Вычленить из слов Дж. отношение автора к собакам на самом деле непросто. Какие-то убеждения остаются неизменными, но большую часть времени сабж изящно переобувается в прыжке и говорит то, что кажется ему весомым аргументом в споре. Например:
Я понимаю, конечно, что Сенкевич - не источник по теме, а худлит, причем тенденциозный, ну так опирался-то он на источники. Прочтите про рабынь Петрония там, в частности про Эвнику (в имеющемся у меня переводе она - Эвника).
Представлять аристократов по Дюма, это так же "умно",как представлять августианцев по пану Сенкевичу. "Кво Вадис" - это фэнтези без драконов, но с Морготом=))
И на самом деле я его в этом понимаю.
Лет пять назад этот анон жил с нелеченной депрессией (диагноз есть) и представлял из себя, когда накрывало, очень неприятное зрелище. Так вот, в спорах на тему "я говно и мир говно" я вел себя ровно так же и готов был отстаивать любую, даже самую людоедскую точку зрения.
Мне кажется, сабж совершенно не обучен ни культуре дискуссии, ни умению отвечать за слова и приводить источники (а для ученого это качество просто обязательно).
Об идеализации собак
Собаки - я и сам в глубине души пес. Поджарый и суровый босерон, могущий быть беззаветно преданным и непримиримо кусачим. В собаках мне как раз импонирует прямота, искренность в выражениях чувств и благородство. Они не ведут двойной игры, они честны даже в ущерб себе и готовы на все ради Хозяина. Хозяина, которого у меня нет ((. А еще собаки должны быть крупными, правило "кошка съела - значит крыса", никто не отменял.
Не назвал бы босерона поджарым - они крепкие ребята.
Как мы видим, у сабжа идеализированное восприятие собак как существ благородных, самоотверженных и не способных на обман. По всем пунктам, конечно же, неправда.
Все же, я собачник. Пошел выгуливать сердолик, и в итоге полчаса блаженствовал с этим рыжим чудом. Я назвал его Карнеол, потому что "у каждого должно быть имя", как говорил месье Риварес. Это зверище солнечной мастью и нравом и правда напоминало сердолик.
Правда около него крутился, отвлекая и не давая фотать, на редкость уродливый и сексуально озабоченный пес-недомерок, все время принимавший Карнеола за самку.
Здесь можно заценить уши. Вообще постанов и форма ушей как бы говорят нам, что это - метис фараона.
Что значит "принимавший Карнеола за самку"? Разве нюх собак может ошибиться в таком простом вопросе?
Сабж оценивает собак по внешности (в оригинале поста были фото, сейчас не сохранились). Бродячий рыжий пес со стоячими ушами - ну точно метис фараоновой собаки. (Откуда в ростовском парке бродячий метис фараоновой собаки? И разве метис аборигенной породы будет ласкаться к незнакомому человеку?) Не понравившаяся внешне собака - значит, точно "уродливый, сексуально озабоченный пес". Озабоченный здесь сам сабж - думаю, имело место просто игровое поведение с напрыгиванием или даже садкой.
Автора НИ РАЗУ не кусали бездомные собаки, более того, автора почему-то любят все псы, кроме "барских мосек". Причина этого явления не ясна ни автору, ни окружающим.
Сабж считает то, что его любят собаки - показателем собственной исключительности.
Люблю псов с характером=)
кстати, меня обычные псы, которые не бойцовые, вообще не трогают. Виляют хвостами и лезут ласкаться. Был случай, когда я шел домой в слезах, накрыло меня насчет Эваренка, так ко мне подбежало рыжее пушистое солнце и облизало всю морду. Я сел, чешу ему воротник, ко мне подлетает взмыленная тетка с поводком:
- КАК??? Он вас не покусал?
(продолжая почесывать уши псу) - А должен был?
- Ну как же... он у меня такой злой...
Кулстори номер один. Раз пес облизал все лицо, то, наверное, встал на задние лапы?
могу в любой момент просто переключиться на общение с собаками и их фотографирование их и мне нормально, когда бездомный пёс размером с восточника прихватывает мой рукав или пытается положить лапы на плечи
Кулстори номер два.
Мне кажется, или это довольно фамильярное поведение для незнакомых (а тем более - бездомных) собак? Если (по словам самого сабжа) с ним так себя ведут... полагаю, сабж просто демонстрирует безобидный, даже подчиненный язык тела.
псы, они людей чувствуют, и к Фифи бы сами просто не подошли, как подбегают ко мне
Но это вангование. Причин для собачьей любви может быть много - меня вот любят кошки.
Много общаясь с собаками, фотографируя их, я понял - люди придают слишком много внимания мелочам, вся эта пресловутая "женственность" с ее атрибутами, или там "мачизм" - это мелочи, которые отшелушивает собачий взгляд. Пёс видит душу, и я хочу увидеть душу этого юноши. К сожалению, он не особо собачник, но этим можно "заразить")
Автор не предполагает, что собаки нюхом чуют, в том числе, пол человека. Если бы он был мужчиной с рождения или принимал гормональную терапию, то собаки могли бы к нему отнестись более агрессивно.
Собаки, как и кошки,впрочем, видят суть человека за социальной шелухой.Они не поменяют хозяина на условную "Риту, которая моложе"или "Ашота,который больше зарабатывает и вобще себе недавно новую гробовозку купил", в их глазах все эти макбуки,гробовозки,длина ног хозяйки или пресс хозяина никакой роли не играют, поэтому многие и выбирают четвероногого питомца.
Зелен виноград.
Мне кажется, автор панически боится, что его бросят, и он останется совсем один в жестоком, недружелюбном мире. Думаю, поэтому он и не может сепарироваться от матери. Собака (как и ребенок) будет зависеть от него и не сможет "бросить". (Возможность, как минимум, игнора владельца, а в худшем случае - и агрессии, сабж не предполагает.)
собаки не покидают хозяев даже когда они умирают.
например,ротвейлер Салория,когда не стало ее обожаемого хозяина,известного танцовщика,до конца дней ждала имено его хоть и провела с ним меньше двух лет своей жизни (по кн.Кавана)
Джули Кавана, биография Нуреева. Только не Салория, а Солария.
Нуриев, судя по обзору, в книге весьма несимпатичный персонаж:
https://www.theguardian.com/books/2007/ … .features1
Что именно в книге сказано про Соларию?
Рудольф хотел, чтобы собака постоянно была с ним, но собака, с которой, очевидно, раньше плохо обращались, пряталась от страха, когда ее звали, скользя по натертому паркету. Кроме того, она не проходила курса послушания вне дома, и Мод, которая в то время жила у Рудольфа, вспоминает, как «шлепала по лужам».
Пока Рудольф лежал на диване в нише гостиной, а Фрэнк сидел рядом с ним на полу, Солария спряталась, по-прежнему не желая оставаться близко к хозяину. «Она – единственная сука, которую я никогда не мог уложить к себе в постель», – заметил Рудольф.
