Холиварофорум

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Среди вас есть те, для кого фандом - это в первую очередь обсуждение канона, а фанфики и авторы фанфиков не особо интересуют?

Мало в каких фандомах мне бывают интересны фики. Я не знаю, по какому канону припрет почитать фики, но случается это редко. Арты, комиксы люблю по любому фандому, но спокойно могу обойтись и без.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Среди вас есть те, для кого фандом - это в первую очередь обсуждение канона, а фанфики и авторы фанфиков не особо интересуют?

Есть, фандомов, по которым я читаю фанфики, раз в десять меньше фандомов, где я люблю обсудить канон. Обсуждение фандомных авторов для меня вообще это не редфлаг, а огромное красное знамя, и если в треде практикуют хомячизм или хейт каких-то авторов, то для меня это повод дропнуть тред. Обсуждать фанфики или арты — окей, обсуждать авторов — нахуя и главное зачем?

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Среди вас есть те, для кого фандом - это в первую очередь обсуждение канона, а фанфики и авторы фанфиков не особо интересуют?

Для меня всегда фандомные обсуждения это в первую очередь обсуждения канона. Но обсуждения канона тоже могут быть очень разными. И я считаю, что фандомное творчество не существует в вакууме. Я разграничиваю канон и фандом, но одно неизбежно порождает другое. А вот активное обсуждение личностей фандомных авторов это для меня вообще что-то такое, что должно было остаться в прошлом. Оно имеет место быть, но к самим фандомам отношения уже не имеет.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Вот, кстати, мне всегда было интересно. Аноны, которые обсуждают в фандомных тредах фандомных авторов (не творчество! именно самих авторов, а потом уже их творчество, то есть, обсуждать не "фанфик Икс", а "автора, который написал фанфик Икс") в чём прикол? Чем вам это нравится и интересно?

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Среди вас есть те, для кого фандом - это в первую очередь обсуждение канона, а фанфики и авторы фанфиков не особо интересуют?

В идеале я не разделяю эти активности. Авторы сами по себе не интересуют, фанфики — как часть обсуждения канона.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Среди вас есть те, для кого фандом - это в первую очередь обсуждение канона, а фанфики и авторы фанфиков не особо интересуют?

Да. Авторы мне вообще не интересны, а фанфики только в качестве отдельной темы для рекомендаций.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Вот, кстати, мне всегда было интересно. Аноны, которые обсуждают в фандомных тредах фандомных авторов (не творчество! именно самих авторов, а потом уже их творчество, то есть, обсуждать не "фанфик Икс", а "автора, который написал фанфик Икс") в чём прикол? Чем вам это нравится и интересно?

Ну ты ещё спроси, в чём прикол раздела "Фантастические твари". 

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Вопрос для анонов, которые тоже дрочат на свиноёбов и нездоровые отношения:

▼без подробностей, но на всякий случай спрячу⬍

У вас есть черта психологической достоверности абьюза и абьюзерской логики, за которой всё это становится уже не дрочным?

И я сейчас говорю не про отсутствие обеления, потому что для меня обеление абьюза ("это такая любофф") тоже лютый сквик, хотя и в противоположную сторону; нет, вот есть, допустим, однозначный осуждаемый свиноёб, но попутно он, допустим, классический Magnificent Bastard или Affably Evil, или ГГ к нему привязан за какие-то положительные качества - короче, есть какой-то малюсенький, очень условно реабилитирующий фактор, который делает свиноёба не простым, а обаятельным и прикольным (или мучающимся внутри, или заслуживающим сочувствия, когда его самого начинает угнетать суперсвиноёб и т.д.). А потом я натыкаюсь на очередное разоблачение какого-нибудь реального мудака и осознаю: а-а, вот как это выглядит на самом деле, в реальности мой свиноёб одноногую собачку бы не комфортил, ни глубоких чувств, ни раскаяния бы не испытывал, был бы не милым, а противным и т.д. И мне стало любопытно, а есть ли такое разделение у других. Раньше мне нравились чистые ублюдки и такой проблемы не было, а потом я выдумал промежуточно-серого мудака и постоянно натыкаюсь с ним на эту нестыковку: по логике он должен быть гораздо мерзее, чем у меня в фантазиях, но он мне, собака, нравится обаятельным, и полным психопатом его делать жалко 

Довольно путано вышло и не уверен, зачем спросил, наверно, просто хочу услышать, что не один такой, лол.

