Холиварофорум

Анон

Re: Клуб Лурье

Я думаю, Алиса врала. Не было никаких писем. В комментариях где-то было, что Лайт и даже сам Лурье тоже так думают, а они ее знали.

Анон

Re: Клуб Лурье

Блин, у меня мороз по коже от днева:

...Ровно через неделю - 16 февраля мне снился сон - я тогда вообще почти не спала, но в три ночи задремала...Туся сидела за компьютером, я лица не видела, только спину и экран, где творилось что-то страшное, темное.
- опять вирус?
- да, мам, вирус, "медведь" называется
- да что же это такое, мы же только что чистили комп...
- не бойся, видишь, он его лечит...
экран светлел, темное исчезало, потом исчезла и Туся и какие-то черные неприятные мужики выносили из нашего коридора коробки с компьютером...потом пришел муж в длинном кожаном плаще, который у него был в молодости, налил на кухне мне ликера и стал говорить о том, что у нас будут еще дети...а потом меня разбудил звонок будильника на Тусином сотовом - 5 утра, понедельник - так я узнала, что будильник был заведен именно на 5 утра 9 февраля...

Анон

Re: Клуб Лурье

Согласен, что родители недоглядели. Но мне их тоже очень жалко.

Анон

Re: Клуб Лурье

Вообще, к любым намекам на суцид стоит относиться серьезно - истеричным, подростковым, любым. Во-первых, потому что любой показушный самовыпил может закончиться случайно (в случае с наташей я все же уверен, что тут было все спланировано и обдумано заранее, она готовилась, да). Во-вторых, если человек таким образом привлекает к себе внимание, к своей боли, к своим проблемам - это уже очень и очень жирный восклицательный знак, пройти мимо которого - наплевать на близкого человека. Мамаша наплевала - при первых намеках начала рассказывать о себе, переводить стрелки на собственную боль, прессовать чувством вины, совершенно игнорируя состояние Наташи. Я мало знаю "нормальных" людей, которые суются из окна и приносят ни с того ни с сего в комнату какое-нибудь папино охотничье ружье. Если бы мой ребенок сделал это, я бы как минимум забеспокоился. Странное у анонов понимание "нормального".

Анон

Re: Клуб Лурье

А я воспользуюсь анонимностью и скажу, что мне этот дневник очень помог, практически спас, когда я думала о суициде. Не из-за материнского горя, как иногда про него пишут, в такие моменты об этом не думаешь, а потому что он показывает, что все неприятности преходящи, жизнь продолжается. Запись про Париж меня тогда пробрала больше, чем страдания матери. Такой я мудак, но спасибо за дневник все равно.

Анон

Re: Клуб Лурье

Истерика.
Это не говорит о том, что девочка в семье постоянно страдала и планировала суицид.

по-моему, это уже звоночек. не о планировании суицида, но о том, что чисто на импульсе она может, как минимум, себе как-то навредить

Это звонок о том, что у человека может быть склонность к суициду. Не обязательно от жизни плохой, и наследственная может быть. И этого человека нужно проверять у специалиста, поскольку данная душевная болезнь с летальным исходом. И если что - лечить, а не ждать случится или пронесет.
РФ впереди планеты всей по детским самоубийствам. Не по попыткам, а по реальным смертям. И по мне лучше перебдеть чем недобдеть. Если человек дорог.

Анон

Re: Клуб Лурье

Странное у анонов понимание "нормального".

Нормального для подростка, анон.
Подростки они такие, к ним критерии взрослых людей не всегда подходят.

Анон

Re: Клуб Лурье

Нормального для подростка, анон.

Нет, НЕнормально. Залечивай этим кого-нибудь другого.

http://www.mk.ru/numbers/1379/article43219.htm
Дорогие мои ПЧ!
Выношу эту статью на обсуждение, потому что сама уже не могу разобраться.
Священник, о котором идет речь, комментировал некоторые мои посты (хгр), а Алиса из Нижнего Новгорода (http://www.livejournal.com/users/gaidar/)- та самая девушка, которая не отдала мне Наташины письма, не найдя ничего более умного, как сослаться на тайну переписки.
Они были в одной связке. И теперь такая ненависть друг к другу? И Наташа была знакома с Алисой? Я ничего не понимаю.

Анон

Re: Клуб Лурье

Взрослым, забывшим о том, каково подросткам, надо бы прописывать лошадиные дозы гормонов и наваливать кучу важных обязанностей.