Про верность - ничего. Зачем сабж дает ссылки, которые так легко опровергнуть?
О бродячих собаках, часть первая
Насчет бродячих стай - честное слово, Вы сейчас такую желтизну пересказываете. Почитайте труды А.Пояркова, например. Да и свой собственный я, общаясь со стаями по методикам Адамсон, Фосси и того же Пояркова, почему-то не заработал ни одной дырки в теле.
Правильную методику общения сабж не привел в этой дискуссии, но описал в другом комменте:
Когда я вижу собаку или собак, я вначале про себя говорю - "мое сердце открыто, друг", и начинаю говорить с ними, хвалить, показываю пустую ладонь. Обычно любопытство берет верх и они сами сокращают дистанцию, тогда можно полуприсев, очень осторожно протянуть им ладонь и, когда ее обнюхают, а может быть, и лизнут (это хороший признак) погладить ТОЛЬКО по носу и голове.
Сабж ничего не сказал про, например, язык тела собаки. Сабж также не отметил, что далеко не все собаки любят поглажки по голове (а тем более - по носу).
> А как бы вы себя повели, встретив на узкой дорожке стаю диких собак и не имея возможности от них спрятаться или убежать? Напишите ваш вариант, как знаток собачьего поведения.
снастоящими феральными псовыми (динго)или даже полу феральными (собаки парии средней азии и ближнего востока) встретится недовелось.
а если иметь в виду бездомных то не раз встречался в городе в ботсаду и угощал их тем,что было с собой,ласково но не заискивая разговаривая при этом.
не было бы еды,прсото заговорил какие они красивые и смелые молодцы.
собак я не боюсь и они не чувствуют выброса не нужных гормонов.
> представьте, что встретились именно с такой стаей и они реально дикие и опасные. Ваша стратегия?
для меня без условно опасна только бешеная собака.
они стаями не ходят.
видел в жизни только двух бешенных кошек,не помню как рванул от них,только помню себя уже на соседнем перекрестке с лютой тахикордией,потмоу что квартал минимум пре одолел.
как вести себя с бешенной собакой\кошкой\лисой\сидовушкой не знаю,боюсь до белыхглаз.
а фералы или полу фералы,на сколько читал,не связываються с человеком. особено полу фералы опасны развечто для трупов или раненых в ходе какого нибудь сражения,они ж вымески шакалов.
условно говоря я им не враг,оружейный масло от меня не пахнет,они просто пробегут мимо в поисках добычи помельче или на дневку если уже сыты.
Ага, то есть, автор подкармливал бездомных собак.
Как часто бродячие собаки в городе сталкиваются с пахнущими оружейным маслом людьми? Отчего они вообще этого запаха должны бояться?
Раньше, пока догхантеры не убили моих собак, было легче, в собачью шкуру всегда можно отреветься и собака слижет твои слезы
Про слизывание слез пассаж повторяется не раз и не два. Автор в целом склонен разговаривать клише.
И да, в трудную минуту пес положит тебе голову на колено, в собачью шею можно отреветься и ласковый язык смахнет слезинки, а кошка помурлычет, уютно привалившись меховым боком. И звери никогда не будут неблагодарными, они не скажут - "извини, друХ, у меня через 10 минут разговор в скайпе-шмайпе", мол, а ты крутись как хошь. И кошка, когда отсыплешь ей сушки, не скажет - "знаешь, а у Фёклы корм был вкуснее". А сколько радости в глазах обретшего Дом зверя!
Еще больше идеализации. Правда, подарить Дом собаке сабж не готов:
О породистых собаках
У одного из дворовых соседей был мраморный немецкий дог, идеального характера - хозяин его без намордника на декоративной цепочке выгуливал. Видимо, приехал он уже со взрослым псом, так что дворняги, забегавшие с улицы, все пытались с ним поиграть. Этот чудо-зверь просто, не делая лишних движений, _смотрел_ на них так, что те срочно решали, что на мусорке порыться интереснее, и вообще еще не всех кошек на деревья загнали, и дог шел дальше. А вот когда хозяин встречал либо Людмилу А. (имена рандомные, как и породы собак) с доберманом, или Константина Эф., прогуливающего ризеншнауцера, дог позволял себя обнюхать по "собачьему ритуалу" и сам обнюхивал этих псов, и они уже дальше шли вместе, занимаясь обычными прогулочно-собачьими делами. Я до сих пор не знаю, как он чуял равных, но в отношении мелкой беспороди он даже до рыка не опускался.
Вспоминается история из детства, когда во дворе жил мужчина с совершенно роскошным догом-арлекином, и вот когда они шли мимо помойки, на них попытались залаять местные помойные дворняги. Дог только посмотрел на них. Только посмотрел, продолжая идти у ноги хозяина, и этого взгляда оказалось достаточно, чтобы твари попрятались за жбаны и мгновенно умолкли.
Эта история повторяется дважды. Мы к ней еще вернемся. Пока что скажем так: в представлении автора собаки чуют породистость. О том, как язык тела или размер собак влияет на взаимодействия - ни малейшего понятия.
Там, где нужен интеллект, здоровье, сила и великолепная реакция, используют чистокровных животных - напр., алмазные прииски в ЮАС охраняют только кровные бурские доги, а Венская Испанская Школа работает только с липицианскими лошадьми, чья родословная идет с середины 17 века.
В Англии помесей чистокровных скаковых лошадей с любыми иными (кроме таких же чистокровных арабских) называют просто hunter, и используют там, где ни ум, ни скорость не нужны - ранее в упряжке и на парфорсной охоте, сейчас в забавах плебса.
Во-первых, Испанская школа основана в 1565 году, в середине 17 века был построен сохранившийся до наших дней манеж. Во-вторых, родословная липиццанов... ну, в Испанию они завезены в том же 1562 году, а в Липице (откуда и пошло название) из начали разводить с 1580 года. А если речь идет про "классические династии" липиццанов, в честь которых и называют лошадей Испанской школы, то эти династии прослеживаются с 18 века.
А в-третьих, hunter - это не помесь чистокровной лошади, это - класс соревнований (или, собственно, охота), и лошади там могут быть какие угодно, если соответствуют требованиям спорта. И что за ерунда про "в упряжке" - какой дурак охотится в упряжке?
Парфорсная охота, кстати, сохранилась до наших дней. Более того, из-за запрета охоты на лис (и правильно, я считаю) сейчас часто "охотятся" по запаху, или "на чистый сапог" (бегущий человек прокладывает след). Гонка совершенно головоломная, и требования к лошадям там строгие.
А, я про собак вообще-то! Короче, бурбули в наши дни алмазные прииски не охраняют. И как в одном предложении сочетаются "чистокровные животные" и "здоровье"?
Переводя на собачью тему - если у меня нет денег на бурского дога, покупать попсового лабрадора и радоваться? "Уж лучше голодать, чем что попало есть", как говорил Хайам, ну и + лабрадора я никогда не смогу полюбить, даже если объективно он будет лучшим среди своей породы, он останется лабром а не станет бурским догом.