Отредактировано (2024-09-28 18:58:34)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

А потом я натыкаюсь на очередное разоблачение какого-нибудь реального мудака и осознаю: а-а, вот как это выглядит на самом деле, в реальности мой свиноёб одноногую собачку бы не комфортил, ни глубоких чувств, ни раскаяния бы не испытывал, был бы не милым, а противным и т.д.

Просто хочу заметить, что люди разные, и некоторые мудаки как раз за счёт качелей мудаки, их шатает от заботы и уруру до жесткого абьюза и насилия. Это как раз очень достоверно, херню творят люди с самыми разными повреждениями кукухи (банально прл, нрл, арл, последствия птср и насилия/специфического воспитания в детстве и т.п.)
Так что у меня проблемы достоверности здесь нет:

Раньше мне нравились чистые ублюдки и такой проблемы не было, а потом я выдумал промежуточно-серого мудака и постоянно натыкаюсь с ним на эту нестыковку: по логике он должен быть гораздо мерзее, чем у меня в фантазиях, но он мне, собака, нравится обаятельным, и полным психопатом его делать жалко

Если в каноне не оговорены конкретные характеристики персонажа, он может быть самых разных оттенков темно-серого, и как раз наименее вероятно, что будет чистый свиноеб — такие обычно ничего особо в жизни не достигают и быстро опускаются на дно, попадают в тюрьму или умирают.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Вопрос для анонов, которые тоже дрочат на свиноёбов и нездоровые отношения:

▼без подробностей, но на всякий случай спрячу⬍

У вас есть черта психологической достоверности абьюза и абьюзерской логики, за которой всё это становится уже не дрочным?

И я сейчас говорю не про отсутствие обеления, потому что для меня обеление абьюза ("это такая любофф") тоже лютый сквик, хотя и в противоположную сторону; нет, вот есть, допустим, однозначный осуждаемый свиноёб, но попутно он, допустим, классический Magnificent Bastard или Affably Evil, или ГГ к нему привязан за какие-то положительные качества - короче, есть какой-то малюсенький, очень условно реабилитирующий фактор, который делает свиноёба не простым, а обаятельным и прикольным (или мучающимся внутри, или заслуживающим сочувствия, когда его самого начинает угнетать суперсвиноёб и т.д.). А потом я натыкаюсь на очередное разоблачение какого-нибудь реального мудака и осознаю: а-а, вот как это выглядит на самом деле, в реальности мой свиноёб одноногую собачку бы не комфортил, ни глубоких чувств, ни раскаяния бы не испытывал, был бы не милым, а противным и т.д. И мне стало любопытно, а есть ли такое разделение у других. Раньше мне нравились чистые ублюдки и такой проблемы не было, а потом я выдумал промежуточно-серого мудака и постоянно натыкаюсь с ним на эту нестыковку: по логике он должен быть гораздо мерзее, чем у меня в фантазиях, но он мне, собака, нравится обаятельным, и полным психопатом его делать жалко 

Довольно путано вышло и не уверен, зачем спросил, наверно, просто хочу услышать, что не один такой, лол.

Я не уверен, что правильно понял суть вопроса, но лично для меня фандомные свиноёбы и мудаки из реальной жизни это вообще две разные категории, которые не пересекаются и воспринимаются по-разному. И одно на другое я не проецирую.
Фандомные мудаки как раз и хороши тем, что они не реальны. У них какая-то своя мотивация и набор вавок в голове, которые им прописал автор. В реальной жизни в целом много что устроено не так, как в фандомах и в голову людям ты заглянуть не можешь.

Ну и предыдущий анон правильно подметил, что

люди разные, и некоторые мудаки как раз за счёт качелей мудаки, их шатает от заботы и уруру до жесткого абьюза и насилия.

Отредактировано (2024-09-28 19:13:49)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Довольно путано вышло и не уверен, зачем спросил, наверно, просто хочу услышать, что не один такой, лол.