Анон

Re: Клуб Лурье

Для сравнения. Анатолий Мариенгоф:

▼Скрытый текст⬍

4 марта Кира сделал то же, что Есенин, его неудавшийся крестный.
   Родился Кира 10 июля 23-го года.
   В 40— м, когда это случилось, он был в девятом классе.
   На его письменном столе, среди блокнотов и записных книжек, я нашел посмертное письмецо:
   Дорогие папка и мамка!
   Я думал сделать это давно
   Целую.
   Кира
   В глубокой старости благополучнейший Гете сказал, что за свою длинную жизнь он, в общем счете, был счастлив не больше пятнадцати минут.
   Моя жизнь не так уж благополучна. Но счастлив я был больше пятнадцати минут. Однако ни разу не мог сказать: «Сегодня я самый счастливый человек на земле!»
   А вот в страшные мартовские дни я был убежден, что среди миллиардов людей, населяющих землю, я самый несчастный человек.
   В том же, конечно, была уверена и мать Киры.
Кире казалось, что он похож на Байрона. Он и в самом деле был несколько похож на него, но гораздо больше на мать, хотя и без ее «мартышкости».
   А чтобы сильней подчеркнуть прятное сходство с автором «Чайльд Гарольда», он носил отложные белые воротнички наружу, а не внутрь — под тужурку.
   И тормошил темные волнистые волосы, чтобы они были еще волнистей.
   Фигурка же у него была моя: безбедрая, тонкая, прямая. Но я длинный, а он, вероятно, был бы чуть повыше среднего роста. Впрочем, ребята очень вытягиваются после шестнадцати лет.
   Сейчас проклинаю свою идиотскую, слюнявую интеллигентность. Так называемую интеллигентность.
   Ведь я не только никогда не позволял себе войти в Кирину комнату без стука или порыться в ящиках его письменного стола, но даже не заглядывал в тетради-дневнички, если они лежали, по случайности, раскрытыми.
   То, что он писал роман, писал короткие рассказы, стихи, «мысли», драму («Робеспьер») — явилось для меня полнейшей неожиданностью.
   А работал он много, тщательно, со многими черновиками и вариантами, кропотливо отделывая фразу, подыскивая то единственное слово, сплошь и рядом коварно ускользающее, без которого фраза неточна или мертва.
   Для каждого человека своего будущего романа у Киры имелась тетрадь с подбором поступков, выражений, черточек характера и бытовых деталей. На полях то и дело стояло: «Мало мелочей!», «Больше мелочей!».
   До сих пор я не могу понять, где он брал время на такую работу. Школа, теннис (зимой тренировался на закрытом корте), немка, англичанка, француженка, которая у него сидела по два, по три часа. Наконец, театр, кино и шумная ватага веселых друзей, являвшихся к нему поздним вечером.
   Вероятно, мальчуган очень мало спал.
   Среди его рукописей я обнаружил и новеллу, страшную новеллу о том, что он сделал. С философией этого, с психологическим анализом, с мучительно-точным описанием — как это делают.
   Боже мой, почему я не прочел эти страшные страницы прежде? Вовремя? Уберечь можно. Можно! Ему же и семнадцати еще не исполнилось. Впрочем, в Древнем Риме мужскую тогу надевали даже несколько раньше.
Отцы, матери, умоляю вас: читайте дневники ваших детей, письма к ним, записочки, прислушивайтесь к их телефонным разговорам, входите в комнату без стука, ройтесь в ящиках, шкатулочках, сундучках. Умоляю: не будьте жалкими, трусливыми «интеллигентами»! Не бойтесь презрительной фразы вашего сына или дочери: «Ты что — шпионишь за мной?»
   Это шпионство святое.
   И еще: никогда не забывайте, что дети очень скрытны, закрыты. Закрыты хитро, тонко, умело, упрямо. И особенно — для родителей. Даже если они дружат с ними. Почему закрыты? Да потому, что они — дети, а мы — взрослые. Два мира. Причем взрослый мир при всяком удобном и неудобном случае говорит: «Я большой, я умней тебя». А малый мир в этом сомневается. И порой довольно справедливо сомневается.
   Перед тем как это сделать, Кира позвонил ей по телефону.
   Они встретились на Кирочной, где мы жили, и долго ходили по затемненной улице туда и обратно. И он сказал ей, что сейчас это сделает. А она, поверив, отпустила его одного. Только позвонила к его другу — к Рокфеллеру. Тот сразу прибежал. Но было уже поздно.
   Домработница Шура в это время собирала к ужину. А мы отправились «прошвырнуться».
   «Прошвырнулись» до Невского. Думали повернуть обратно, но потом захотелось «еще квартальчик».
   Была звездная безветренная ночь. Мороз не сильный.
   Этот «квартальчик» все и решил. Мы тоже опоздали. Всего на несколько минут.
   Многие спрашивали:
   — Кира это сделал из-за той девчонки?
   — Нет, нет!
   Вообще, мне кажется, что человек не уходит самовольно из жизни из-за чего-то одного. Почти всегда существует страшный круг, смыкающийся постепенно.
— Это ужасно! — говорит человек сам себе.
   — И это ужасно.
   — И это.
   — И это.
   И стреляет себе в сердце, принимает яд или накидывает петлю.
   Не слишком задумывающиеся люди принимают за причину наиболее доступное их пониманию «это». Причем особенно для них убедительно, я даже решусь сказать — привлекательно: человек убил себя из-за любви.
   Могут ли теперь мои стихи быть веселыми?