При этом автор как раз активно общался именно с дружелюбными к нему собаками.
после того как увидел работу метисса старо типного дога и корсо на гопника,окончательно понял -только европейские молосы.даром что у того имено пса была ДТБс,мгновенный бросок с сомкнутой пастью был впечатляющ. ну и да,я -эстет.мне важно чтобы собака выглядела надёжно и строго-красиво,такая гармония как у сан-мигеллей или бурских догов облегченного типа (тип hound не mastiff).
Так бурбуль же не европейская собака?
Я и собаку хочу себе породистую (тезем, фараонова борзая), не только из-за внешней красоты, но и из-за эффектности, хотя я вообще люблю собак, но дворняжку, полукровку или плембрак не взял бы никогда.
"Не только из-за внешней красоты, но из-за эффектности" Рабочие качества или характер сабж не принимает во внимание - если только речь не идет о защитной работе (а точнее, нападении на других людей).
любой собаковод или любитель кошек скажет, что его любимец с ним "случился". Как Бим с героем Троепольского - он-то никакими "отсевами" не занимался, просто у соседа шотландская сеттерша принесла "нестандартного" щенка. И я в жизни знал многих таких "Бимов" - как породистых, так и метисов, которые именно случились со своими хозяевами, и подарили им самую искреннюю преданность.
Белый Бим, значит? "Но по законам кинологии белый окрас, в конкретном случае, считается признаком вырождения. Во всем — красавец, а по стандартам шерстного покрова — явно сомнительный и даже порочный. Такая вот беда была у Бима."
В общем, собака должна сама случиться... но обязательно породистая и безупречная. Тяжело, наверное, жить с такой установкой.
как показывает практика и в отношении зверей и людей,всем управляет Его Одиночество Случай,как пела группа "лайда".
троепольский, с его Белым Бимом? Искал там Иван батькович имено нестандартного щенка шотл.сеттера через клубы и прочее? Опять же-нет.у соседа собака этой породы ощенилась и в помете был нестандартный щенок,которого иван батькович и забрал или купил,детали не помню.
и в жизни так же.
И правда, а как там было с Бимом? "Владелец матери Бима, в общем-то уже решил было выбраковать белого из помета, то есть утопить, но нашелся чудак, которому стало жаль такого красавца. Чудак тот и был теперешним хозяином Бима: глаза ему понравились, видите ли, умные. Надо же! А теперь и стоит вопрос: дадут или не дадут родословную?"
О защите от людей
Увы, собачий или лошадиный взгляд я понимаю гораздо лучше, чем человеческий. Да и есть такая штука как "социальная маска", животные ее лишены, их взгляд всегда честен, и для них не имеет значение, в майку какой стоимости ты одет и есть ли у тебя автомобиль. Они смотрят вглубь. Поэтому многие люди ненавидят собак, я так и сказал однажды "успешному" внешне дядьке, замахивающемуся кейсом и истерящего на собаку - мол, Вы боитесь, что под гуччи-фигуччи она разглядела ничтожество? Вы бы видели его ступор... такой ступор бывает, когда озвучиваешь человеку его собственные мысли.
Людей сабж не понимает и панически боится, особенно мужчин:
Кто как, а я считаю, безопаснее поручкаться с медведем в зоосаду или попытаться покормить из рук леопарда, чем оказаться в относительно темное время суток наедине с мужчиной, не держа поводок питбуля без намордника.
Автор, надо сказать, довольно книжный ребенок - и принимает книги за действительность, потому что у него нет достаточного опыта взаимодействия с реальностью. Когнитивный диссонанс между родительской установкой "все люди подлецы" и книжным "бывают хорошие, добрые люди" сабж разрешает просто: это в прошлом люди были хорошие, а сейчас - сволочи и васятки.
Сабж обладает богатой фантазией, но плохо отличает реальность от вымысла. Ну, или просто привык врать в любом споре. Поэтому мысль о питбуле тут же превращается в реальность:
Я не похож на идиота в темное время один ходить. Если и приходится, беру у соседки по дому пса - и питбуль выгуляется, и мне не страшно, тем более, меня эта собака слушается безусловно, а хозяйку - по настроению. И если какой-нибудь мужчина видит пасть зверюги с зубами акулы, я думаю, это повод подумать о вечном, бренности бытия и прочих хороших вещах. Потому что если что я ж пёсю не удержу и не стану при _любом_ движении в мою сторону.
Собака меня слушается безусловно, но поводок я не удержу? Да-да.
Мужчинам в ответ хамить опасно, я человек интеллектуальный и телосложения субтильного. А вдруг хамы в моем городе живут? У меня даже питбуля нету...
Правда, эта цитата хронологически более ранняя - может, сабж и правда договорился с соседкой.
О том, что хороший, годный питбуль не нападает на людей, автор не подозревает. Справедливости ради, из-за популярности породы и недобросовестных заводчиков и владельцев питбули действительно могут представлять опасность - но тогда в опасности был бы и сабж. (Очень упрощенный комментарий.)
для Крошки я бы сделал исключение) опыт показывает, что даже при виде одного питбуля без намордника люди они как-то сговорчивее делаются)
Мужчин автор боится, женщин - ненавидит.
В реале же единственная доступная мне по отношению к реальным мужчинам эмоция - это страх.
Сравнение с медведем показалось автору удачным, и он повторяет его годы спустя:
У пантеры, тигра, льва развита мимика, можно отследить малейший агр, у медведя - нихрена.
Так человек это тот же медведь, только сам научившийся скрывать свои эмоции до нужного времени. Никто не скажет, когда милого и доброжелательного мужчину триггернет и он нанесет летальные повреждения.
Иногда автор бывает наблюдательным:
Понемногу страх пронизывает жизнь, меняя и ее, и ее философию. Но об этом как-нибудь потом.
Со временем этот страх перерастает в мысль о том, что только искалеченный человек может быть безопасным:
Разве медведь приручаем в принципе? Разве в человеческом мозгу нет архикортекса? Поэтому я лучше перестрахуюсь, чтоб с лапами были проблемы. Тогда даже если вдруг захочет - сорри, лапы никак даже обрез не удержат чтобы выстрелить, как при лепрозном поражении, я ценю свою безопасность.
"Человек - это тот же медведь"? Сравнить социальное животное с богатой мимикой и коммуникацией с медведем - это надо додуматься.
Есть ли у автора какие-то квалификации?
Я просто обожаю фараоновых собак, хотя "по роду деятельности" одно время был связан с сеттерами. В смысле, протоколировал метсные выставки "на приз водокачки" и один раз - полевые. На полевых-то сеттеры окончательно меня покорили, у континенталов нет той изысканной грации - кошачьей у английских, лошадиной - у ирлашек, и волчьей - у шотландцев.
С животными... это больная тема. Я - овчарист, одно время подрабатывал секретарем при судье этой породной группы и безнадежно влюблен в босеронов (на втором месте - фараоновые собаки и старотипные РПБ), но эта паразитская семейка, с которой я имею несчастье проживать, не дает мне завести пса.
