением кого угодно, кроме себя. И он почти никогда спорит, когда обвиняют его лично. Отсюда наверное и выводят ВИ с чувством вины (раз не отрицает, значит, согласен с обвинениями).

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

возвращают ВИ в ПЛ

Тоже на птичьих правах же) ЦЧ видел его "правой рукой", помощником, заместителем. Не равным. Где границы у его свободы - чётко показано в каноне. Бухать у ноги - да, сражаться вместе - да. Иметь своё мнение - нет. Интересоваться другим человеком, людьми - предательство)))
Такие себе права.
На свои права в ОГ ВИ откровенно похер, дразнить дядю его забавляет, в ЛЧ он уверен. Молодёжь ему нравится, властные амбиции ВИ откровенно мимо.
А ПЛ была возможна только в первой жизни и там ВИ похер не было.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Иметь своё мнение - нет.

Ну даже канонный ЦЧ никогда не мог ВИ запретить иметь свое мнение. Но разумеется, я вижу такие варианты только с ООСным ЦЧ, который не будет чуть что тонны говна лить.
Ланей и ОГ просто не люблю. Экстра про Семейный ужин лично у меня вызвала депрессивное ощущение, хоть ВИ типа и не парится (но у него характер такой, он и из-за токсичной ЮЦЮ не парился, например).

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

На самом деле ЦЧ не хотел, чтобы ВИ оставался в ЮМЦ, просто не признавался себе в этом открыто. В новелле есть показательный эпизод, когда во время охоты на Байфэн ВИ забрал половину всей добычи и заклинатели там обсуждали это событие, говоря что ЮМЦ прославился исключительно благодаря ВИ. ЦЧ это слышит и ему становится необыкновенно тяжело и горько, буквально на физическом уровне. То есть он подсознательно воспринимает ВИ как соперника, причем соперника непобедимого, которого самому ЦЧ не затмить, что бы он ни сделал. Поэтому он с таким рвением соглашается на выход ВИ  из ордена, тот ведь сам предложил и повод отличный, с ЦЧ никакого спроса, а ВИ выходит предатель и ренегат. Яо в храме правду ему сказал, что ЦЧ сам же слил ВИ с потрохами, а теперь виноватых извне ищет. Проблема ЦЧ в том, что он никак не может измениться, какие бы потрясения с ним не происходили, его шаблоны остаются на прежнем месте. Он видимо полностью неспособен к рефлексии. ЛЧ после кризиса плюет на правила, которые, казалось, вмурованы в него намертво и составляют саму суть его личности; ЦЛ, которому с младенчества внушили, что ВИ монстр, столкнувшись с ним настоящим, полностью меняет свое отношение, блин, да даже ЛЦЖ оказался способен смягчиться и что-то понять! Но ЦЧ всегда в одном модусе, он настолько догматичен и зациклен, что его установки не может сломать даже самая страшная потеря и потрясение. То есть это уже основа характера и вряд ли такое можно исправить в мире, где нет психотерапевтов. Хотя у них же монастыри есть, буддизм и прочее... Может не зря в дунхуа ЦЧ в домик отправили, посидит, осознает...

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Яо в храме правду ему сказал, что ЦЧ сам же слил ВИ с потрохами, а теперь виноватых извне ищет.

Мне нравится, как Яо в храме сказал, да (ЦЧ-лаверы, конечно, любят отрицать).

Может не зря в дунхуа ЦЧ в домик отправили, посидит, осознает...

Они его и до этого немного пытались фиксить, а потом потекло говно реками. Ну может правда хотели показать, что не все потеряно и он еще сможет все отрефлексировать наконец 

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто!

Может не зря в дунхуа ЦЧ в домик отправили, посидит, осознает...

Вот да, ЦЧ-лаверы реагируют на дунхуа, как бык на красное, а ведь только там из всех вариаций канона у ЦЧ есть маленький задел на переосмысление и переоценку ценностей.

(раз не отрицает, значит, согласен с обвинениями).

Мне всегда жаль, что он не спорит, не говорит прямо в лицо хотя бы ЦЛ: нет, я не убивал твою мать, ее убил метивший в меня урод, я не убивал никого в ПЛ, я встал на сторону друга, который по всем кодексам чести защищал хрупкую девушку от жертвоприношения, а Вэни за это вызверились на ПЛ. А еще твой дядя был спасен от мучительной смерти теми Вэнями, которые никому не причиняли зла, а вот им очень даже причинили, несмотря на мои старания.
Мне при чтении/просмотре хотелось орать: ну почему ты не опровергаешь ложь, почему позволяешь хлестать тебя словами? Если ты не желаешь спорить с ЦЧ с его трансляциями из альтернативной вселенной, которая существует в его мозгу, то хоть ребенку, выращенному во лжи, скажи правду!

Отредактировано (2022-10-28 23:43:56)