Анон

Re: Клуб Лурье

Я мало знаю "нормальных" людей, которые суются из окна и приносят ни с того ни с сего в комнату какое-нибудь папино охотничье ружье. Если бы мой ребенок сделал это, я бы как минимум забеспокоился. Странное у анонов понимание "нормального".

Я тоже таких не знаю и поведи мой близкий человек так странно себя я как минимум решил бы проконсультироваться со специалистом и начал уговаривать обратится за помощью его. Очень странная семья.

Анон

Re: Клуб Лурье

Вера в справедливый мир во всей красе...

Анон

Re: Клуб Лурье

Взрослым, забывшим о том, каково подросткам, надо бы прописывать лошадиные дозы гормонов и наваливать кучу важных обязанностей.

Ты же выжил и пережил эту пору как и миллионы других. Не выпилился раз здесь пишешь.
Желать смерти не нормально для всех.

Анон

Re: Клуб Лурье

Я тоже таких не знаю

Я таких знаю и знал в подростковые годы. Но тогда со специалистами было не так популярно и люди справлялись сами.
И да, "чужую беду руками разведу".

Анон

Re: Клуб Лурье

Желать смерти не нормально для всех.

Я другой анон, но давайте не будем скатываться до пожеланий плохого.

Анон

Re: Клуб Лурье

Очень странная семья.

по-моему, как раз самая обычная

Анон

Re: Клуб Лурье

Сидели сегодня со Светкой и ломали голову. Что делать? Юлька приступила к завершающей стадии своего доказательства, что она хочет быть мужчиной. Мужские гормоны она уже проколола и там где не надо отрасли волосы, мускулатура и все такое.
Это случилось после того, как она закончила школу с золотой медалью. Уже пять лет. И за это время ни один врач не подтвердил диагноз транссексуализм. Все говорят разное - от гормонального сбоя и нарушений в психике до вялотекущей шизофрении.

Почему, почему у нас, двух вполне здоровых психически и физически провинциальных теток (белой костью и вырожденчеством близко не пахнет) получились такие неординарные дочери???? Откуда???
Светка сказала, что наши головы были заняты комсомолом, смотрами и самодеятельностью, а их черти чем... в чем-то она права...

Анон

Re: Клуб Лурье

Анон, ты бы хоть комментарий писал какой к цитатам, а то непонятно, что предлагается обсудить.

Анон

Re: Клуб Лурье

Чем старше становлюсь, тем больше понимаю людей поколения родителей.
наверное, это старость не за горами.
А ведь еще недавно сам бы рад был повозмущаться "шнурками". Ничего-то они не понимают ни в нашем ОБВМ, ни в жизни! 

Анон

Re: Клуб Лурье

Почему, почему у нас, двух вполне здоровых психически и физически провинциальных теток (белой костью и вырожденчеством близко не пахнет) получились такие неординарные дочери???? Откуда???
Светка сказала, что наши головы были заняты комсомолом, смотрами и самодеятельностью, а их черти чем... в чем-то она права...

да потому что психическому комфорту места не было. что это вообще такое, зачем оно? все под девизом "нас ебут, а мы крепчаем"

Анон

Re: Клуб Лурье

Чем старше становлюсь, тем больше понимаю людей поколения родителей.

ну, относительно сабжа, какую родительскую позицию ты разделяешь, анон?

Анон

Re: Клуб Лурье

да потому что психическому комфорту места не было. что это вообще такое, зачем оно? все под девизом "нас ебут, а мы крепчаем"

Кстати, распространенный подход в прошлом. Люди продукты своего времени.

Хотя насчет Юльки я не буду говорить, что это не шизофрения какая-то. Если крупнейшие в Москве специалисты не подтвердили диагноз, то не факт, что он есть.

Анон

Re: Клуб Лурье

ну, относительно сабжа, какую родительскую позицию ты разделяешь, анон?

Я не позицию разделяю, я просто вижу, что родители - это не всесильные боги, а тоже люди со своим жизненным опытом, своими слабостями, склонностями, достоинствами и недостатками, своими тараканами и после рождения ребенка личность не исчезает. Цена их ошибок очень высока, но в моих глазах это не делает их чудовищами. Я вот не уверена, честно, что сама была бы идеальной матерью, все-все предусмотрела и сделала в наилучшем виде.

Анон

Re: Клуб Лурье

Хотя насчет Юльки я не буду говорить, что это не шизофрения какая-то. Если крупнейшие в Москве специалисты не подтвердили диагноз, то не факт, что он есть.

вообще странно, специалисты ничего не подтвердили, а она так лихо решилась колоть себе гормоны

Анон

Re: Клуб Лурье

Ты же выжил и пережил эту пору как и миллионы других. Не выпилился раз здесь пишешь.
Желать смерти не нормально для всех.

Я желаю им просто прочуствовать на себе, как это - быть подростком.