Подрабатывал секретарем - это ни о чем. Тем более, что автор даже не определился с породой. Впрочем, мне кажется, что вариант про овчарок может быть правдой, и вот почему:
мать против потмоу что у _нее_в детстве была собака ее мечты,она толи ревнует что и у меня такое будет,толи ччитает своего рэкса самым непревзойденым и не хочет видеть дома""узурпатора , у меня такое впечтление сложилось. все не такие только рэкс был сияющим
Я смотрю, матери автора тоже присуща идеализация.
мать страдает от скошеных задов нынешних немецких овчарок,они полуинвалиды с ДТБС, рабочих доберманов я вообще последний раз видел в 90х,когда массово военные возвращались из Германии,а швейцарские овчарки с 10 кубками сами прячутся за спину хозяйки при попытке их сфотографировать
То есть, вполне может быть, что "подрабатывал секретарем" - это "ходил за мамой записывал".
Справедливости ради, я тоже не в восторге от конформации шоу-линий (хотя некоторые посты указывают, что дело еще и в стойке) (но ради этой стойки порой разводят ужас что).
Познания автора: теория
увлекаюсь историей пород собак,немножко горжусь тем, что умею сразу определять породу.
Я увидел мужчину, выгуливающего, как мне показалось, крупного волка. Я могу отличить овчарку или хаски от волка, и зверь был совершенно роскошный, в зимнем меху, поджарый, он струился просто.
Я спросил, что это за порода - сарлос, влчак или кто? Оказалось - маламут
Как отметили аноны в комментариях, перепутать маламута с волком, а также с собакой Саарлоса или влчаком...
вообще волк - это более преданный зверь, чем та же собака (как биолог говорю).
Как мы уже выяснили, под преданностью сабж понимает слепое послушание и нездоровую привязанность. Во-первых, у собак по сравнению с волками закреплена некоторая инфантильность (в разной степени). А во-вторых, если собака без хозяина отказывается от еды - это сепарационная тревога, вызванная либо неврозом, либо неправильным воспитанием.
В реале же единственная доступная мне по отношению к реальным мужчинам эмоция - это страх. Наверное, похожее испытывает волк-субдоминант перед доминантным самцом в стае, только помножить на чисто человеческие недостатки. Насколько мне известно, разрывают волки друг друга только в романтических фантазиях Джэка Лондона и Дж.Кэрвуда, а вот люди... гуглите дело Соколова и вознаграждены, а значит, предупреждены будете.
Только в романтических фантазиях, значит? (Автор склонен объявлять одни книги истиной в последней инстанции, а другие - фантазией.)
https://wolf.org/wolf-info/battles-between-wolf-packs/ Стаи волков дерутся друг с другом постоянно; "почти половина жизней взрослых волков обрывается в драке".
Про миф о доминантности все песни пропеты.
Важное уточнение: Я не говорю, что доминантности не существует, или что иерархии не существует. Но. Во-первых, волчьи стаи - это скорее семьи, где родители растят молодых волков; те обычно потом покидают стаю и формируют новые пары, а не дерутся за место вожака. А социальная иерархия, где высокоранговые животные постоянно клюют остальных, характерна скорее... для кур.
Во-вторых, у термина "доминантность" в этологии есть конкретное значение: доступ к ресурсам, например, к еде.
в иерархии лично для меня собака любых габоритов ,от йорка до бурского дога , должна чётко осозновать свое положение.это исключает агресию на членов семьи и попытки доминирования,с учетом что я хочу себе имено кобеля. У сук (как я понял,у Вас лабра имено девочка?) иерархические порывы как то реже и слабее выраженны.
В-третьих, ага щас, слабее выражены.
В-четвертых, видно, что автор не читал ни современных книг по дрессировке (бихевиоризм, положительное подкрепление), ни советских (идеи Павлова, тенденция называть сложное поведение "условным рефлексом"), ни даже хороших книг начала 20 века (Герцбах, Домманже, которые в первую очередь говорят не о том, как "задоминировать" собаку, а о терпении и ласке вместе с требовательностью).
В-пятых, какими методами сабж собрался заставить собаку "осознать свое положение"? Если силовыми и аверсивными, или просто глупыми - нетрудно спровоцировать агрессию. Например, если залезть собаке рукой в миску (не приучив её постепенно к тому, что от человека к миске всегда идет еда), то собака может и укусить.
вот я подумал.мы ведь дресируем собак не брать еду с земли там,не гадить в квартире ожидая прогулки,вот это вот все - значит,человека тоже можно вдресировать как то,что причинять вред мне абсолютное табу?
А, понятно, автор сам не знает, какими методами - иначе не сказал бы про дрессировку людей. (Да, бихевиоризм и подкрепление/наказание работают и с людьми. Но блин, собака априори находится в зависимом положении. Да и люди - не собаки. С ребенком "дрессировка" еще прокатит, но тогда автору надо завести ребенка.)
Это показывает не только эволюция, но и селекция. Если скрестить чистокровную лошадь или собаку с беспородной, примитивной (каковы, например, якутские лошади или собаки-парии Ирана), результат будет откровенно жалок по сравнению с породистым испанским конем или немецким догом.
Селекция - это всегда отбор лучших, и чем беспощаднее отбор, тем совершеннее результат.
Про понятие "гетерозис" какбиолог не слышал.
Селекция - это далеко не отбор лучших! Даже эволюция - не отбор лучших, а отбор наиболее приспособленных. Араб очень быстро сдохнет в Якутии, а местные лошадки продолжат копать из-под снега траву. А искуственная селекция - это отбор по желанию левой пятки. Более того, даже отбор лучших по рабочим качествам не гарантирует здоровья - у каждой породы есть свои проблемы.
Смешивать "беспородной" и "примитивной" - тоже глупость. Фараоновы собаки примитивные, как и породистые испанские поденко, лайки и хаски, и даже шпицы! (Хотя шпицы - это группа пород, но международная кинологическая федерация их относит к одной группе с примитивными).
Иногда неосведомленность автора становится вопиющей:
В общем, преамбула сей басни состоит в том, что некий Алкоголист, для которого портвейн давно стал компонентом крови, привез в город племенного кобеля лайки и не удумал ничего лучшего, как запереть животное зимой в голубятню, помнившую еще славные времена Павлика Морозова и рассвета пионерии. _Без_ утепленного гнезда, между прочим. И навещал он _племенного_ пса очень часто. Аж раз в сутки, когда временно испарялся алкогольный туман.