Честно говоря, я не понял, о чём ты спросил, но я тоже дрочу на свиноёбов и нездоровые отношения, сквикаюсь от "италюбофф!1!" и не приемлю подобного в жизни. Так что ты не один. 

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Ну ты ещё спроси, в чём прикол раздела "Фантастические твари".

в чём чтобы разоблачать мошенников и мудаков?

Анон

Re: Фандомных опросов тред

лично для меня фандомные свиноёбы и мудаки из реальной жизни это вообще две разные категории, которые не пересекаются и воспринимаются по-разному.

+1

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Раньше мне нравились чистые ублюдки и такой проблемы не было, а потом я выдумал промежуточно-серого мудака и постоянно натыкаюсь с ним на эту нестыковку: по логике он должен быть гораздо мерзее, чем у меня в фантазиях, но он мне, собака, нравится обаятельным, и полным психопатом его делать жалко

Вкусы меняются, ничего удивительного, что раньше нравился один тип персонажа, теперь другой.
Мне вот как раз чисто черные пластилины не нравятся, а нравятся именно обаятельные мудаки, у которых есть какие-то redeeming qualities положительные черты, которые их ни разу не оправдывают, но делают характеры интереснее и выпуклее и для меня привлекательнее.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Вопрос для анонов, которые тоже дрочат на свиноёбов и нездоровые отношения

Для меня дрочным являлся одно время совсем другой вид нездоровых отношений. Типа вот такого вокруг одного маньячного персонажа

▼сквичное NSFW: инцест, упоминание экстремальной жестокости⬍

горизонтального инцеста и воспитания с уклоном в "ебать можно всё что движется, а что не движется двигать и ебать, вне зависимости от желания ебомого" в семье. Где грубым сексом могут наказать, а нежным поощрить. Там же гуро, некромантия и некрофилия. По итогу всего все участники были живы и здоровы, потому что
этомагия. И это дружная семья, несмотря ни на что. Это было очень далеко от чего-то реального и реалистичного в принципе

Сейчас есть пейринг где злой злодей похищает того, кто ничего плохого не сделал и даже не запланировал. Злодей (но не очень-то злодей на самом деле) ограничил его способности. Запер в комнате и иногда выводит погулять в сад. Плохого ничего не делает. В итоге берёт в ученики и этолюбовь. Никто никого не ебал и не пиздил урановым ломом. Похитивший буквально пылинки сдувал с похищенного. Так что италюбофь для меня там верибельна. Хотя я понимаю, что для многих это фубля.

И есть другой пейринг, где у меня всё поперёк того что принято про него в фандоме По факту это абьюз и газлайтинг больного человека. И вот там всё верибельно. Этот самый больной человек съёбывает из этих отношений и не даёт себя оболгать, угробить и отобрать собственность.  Если бы я прочитал что-то такое про этот пейринг, но абьюз там продолжился это было бы для меня фу бля.

Отредактировано (2024-09-28 19:38:06)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

У вас есть черта психологической достоверности абьюза и абьюзерской логики, за которой всё это становится уже не дрочным?

нет.
я тот анон, который ушел из тру-крайм фандома из-за софандомцев, так что по мне - нет проблемы в том, чтобы сказать, что Гитлер секси, если для тебя "секси" не означает "во всем был прав". А уж тем более когда речь о мудаках поменьше. Если мне горячо читать про отношения в стиле "сегодня набил морду, завтра принес цветы и валялся в ногах" - буду читать (и читаю, чоуж), и если автор в тексте не пропихивает прямо, что вот это заебись нормасные отношения, желаю всем мужчинам пройти их - то вопросов к морально-нраственной стороне кинка и прочей рефлексии у меня не будет.

надеюсь, я правильно понял твой вопрос.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

У вас есть черта психологической достоверности абьюза и абьюзерской логики, за которой всё это становится уже не дрочным?

Есть, но в обратную сторону, так сказатб. Мне нравится максимально забористая и гротескная на грани комичности ебанина, если она недостаточно забориста, то лично для меня становится скучной.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Бывало, что вы разделяли некую точку зрения, но когда она стала мейнстримом, то начала вас бесить? Я, например, с детства был большим поклонником злодеев и любил их всячески обелять, грустные предыстории им придумывал и т.д. А как увидел такие переосмыслдения в реальности, официально снятые и изданные - и прям ух, не сметь, верните моих злодеев!