Естественно, такое положение вещей вовремя заметили добрые люди. Добрые, но увы, как это часто бывает, излишне эмоциональные. Им бы адвоката найти хорошего, вроде Аскольда Яркина, так они на свой страх и риск вскрыли этот освенцим. Собака, цитирую - "радовалась, прыгала и валялась в снегу", что какбэ указывает на ее несладкую жизнь под голубятнею у Алкоголиста. зверя накормили, нашли нового, адекватного хозяина и кастрировали (видимо, по закону положено). Тут бы всем бы и радоваться, кабы вышедший из запоя поклонник Зеленого Змия не обнаружил потерю "цэнной вещи" (ненуачо, пса можно пропить вообще-то!) и не взбух на ветврача, "собакоспасателей", потрясая полупустою бутылкою в угрозе сдать всех оборотням в попонах... точнее, в погонах. Видать, дело будут стряпать за литр зелена вина.
Этот пост от 25 февраля 2010 года. Скажите, аноны - это ведь отсылка к той громкой истории, когда зоозащитники украли и кастрировали породистую охотничую лайку?
"Без утепленного гнезда"? Это лайка, блин, они обожают спать в снегу. Запереть охотничую (полагаю, привыкшую к вольеру) собаку в квартире было бы глупостью.
"Радовалась, прыгала и валялась в снегу" - и это указывает на "несладкую жизнь"? Что, блин.
Виктор Дольник, "Непослушное дитя биосферы". Там хороша первая половина книги, очень рекомендую (потом автора начинает заносить в какой-то этологический маккиавеллизм, такое себе Il Principe в оформлении обезьян). Но в целом помогает понять многие вещи, которые оказываются инстинктами, например, коллекционирование, или симпатию к собакам.
Наличие инстинктов у людей - вопрос спорный. Пытаться все поведение людей объяснить инстинктами - бред. Я понимаю, что формулировка в духе "не читал, но осуждаю", но критика книги Дольника говорит о том, что автор, возможно, прекрасный орнитолог, но в этологии он делает безапеляционные заявления, не подкрепленные источниками.
инстинкт -это программа,направленная на выживание вида через выживание особей, поэтому можно сказать что дезертиром движет инстинкт самосохранения: спрятаться от битвы, где его могут убить чужие или свои же, выжить и размножиться.
собака,умирающая на могиле хозяина как раз поступает вопреки инстинкту, и эта способность животного подняться над врожденными программами восхищает на протяжении веков.
Что, блин? Что за оригинальное определение? Пчелы ведут себя согласно инстинктам, но о каком выживании особи может идти речь?
Собаки, во-первых, продукт многих веков эволюции и отбора. Инстинкты в них как раз выражены очень сильно, даже гипертрофировано - пустите бордер-колли к овцам и посмотрите, что будет.
мне встречалась теория,и в отеч. и в за рубежных источниках что человек наоборот слишком рано вышел из под влияний естес.отбора.природа незнает бессмысленной жестокости,волк убивает ровно столькьо,что бы выжить,там сернабыки с их копьеобразными рогами не поражают друг друга на смерть из за самки ,а фехтуют ими.люди-единственый вид убивающий себе подобных да еще и массово и используя орудия..
Природа не знает бессмысленной жестокости? А дельфины, а домашние котики?
Волк убивает столько, чтобы выжить? Про избыточное убийство какбиолог не слышал.
Люди - единственный вид, убивающий себе подобных? Про войны шимпанзе автор тоже не слышал.
Познания автора: практика
я люблю собак,они мне интуитивно понятны с детства.
поэтому и читать про их поведение было в радость,и замечать как знания подтвеждают интуитское понимание.
Интересно, какие же книги читал сабж?
Ну и... я тут подумал, собакам может быть свойственна элементарная брезгливость, как напр. в отношении скунсов или зорилл.
Собакам? Брезгливость? То-то их постоянно скунсы обрызгивают. Про любовь собак сожрать что-нибудь подтухшее и вываляться в навозе и не говорю.
Я думал, от изониазида "скоропомощное" - это витамин В6, с упаковкой хожу всегда. Как с собой носить шприц, не представляю...
просто я всегда хожу с рюкзаком-"торбой", куда шприц не положишь, разве что как-то подыскивать для него футляр. И непонятно, как инъекцию делать - подкожно, внутривенно, внутримышечно?
Какбиолог знает про В6, но не знает ни то, куда колоть (внутримышечно), ни то, как взять с собой одноразовый шприц.
Что же касается "мнимого самозарождения" клопов, блох, этэцэ - ну я не знаю, ГДЕ надо лазать, чтобы их или их яйки на одежде домой принести. Лично я и на стройках был, и в заброшках (даже фото есть, сканить лень), общался с энным количеством бездомных собак и кошек - и что? И ни-че-го. При всем при всем я не адепт мытья по 10 раз на день и каждодневной смены домашней одежды.
Пару месяцев назад я снял с бездомной собаки клеща. Толстый был клещ, жирный. В моменте даже не подумал, что меня и куснуть могут (правда, пес выпрашивал еду, поэтому вилял хвостом и всем своим видом выражал безобидность) - просто нащупал гадость и сразу решил помочь животному.
извините, когда у моей кошки были глисты, я их Не Понимал, НЕ Прощал, и НЕ отпускал, а давал зверю глистогонку. Гельминты тоже могут быть травматиками, но мне важен здоровый зверь, а не травмы его гельминтов.
А если бы ты после общения с бездомными собаками руки мыл, а кошке профилактическое давал, то и глистогонить бы не потребовалось.
Мы бы поставили железную дверь в нашу комнату с замком, не давали бы ей ключ и тогда мне было бы намного комфортнее. В своей комнате можно держать собаку или даже двух
Какбиолог хочет двух собак запихнуть в одну комнату.
Эварист смог бы выгуливать собак утром, когда я сплю (по биоритмам я - "сова" классический), и смог бы настоять на принятом решении.
Декларирует, что хочет собаку, но не готов с ней даже гулять утром.
Одно из проявлений осознанной жестокости, на мой взгляд - кастрация кошек, собак и лошадей. Мало того, что холощеные в раннем возрасте животные вырастают ущербными физически, у них нарушается поведение. Они чаще болеют, меньше живут... Ради человеческого эгоизма животные лишаются одной из важнейших сфер жизни - мало того, что их часто запирают в четырех стенах, так еще и превращают в неполноценных организмов! Жалко, господа!
А тех, кто кастрирует жеребцов - убить мало!
Ну... я согласен, что ранняя кастрация - не очень хорошо, особенно для крупных пород. Но про "чаще болеют и меньше живут" - нет. А уж в случае лошадей не мериновать (если это не кроющий жеребец с безупречным поведением) - глупость.
Собаки еще и не бросят, не предадут. И экономически выгоднее - не будут ныть о "смартофончеге как у Валюффки" или "тату, как у Дронта". И с их едой можно не заморачиваться!
Снова идеализация. Сабж не в курсе, сколько стоит качественный сухой корм?
я хочу инвестировать деньги как я уже говорил,в охрану себя на 10 лет,а не в развалину или труса,чье содержание еще и обойдется в копеечку.
Породистые собаки, даже считающиеся здоровыми, не застрахованы от проблем. Содержание огромной собаки всяко обойдется в копеечку - еда, игрушки, ежедневные прогулки (это трата времени), воспитание (а уж щенок собаки всегда готов наделать разрушений), дрессировка (в первую очередь время, но и деньги тоже - какой-нибудь местный клуб для защитно-караульной службы), регулярный ветеринарный осмотр...
Хорошо, предположим, со здоровьем собаке повезло, с характером - тоже, и вот пес бросается защищать сабжа от какого-нибудь гопника. А у того оказался нож или травмат. Сабж будет вкладывать последние деньги в лечение собаки? Не верю.
Или даже не гопника, а просто, например, съест теннисный мячик. Сабж оплатит операцию или решит, что опять пса-дебила подсунули? Ладно, не мячик, а просто - заворот желудка, у крупных собак часто, к сожалению, бывает. Или, наконец, просто рак или опухоль в старости. Что тогда?
Я имел дело с заводчиками. И в принципе, если они продают рабочих собак, а не выставочных, которым на ветеринара реалли нужно до хрена денег, платишь заявленную сумму за щенка от опред.вязки, получаешь его на руки, и сваливаешь в закат.Дело доброй воли - отзваниваться или иногда посылать фоточки, иначе это не заводчик, а зоошиза.
Что, блин? В англоязычном инете постоянно говорится, что ответственный заводчик - это тот, который готов в любой момент взять обратно одну из своих собак. В русскоязычном - тоже, я вспомнил анона, который взял обратно уже девятилетнюю собаку.
вся беда в том, что люди мне малоинтересны, от них всё время ждешь предательства, подвоха какого-то, в отличие от тех же собак, которых я очень люблю и с удовольствием фотографирую. С животными вообще проще - они не обидятся, что ты читаешь Катулла, не будут пытаться знакомить тебя с ордой друзей, перебивать, действуя на нервы своим "тяжелым днем" (наверное, только у детей миллиардеров он легкий)... так зачем?
В понимании автора собака никогда не требует внимания и не действует на нервы. Особенно когда читаешь Катулла. Один кот очень любил прийти между мной и ноутом...
Так, стоп. У автора же были две кошки - одна мамина, вторая - личная. И кошки никогда не приходят отвлекать от дел? Никогда не требуют поиграть с ними? Не действуют на нервы в три часа ночи, потому что им стало грустно и хочется разбудить человека?
У сабжа что, совсем контакта с ними нет?
Ваще чума
еще исследованиями Пояркова (1970-80 годы) доказано, что именно бездомные псы - главные враги крыс, и они спасают нас от чумы. Почему этого не понимают догхантеры - для меня загадка.
Исследованиями? Это книгой Андрея Пояркова "Из жизни бродячих собак"? Интересно, что там сказано про крыс?
Анон пишет:"Иногда собаки ловят мышей, крыс, полевок и других грызунов."
Это все, что там сказано про крыс.
https://animals.kharkov.ua/ru/media/mez … ki-i-krysy
Анон пишет:Крайне малую значимость грызунов как пищевого ресурса для бездомных собак показало исследование, проведенное в Казани: Э. Шамсувалеева при вскрытии желудков 125 собак, отловленных и умерщвленных городской службой отлова в первой половине 2004 г., не обнаружила останков крыс и мышей. Основой рациона являлись пищевые отходы (Шамсувалеева, 2009).
Фактором, благоприятствующим крысам, является истребление бездомными собаками (прежде всего стайными), уличных кошек – как бездомных, так и владельческих на вольном выгуле, часть которых всегда охотится на крыс (Ильинский, 2006).
«Безнадзорные собаки, роясь в мусоре и разбрасывая его, способствуют весьма неприглядному виду окрестностей, ухудшают эффективность сбора мусора, и предоставляют легкодоступную пищу для тараканов и крыс. В дополнение к тому, что крысы пользуются отбросами, которые собаки делают для них более доступными, крысы также используют в пищу и собачьи экскременты» (Beck, 1973).
В Москве в ходе программы «стерилизации бездомных собак с возвратом» на фоне большого количества бездомных собак, наблюдалось обилие крыс – что пришлось признать даже идеологу программы биологу А.Д. Пояркову, который связал это явление с обильной опекунской подкормкой собак, от которой перепадает и крысам.
Кто бы мог подумать.
Мне за 35 лет жизни в мегаполисе встретились всего 2 кошки с признаками бешенства, и ни одной (!) собаки. К вопросу о переносчиках. И да, я не совсем понимаю, как обучать терьеров и пинчеров ловить крыс на помойках, но под контролем человека - породные собаки прекрасно справляются с грызунами в ограниченном пространстве (подвал, конюшня), их, собственно, для этого и выводили.
Остановлюсь на этой цитате поподробнее. Про двух бешеных кошек автор упоминал не один раз; похоже на правду.
если (такие случаи были, 2 раза) на меня шипит безнадзорная кошка с мигательной перепонкой на полглаза и с нитями слюны из пасти (явные признаки бешенства), я приду в сознание где-то через три квартала с тахикардией и мне будут долго еще сниться кошмары,а тот район я полгода обходить буду.
Или просто больное животное, которое не в восторге, что ты лезешь к нему.
Буквально в пятницу одна милая пушистая зверюшка на "кс-кс-кс" среагировала неадекватно, так такого страха я даже от бойцовой собаки не испытывал - когда оно шипит, увеличивается в размерах из-за вздыбленной шерсти и перебирает лапсами, чтобы прыгнуть... адово создание.
Правда, сабж в свое время напугался просто зашипевшей на него кошки.
Ведь достаточно заглянуть в 19 век и прочесть про вспышку чумы в Ветлянке, ну или про эпидемию 1910 года в Харбине, чтобы понять, какой это ужас. У нас повсеместно закрывают противочумные станции, я не знаю даже, есть ли препараты на случай вспышки инфекции, а вот эти вот объявляют бездомных собак "злом".
Сколько я общался с бездомными собаками, не то, что ни разу не был покусан, даже облаян не был.
А вот чумы мне как-то не хочется.
При этом сифилис автора не пугает.
Кстати, что там автор говорил о блохах и вшах, которые вообще-то переносят чуму?
ну я не знаю, ГДЕ надо лазать, чтобы их или их яйки на одежде домой принести
Понятненько.
О бродячих собаках, часть вторая
Итак, автор никогда не боялся бродячих собак и активно выступал в их защиту:
Он не был моим, он был вожаком потрясающей стаи бездомных собак, где каждый зверь был личностью, они любили меня и доверяли мне, я их фотографировал тогда еще на старенькую "Моторолу" и мог бы долго рассказывать о каждом, я давал им имена, и наблюдал за их мудрой и спокойной, в отличие от человеческой, жизни.
А Генерал... он был вожаком по праву, этот метис немецкого дога и грейхаунда, выше 80 см в холке, похожий на охотничьих псов с фламандских гобеленов, удивительно умный, гордый и понимающий. Однажды он в прямом смысле слова спас жизнь мне и моей бывшей знакомой, мы гуляли с ним, и я до сих пор невольно приостанавливаю шаг там, где мы встречались, мне даже удалось как-то раз заснять момент, где он бежит мне навстречу. Более интеллектуального пса я не встречал.