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Бывало, что вы разделяли некую точку зрения, но когда она стала мейнстримом, то начала вас бесить?

Нет, я обычно рада, что людей с такой же точкой зрения много)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

У вас есть черта психологической достоверности абьюза и абьюзерской логики, за которой всё это становится уже не дрочным?

По отношению к выдуманным персонажам - нет. Мне норм и качели от мимими-какавушку-в-постель до приковал-к-батарее-и-пизжу-ломом, и маньяк который перед ничего не подозревающей любимкой строит ангела, и роман похитителя и жертвы. Если автор прописал свиноеба, который вот так всрато и свиноебски выражает свою неземную любовь, а его обоже только пищит от восторга - чтож, почему бы и нет, выдуманный перс на то и выдуманный, что может быть каким угодно. И я люблю про ебанину в отношениях почитать
Единственное, что может меня в таком контенте сквикнуть - автор за кадром с "эта абьюз!!! я дрочу вприсядку, но это фу-фу-фу!"
А еще:

лично для меня фандомные свиноёбы и мудаки из реальной жизни это вообще две разные категории, которые не пересекаются и воспринимаются по-разному.

Ну и еще потому, что живые люди и их отношения не интересуют меня в фандомном смысле, как-то так.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Бывало, что вы разделяли некую точку зрения, но когда она стала мейнстримом, то начала вас бесить?

Нет, я не настолько завишу от окружающих, чтобы менять предпочтения только потому, что кому-то что-то нравится.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Бывало, что вы разделяли некую точку зрения, но когда она стала мейнстримом, то начала вас бесить?

Вот прям ровно такая, как у меня? Нет, не бывало, а вот когда мейнстримом становится какая-то ебань, но мою т.зр.можно увидеть так же, хотя это не она, вот тогда начинает бесить.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Бывало, что вы разделяли некую точку зрения, но когда она стала мейнстримом, то начала вас бесить?

Да. Было такое, что я накуривал хэды при авторе с софандомцами, автору было хи-хи. А он взял и канонизировал этот рофл. Я чуть от кринжа не помер. Ну это же просто рофл крэкового толка, зачем же так-то?

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Бывало, что вы разделяли некую точку зрения, но когда она стала мейнстримом, то начала вас бесить?

Да, было. Эта точка зрения, увы, стала каноном и я не была рада.
Я мелкая, спорю с подружками: Даже если Саске и Сакура поженятся, Саске не вернется в Коноху ради нее!
Мангака Наруто спустя много лет:

Анон

Re: Фандомных опросов тред

а-а, вот как это выглядит на самом деле, в реальности мой свиноёб одноногую собачку бы не комфортил, ни глубоких чувств, ни раскаяния бы не испытывал, был бы не милым, а противным и т.д. И мне стало любопытно, а есть ли такое разделение у других. Раньше мне нравились чистые ублюдки и такой проблемы не было, а потом я выдумал промежуточно-серого мудака и постоянно натыкаюсь с ним на эту нестыковку: по логике он должен быть гораздо мерзее, чем у меня в фантазиях, но он мне, собака, нравится обаятельным, и полным психопатом его делать жалко

Подавляющее большинство моих шиппов и фиков довольно больноублюдочные, но для меня лично важно отсутствие 2 сквиков:

▼сквики⬍

1. Очень серьезного физического насилия и прочего гуро. Т.е. если один персонаж второго в каноне пытает и отрезает конечности, то сразу нет, мимо, не верю ни в какое чувства человека, который может физически пытать свою/своего ЛИ.

2. Групповой нон-кон. То же самое, если герой сам насилует другого (опять же, без гурятины и крови фонтаном из порванных жоп) - это мертвый голубь под настроение. Если он приглашает своих друзей сделать то же самое - сразу нет.

Для меня все таки важно, чтобы в пейринге были какие-никакие чувства. Если один из них может спокойно сделать что-то из вышеперечисленного, то мне сразу становиться понятно, что гг1 на гг2 в принципе плевать хотел, и зачем мне тогда их шипперить?