Его стаю убили догхантеры, но Генерал ушел от пуль. Представляете - эти сволочи даже не потрудились смыть кровь, и я, проходя мимо домов в том районе видел пятна... алые в центре и медленно темнеющие по краям, очень много крови. Потом я нашел тела всех псов с отрезанными головами - наверное, с головами фотографировались догхантеры...
А Генерала... сбила какая-то дрянь на машине, причем он умирал у меня на руках, я не мог дотащить его до ветеринарки ближайшей, боялся повредить, усилить внутреннее кровотечение или еще что, он же больше меня весил. И он лизал мне руки и смотрел... Ирина, как он смотрел! Я сидел весь в крови и гладил его бархатные ушки, а потом началась агония... об этом рассказывать больно.
Без этой пасты цитатник был бы неполным.
в первой половине 19 века быть вивесектором считалось хуже забойщика скота,не говоря о том что журналист времен Луи-Филиппа,скаже , вообще бы не понял смысл догхантерства.и любой не мещанин - человек свободной профессии,банкир, аристократдаже небогатый разбирался в породах собак лошадей.
Это банкир-то не мещанин?
Это было бы возможным, если бы кто-то добрый поделил бы шакалов на ноль
Прошла любовь, завяли помидоры! Автор резко понял смысл догхантерства.
Вы меня понимаете, и я Вам сочувствую, что в детстве был такой травматичный опыт - тогда хоть отлов работал, этих тварей просто делили на ноль и всё. А сейчас единственные "меры" - это повесить на ухо шакалу пластмассовую бирку и вернуть на место. Как будто эта бирка - артефакт, гарантирующий, что шакал на меня не кинется... Вы бы знали, как я боюсь этих узких морд с мощными клыками, опущенных голов и жёлтых глаз исподлобья.
При этом породистых рабочих собак я нежно люблю, встреча с джек-рассел-терьером или бассенджи может меня на весь день обрадовать, а уж если хозяева разрешат их погладить... это невероятные создания, как и таксы стандартные короткошерстные, и бельгийские берже... и к слову, правильно воспитанный породный пёс вроде того же берже малинуа сразу бросается на шакала, понимая, что это хищник и угроза для хозяина, сам видел.
Берже - овчарка. Или просто малинуа, или бельгийская овчарка, или уж полностью - шьен де берже бельж малинуа. "Овчарка малинуа" - тавтология. Да, я придираюсь. Да, с большим удовольствием.
"Сам видел" сабж банальную зооагрессию. Ну подумать логически - злоумышленнику достаточно просто выпустить дворнягу, и всё, охранник унесся догонять "шакала".
потому что я видел руки женщины, после того как она подхватила таксика от атаки такой соседской "дворняженьки с приютика". Швы в травматологии накладывать отказались, кожа рвалась буквально, такие пасти у этих "собаченек". И непредсказуемые эти помеси крыс с медвежьими капканами и газонокосилками, как китайская бомба, в отличие от породных собак рабочих линий, вроде того самого, ныне покойного, кобеля таксы. Что спровоцирует их агрессию, даже небо и аллах не ведают.
Значит, малинуа, бросающийся на дворнягу - это правильно воспитанный пес, а дворняга на таксу - это непредсказуемое животное?
(Отсылка к двачерской копипасте "даже небо, даже аллах"? Как сиренево.)
Вы бы знали, как мне было больно, когда эти шакалы порвали блюпойнта, прекрасного снежного принца - они ж любопытные, тайцы, вот котичек и выскочил из окна первого этажа...
Ой, а как так получилось? Бродячие собаки же на крыс охотятся?
(Если котовладельцы это читают - ставьте, пожалуйста, защитные сетки на окна.)
Для меня куда более этическое преступление - это подкармливать беспородных собак у парадной, как делает моя соседка. Если она такая добрая, пусть уже забирает весь кагал домой, моет, вакцинирует, приучает к поводкам - нет же, дома у нее гломурный йорк, а этих она просто подкармливает.
Сабж же кормил бездомных собак в ботсаду в свое время?
У одного из дворовых соседей был мраморный немецкий дог, идеального характера - хозяин его без намордника на декоративной цепочке выгуливал. Видимо, приехал он уже со взрослым псом, так что дворняги, забегавшие с улицы, все пытались с ним поиграть. Этот чудо-зверь просто, не делая лишних движений, _смотрел_ на них так, что те срочно решали, что на мусорке порыться интереснее, и вообще еще не всех кошек на деревья загнали, и дог шел дальше. А вот когда хозяин встречал либо Людмилу А. (имена рандомные, как и породы собак) с доберманом, или Константина Эф., прогуливающего ризеншнауцера, дог позволял себя обнюхать по "собачьему ритуалу" и сам обнюхивал этих псов, и они уже дальше шли вместе, занимаясь обычными прогулочно-собачьими делами. Я до сих пор не знаю, как он чуял равных, но в отношении мелкой беспороди он даже до рыка не опускался.
Вспоминается история из детства, когда во дворе жил мужчина с совершенно роскошным догом-арлекином, и вот когда они шли мимо помойки, на них попытались залаять местные помойные дворняги. Дог только посмотрел на них. Только посмотрел, продолжая идти у ноги хозяина, и этого взгляда оказалось достаточно, чтобы твари попрятались за жбаны и мгновенно умолкли.
Первая цитата из 2015 года, вторая - из 2022. Заметьте, как поменялся фокал сабжа. В первом рассказе - дворняги пытались поиграть. Во втором - твари с помойки попытались залаять.
Насчет бродячих стай - честное слово, Вы сейчас такую желтизну пересказываете. Почитайте труды А.Пояркова, например. Да и свой собственный я, общаясь со стаями по методикам Адамсон, Фосси и того же Пояркова, почему-то не заработал ни одной дырки в теле.
Не помогла методика Пояркова, да?
Татра - это не только ценный мех, но и грузовик: Квинтэссенция безграмотности
Во-первых, откуда сабж взял наименование "татра"? Высокие Татры (или Hohe Tatra) - это горы. В зарубежных источниках - Tatra Shepherd Dog, овчарка из Татры. А по-русски - польская подгалянская овчарка. Не сиренево?
Овчарки бывают белыми, конечно, но белоснежной рабочая собака быстро перестает быть.
Вы можете клеить на меня какие угодно ярлыки, я их все равно не замечаю, они не держатся на белоснежном меху татры.
Репьи и блохи зато отлично держатся.
Человек, старше их втрое как бы по дефолту понимает, что бычить на татру, которая может уйти, вильнув на прощание пушистым хвостом... ну не стоит гораздо лучше для хорошего самочувствия выказывать лояльность и баловать татру, тем самым повышая ее шансы оставаться рядом. Вот такие мы, суровые польские овчарки)
Овчарка, которая может взять и уйти - плохая овчарка.
А следующий тот отрывок из диалога с Алексом - настолько прекрасен, что я принесу его целиком.
▼Грузы возит грузовик, он лениться не привык.⬍
Алексъ 23:35
• Вы ассоциируете себя с собакой?
DELETED 23:38
• Да, сколько себя помню. А уж когда прочитал рассказ в сборнике про татру...
Алексъ 23:39
• Собаки - стайные животные. Они в одиночку не могут. Им нужен вожак. Или хозяин.
DELETED 23:41
• Татре нужен тот, о ком можно заботиться, это порода - отарная именно, и очень проблемная для того, кто решит самоназначиться хозяином. Подчиняться просто человеку потому что он - человек, польская овчарка не будет.
Алексъ 23:44
• Почитал, про них пишут, что эти собаки очень нуждаются в социализации, глубоко переданы хозяину и любят детей.
DELETED 23:46
• Эва Мария Крёмер пишет, что это таки собака одного хозяина, не для новичка и (главное) для человека с одной собакой. Не так агрессивна к людям, как к себе подобным, поскольку сотни лет защищала стада и от одичавших псов тоже.
Детей могут любить выставочные татры, правильная польская овчарка любит свободу, свое дело и уважает хозяина, если он постоянно доказывает свое право на уважение.
Алексъ 23:48
• Но они же работают в команде. Несколько собак охраняет стадо.
DELETED 23:49
• Там есть свой вожак у самцов и свой - у самок, обычно вожаки - это родители остальных и трепали их в детстве, выстраивая иерархию.
• А если мимо отары будет пробегать условный лабр получит жестокую трепку, в этом плане я использовал слово - агрессия к собакам.
Алексъ 23:57
• А если татра растёт одна - без стаи и без овец, что выйдет в итоге?
DELETED 23:57
• Ну она ж не инкубаторская, кто-то ж ее родил, и установил иерархию, когда пес подрос, так что совсем одна она не растет)))
• а нетерпимость к другим собакам там врожденная, как стойка у сеттера или любовь к воде у фильд-спаниеля.
16 августа 2021
Алексъ 0:00
• А все-таки, как будет вести себя собака, которая должна охранять стадо, а стада нет?
• Например, глупые люди держат её в квартире и выводят погулять на поводке?
DELETED 0:03
• Она будет упорно искать объекты, подходящие на эту роль, напр. щенков кошки, бездомных людей, или если поблизости есть живодеры - пытаться отбить у них коней и собрать вместе, игнорируя поводок и глупых людей.
Алексъ 0:11
• А вот этих самых людей, с которыми она живёт в квартире, она может воспринимать как овец, которых нужно защищать и опекать?
DELETED 0:14
• нет. Они же ее кормят, значит, они добывают корм. Овцы не кормят, они слабые. Поэтому она и согласится скорее котят считать овцами, они не добывают корм, слабые, плохо ходят и не могут убежать от угрозы.
Ох бля. Переведу на русский.
Алекс: Какая из тебя собака? Собаки либо подчиняются хозяину, либо сбиваются в стаи.
[Данные удалены]: А татра не такая, она сама выберет, о ком заботиться!
Алекс: Польские овчарки - отличные компаньоны и очень преданы хозяину, что вообще-то само собой разумеется, они же, блин, овчарки!
[Данные удалены]: Это неправильные татры! А настоящие татры любят свободу и будут защищать меня от диких шакалов и бешеных анонов!
Алекс: Ну так стадо охраняют несколько собак. А ты кого охраняешь?
[Данные удалены]: У них иерархия, и они готовы порвать любого чужака! Мне бы так...
Алекс: А если овчарка растет одна, получится такое же нервное существо, как и ты.
[Данные удалены]: У меня нетерпимость к людям врожденная!
Алекс: Давай я тебя все-таки подведу к мысли, что если овчарку растить в изоляции, ничего хорошего не получится?
[Данные удалены]: Если овчарку вырастить в изоляции, она прочитает Невзорова и будет отбивать у живодеров коней!
Алекс: Хорошо, а людей овчарка может начать пасти с применением зубов? Или разносить квартиру со скуки?
[Данные удалены]: Так люди её кормят!
Взаимоисключающие параграфы
Собаки меня любят. Никогда не забуду, как у репетиторши спокойно снимал ошейник с кобеля-САО, мы вместе бесились на снегу под окнами кухни... и это было блаженство - играть с мощным прекрасным псом.
как вспомню избалованное убоище у моей репетиторши по немецкому, покрытое кучей гнойников разной степени зрелости и соответственно пахнущее, страшно делается. Еще это существо имело привычку мусолить всю еду, предложенную гостям и орать посреди комнаты, если на нее не обращали внимания больше, чем две минуты.
Интересно, одна и та же репетиторша?
а тем кто любят только здоровых и веселых можно посоветывать не приближатся к людям и завести себе голдена - у этих вечно жизнерадостных идиотов собачьего мира в принципе вечный праздник жизни.
если брать кошку из проверенного питомника и хорошей породы,то затрата идет только на корм и ветеринара, раз в год провакцинировать - это не столь дорого, и в провинции.
То есть, любить только здоровых людей - плохо, но сабж любит только здоровых собак?
В ростовских околоипподромных кругах меня уже успели окрестить "невзоровской овчаркой"
>Что это за порода?
Как же Вы не узнали? Настоящая служебно-розыскная немецкая овчарка, с прямой спиной и зонарного окраса. Вот они ищут.
Автор постоянно упоминает этот зонарный окрас, как будто только он является признаком хорошего разведения:
породистый немецкий овчар - зонарно-серый, с более темным хребтом, идеальной спиной
https://www.b17.ru/journal/101402/
Кстати, симурги - не крылатые собаки (хотя зороастрийцы почитают собак), а птицы (на некоторых изображениях с головой собаки), и про посланников Ахура-Мазды я тоже не слышал.
Я имел дело с заводчиками. И в принципе, если они продают рабочих собак, а не выставочных, которым на ветеринара реалли нужно до хрена денег, платишь заявленную сумму за щенка от опред.вязки, получаешь его на руки, и сваливаешь в закат.Дело доброй воли - отзваниваться или иногда посылать фоточки, иначе это не заводчик, а зоошиза.
Аристократы 19 века считали комерцию унижающим делом,как и буры.
и те и другие либо дарили щенков в знак хороших чувств, а плембрак уничтожали.
разведение ради комерции скорейший путь к деградации породы любой,от прежде неутомимых крысоловов -йоркшеров до немецких овчарок с косыми крупами и ДТБС.
Любит ли Дженнаро собак?
Когда мне было ОЧЕНЬ плохо (умирала дорогая мне собака, к которой я очень привязался,умирала из за удара каким-то ублюдком),мне было тяжело,и я попросил у Ольги очень важную для меня вещь для пополнения моей коллекции
Будет время, зачту еще что-нибудь.
) Мэй би - нейзельбер?
Глист читал эту зоошизь, эээ... как она там мерзко про работницу архивов высказалась? "посмогая себе другой рукой"? Вот именно так.